Платное среднее образование это реальность!, Принят Закон о платном среднем образовании и здравоохранении Опции

[Рыжая_Соня]

Девочки, сегодня узнала от одной знакомой учительницы, что 23 апреля ГосДума в третьем чтении приняла закон о платном среднем образовании и здравоохранении. Кошмар просто!!! Волосы на голове дыбом встают! Мало того, что ювенальную юстицию вводят, а значит детей смогут у нормальных родителей отобрать, да и еще и за школу надо будет платить
Вот кратенько об этом:
Госдума одобрила закон о переводе образования и здравоохранения на платную основу

Госдума в третьем и окончательном чтении одобрила закон, изменяющий правовое положение и финансирование бюджетных организаций. Специалисты опасаются, что его последствием может стать фактическая отмена бесплатного среднего образования и здравоохранения. Об этом пишет «Свободная пресса».

Законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» был принят Госдумой 23 апреля. Всего под его действие попадут 328 тыс. бюджетных организаций, 25 тыс. из которых – федеральные, свыше 300 тыс. -региональные и муниципальные.

Суть предлагаемой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся экономически самостоятельными, но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. По традиционной схеме будут финансироваться лишь такие учреждения, как военные части, исправительная система, психиатрические больницы и лепрозории.

Обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения). Вопрос о бесплатном лимите обсудят лишь в ноябре этого года — за месяц до начала реформы.

По слухам, в бесплатный лимит обучения могут войти лишь по 2 часа русского языка и математики в неделю, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Остальные предметы и дополнительные часы, как рассказали «СП» некоторые родители со ссылкой на директора одной из школ Южного округа Москвы, будут платными. Так, за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы — по 500. Всего же полноценное обучение среднего столичного школьника может обойтись его родителям в 5—6 тысяч рублей в месяц.

Издание отмечает, что принятие закона не потребует изменений в Конституции РФ, поскольку в законах о бесплатном образовании и здравоохранении не регламентируется объем предоставляемых услуг.

Закон вступает в силу с 1 января 2011 года, но до 1 июля 2012 года устанавливается переходный период. В это время все бюджетные учреждения будут существовать в прежнем режиме.

А здесь подробнее: Платное среднее образование

Возникает мысль: А может детей легче не рожать, а? Если государство не отнимет, тогда не выучит точно(((

[Анкара]

Я в ужасе.Про медицину я слышала примерно с месяц назад, рассказала знакомая врач. Им на ознакомление бумагу прислали. Я тогда от нереальности услышанного просто не могла в такое поверить, что такое могут сделать. Что будет оно платно и уйдут в прошлое и вызовы неотложек и со скорой чего-то там по-другому будет сильно. А вот правда оказалась...
Глупость наверное, но вспомнилась книжка детская " Праздник непослушания", где родители от деток своих сильно непослушных взяли и ушли. Черт подери, так и хочется взять и свалить куда-нибудь от наших властей, всей массой, которую так упорно стараются как класс извести и изничтожить. И пусть бы они сами со своими реформами и выжиманием денег на голяке остались бы....

Сообщение отредактировал Анкара - 28.4.2010, 20:44

[СапФо]

Сдается мне, пора собирать митинги, сочинять манифесты... чесслово, никогда таким не занималась, но если будут устраивать против - пойду!

[Lynx]

СапФо, вот-вот, тоже об этом подумала. Блин, что же они с нами делают?... Арифметика, чистописание, Слово Божие - с этим наши дети в 21 веке жить должны?

[МариАнна]

Вот вам и обещанный коммунизм....

[Aikimari]

Ничего удивительного, наши власти опять отмочили номер. Но для меня медицина давно уже платная, т.к. полиса у меня - он мне не положен, ведь я не работаю, а моей дочери уже 15. Такой вывод, что мое здоровье государству не интересно.
А вот по поводу образования возникает противоречие. Либо всеобщее обязательное 11-тилетнее образование, либо платное. Оба варианта не совмещаются для многих людей в этой стране. Сдается мне, думцы и сами не понимают, что наворотили. Да, полно детей, которые и сами могут выучить, что им надо, но большинство этого НЕТ. Не может в силу своих интелектуальных способностей и финансовых возможностей родителей.

[Белка.]

А я как то спокойно, медицина де-факто давно платная, скорую не вызываю-если срочно такси гораздо быстрее, если совсем срочно-платна неотложка 500 р и 5 минут. может с прививками отстанут. а по поводы школы-ну пусть попробуют я за свои 6 тыс в месяц с них три шкуры драть буду. а по поводу ребенка отобрать-опять же пусть попробуют... у мужа дед недееспособен после двух инсультов был-его мать (моя свекровь) опекун. так ушлая соседка его к себе на чай заманила, жить оставила и женила (ну это до признания было). Потом три суда было-она на квартиру претендовала (счастье, что неприватизирована была). Так вот она деда в своей квартире заперла и не выпускала, к ней аж прокурор приходил-а она не открывает (дома нет), так ничего и не смогли сделать дед умер у нее, так она потом за его содержание пыталась деньги взять . Вот она меня научила-законы в России надо знать-они сродни решету.

[Облачность]

Ж**а!!!! У меня других слов нет. Интересно, за каким фигом я тогда должна медстраху из своего ИП и зп деньги отваливать? И соцстраху? Надо просто налоги перестать платить и все! За что мы собственно платим и кому? Сытым лоснящимся мордам из телика? За иномарки с крякалками, черную икру на обед и думские каникулы на курортах, за мифическую защиту, которая почему то всегда постфактум "когда обворуют (ограбят, изнасилуют, убьют) тогда и приходите, за нереально раздутый чиновничий аппарат. Раньше хоть за школу бесплатную платили, и хоть какое, но лечение. По крайней мере знали, что не бросят подыхать, если вызовешь. А сейчас что будет? Есть деньги полечим, нет денег - подыхай?

Нас натурально выживают просто. Чтоб не рожали. Поколения два-три и в стране останется в двое меньше населения, из которых 70% будут тупыми неучами, т.е. дешевой рабсилой. И все ППЦ. Я не знаю, что будет. У меня иногда создается ощущение, что нас просто на крепость проверяют, сколько еще выдержим. Или наоборот новую революцию провоцируют. Вот отведут родители детишек в школу в сентябре, а в октябре им придет счет за детское обучение, вот и новая Великая Октябрьская.

Помните, несколько лет назад компания пошла по поддержки рождаемости? Материнский капитал и т.п. Как раз к этому году эти детишки начали подрастать, пора возвращать вложенные денежки.

Вы кстати в курсе, что с 2011 года взносы с заработной платы будут составлять 32% от фонда оплаты труда? Это значит, что никакой вменяемый работодатель белую зп человеку не поставит и не повысит, ибо на каждые 10 тыс зп организация должна будет отстегнуть еще 3,200 в фонды. Сначала сделали взносы 34%, потом милостиво снизили до 32%.

На данный момент бизнесом заниматься не возможно: плати, плати, плати. Гос.пошлины, сборы, налоги, взносы, платежи. А отчетности сколько - крыша едет! Девочки-бухгалтера меня поймут. Один ПФ чего стоит? У нас например форменная давиловка. В ПФ очередищи, и в налоговой тоже, потому что отстояв очередь в ПФ бухгалтер слышит, что у него не примут отчет без подтверждения режима налогообложения, а за ним надо идти в налоговую. Постоять очередь там, потом вернутся в ПФ. Не знаю, что там 30 будет. Наверное стоять даже будет негде.

Я вообще ума не дам, что в стране твориться. С экранов нам поют о поддержке матерей, молодых семей и создании условий для нормальной человеческой жизни. А потом принимают законы о платном образовании и лечении. Поют о поддержке малого бизнеса и реально тут же принимают драконовские процентные ставки по взносам. Отменили сдачу ежеквартальной упрощенки, сделали ежеквартальную сдачу Индивидуальных сведений в ПФ. Да я лучше каждый месяц упрощенку сдавать буду. Тут не знаешь, как февраль пережить, а тут счастье такое теперь будет четыре раза в год.

Я в шоке.

Сообщение отредактировал Облачность - 28.4.2010, 20:11

[Белка.]

Ой девочки не будет дешевой рабсилы, они в 10 пить начнут в 30 от цироза помрут. Мы тут на курсы в школы ходили-кошмар. Я с таким ужасом о школе думаю. Учителя копейки получают-и ведь слова не скажешь им плохого, за такую зарплату. Ответ один-сами идите работать, а будет платно... поговорим... И потом ну получила я высшее, отучилась в школе (не совсем простой) и итог? да то что я знаю я ребенка за три года с 15 до 18 лет дома научу и будет наикрутейшим спецом с молодыми неокостеневшими мозгами. А так называемые менеджеры-они ж на простейшие вопросы ответить не могут. И ради чего их учили, а ведь у всех высшее.

[Aikimari]

Ж**а!!!!

Меткое замечание.

Вот отведут родители детишек в школу в сентябре, а в октябре им придет счет за детское обучение, вот и новая Великая Октябрьская.

Боюсь, что будет хуже. Придут дети, а там вместо 4-6-ти уроков по 2-3. И как Lynx, заметила: арифметика и чисто-Писание. Из чего закономерный вывод - дети будут бродить по улице, либо ты поведешь их на платные занятия.
Извиняюсь, но смашивает на принуждение.
***
Еще решила добавить. Я могу заниматься с ребенком, и много чем. (Кроме английского с фотошопом. Их она лучше меня знает.) Но законодательно не могу. Это будет семейное обучение, а при нем все равно надо идти в школу сдавать экзамены каждую четверть. Чувствуете, к чему клоню?

Сообщение отредактировал Aikimari - 28.4.2010, 20:14

[Облачность]

Белка., честно говоря я как-то сомневаюсь, что у учителей и врачей в связи с этим зарплата вырастет, любовь к детям и профессионализм. Если бы нам за наши деньги еще и права дали, так ведь все в одностороннем порядке будет.
Ну что я могу сказать, нас ожидают интересные времена.

[Lynx]

Ага, еще про ЮЮ не забывайте. Придет ребенок в школу на обязательную физкультуру и расскажет, что его мама с папой еще и физику с химией заставляют учить.

[Анкара]

Я вот чего не могу понять, у нас что менталитет такой или что это такое? Почему если Англия, Франция, Америка чего-то там невыгодное на капелюшечку даже для своего народа пытается провести/утвердить и сотворить, то там та-акие волнения начинаются, народ идет и протестует. Давят безумства властей несогласными массами. Почему нас жмут, жмут так что уже до нереальности, и дальше жмут и тишина.... Может там профсоюзное движение, я уже не знаю что, но вспоминайте девочки, сколько раз мы с вами по телевизору наблюдали волнения несогласных масс. Припоминаю что-то там про наезды властей на образование было, на медицину, было-было. Помните, студенты против властей выступали, да как четко!? И поползновения то было у властей не чета нашим, глобальным.

[Ignatia]

А меня, честно говоря, деревня волнует. Наш мальчик (последний, младшенький) учился в классе, где 1 класс учился с 3, 2 - с 4. А теперь прошло 10 лет, и вся начальная школа учится в одном классе. С соответствующим образованием. МЫ ВЫНУЖДЕНЫ с 5 класса платить репетиторам, чтобы он хоть куда-то после этой школы поступил учиться. А нам предлагают еще и официально школе заплатить???? Или после этих 2-3 уроков ребенок будет собак по улице гонять в голодном состоянии (столовую школьную закрыли за нерентабельностью).

А самое главное, если сейчас в деревне так, то уедут из нее и последние сколько-нибудь адекватные жители. И с чем останемся? С зарастающими лесом полями, заброшенными деревнями, китайским ширпотребом и забитыми продавцами рынками???

Насчет здравоОХРЕНЕНИЯ. Только что заплатила за БЕСПЛАТНЫЙ инсулин больше 1500 руб в частную аптеку. Нету нужного. А ненужный, который бесплатно дают, после неоднократных обращений в поликлинику, его еще выходить (и высидеть в очереди среди гриппозных больных) надо, - мне не нужен. Хожу только к платным врачам, потому что нет сил сидеть в километровых очередях, как и нет сил сидеть вообще. Пока хоть что-то иногда зарабатываю. Как будет потом, когда зарабатывать не смогу, боюсь даже думать.

Ж**а полная, совершенно согласна со всеми вышевыступившими ораторами.

[Белка.]

Облачность, и чего ты мучаешься-почтой их и подальше, третий год так общаемся, всем нравится. Так я и не говорю, что вырастет зп, я говорю, что будет платная услуга и будет действовать ГК и закон о защите прав потребителей, хоть какая то управа будет. Вот если вам плохо полечили зуб бесплатно, то жаловаться не моги, ну перелечат бесплатно и все, а вот если денежку официально с чеками взяли тут все компенсации включая моральный ущерб за бессонную ночь от боли можно требовать, в клиниках на этот случай даже резервный фонд создают в 4% от оплаты врача.

Игнатия, деревню до слез жалко, сами оттуда....

Сообщение отредактировал Белка. - 28.4.2010, 20:41

[Aikimari]

Анкара, у них опыт демократии гораздо больше. А потому, прежде чем какой закон принять, их парламентарии 10 раз зад колышками обставят. Вот и получается, что недочеты их законов мелкие, а народ возмущается по-крупному.

[Белка.]

Ответ на вопрос: "Что делать?"

Ушла искать ответ на другой вопрос.

Сообщение отредактировал Белка. - 28.4.2010, 20:52

[Лоло]

Я в шоке просто, думала, просто разговоры Рожайте милые женщины, говорят нам с экрана, мы за второго ребенка вам денежку дадим. Вы только сначала заплатите за все, что можно, а потом, так и быть, вам чуток вернется. Если обучение одного ребенка 5 тыс в месяц, то двоих уже 10. А еще нало и коммунальные платежи, да и кушать и одеваться. Сильно рождаемость выростет!
Хотя, для того, чтобы обслуживать газовую трубу много ума не надо.

[Белка.]

Платного среднего образования в России не будет
После того как общественность услышала об этом законе, во всех блогах и форумах самой горячей темой стало обязательное платное среднее образование
Дарья ТОКАРЕВА — 27.04.2010

Некоторые депутаты Госдумы выразили предположение, что теперь бесплатными останутся только базовые курсы по основным предметам, а вот за иностранные языки, музыку, пение и всякие другие развивающие уроки придется платить. Причем эксперты подсчитали, что в месяц за широкий кругозор чада придется выкладывать от 4 до 6 тысяч рублей.

- Такого не будет никогда, - поясняет директор Института развития образования ВШЭ Ирина Абанкина, одна из разработчиков закона о бюджетных организациях. - По новым стандартам образования, которые вступают в силу в 2011 году, идет не сокращение обязательной программы, а ее расширение на 10 часов внеурочной работы в день. И все это входит в основную образовательную программу, которая будет оплачиваться из федерального бюджета. Количество часов по обязательным предметам будет сохранено прежним. А кружки, репетиторство, спортивные секции будут платными.
ссылка

[Aikimari]

Короче, шило на мыло! Не совсем гадость, а так - удар по неимущим, как обычно. Т.е., если я могу заплатить за музыкалку или художку, то я туда и отправлю ребенка, а если какая-нибудь небогатая семья могла рассчитывать только на бесплатный кружок в школе, то они-то и обломятся.
Да, и насчет увеличения обязательной программы у меня большие сомнения. Уж лучше бы они то, что есть учили хорошо.

[elka]

Я почти уверена, что просто так в лоб школа платной не станет, и программа до уровня церковно-приходской не упадет, просто потому что ЭТО будет черевато повсеместными акциями протеста. Жестокими. Но что-то варится. Что-то с пока не понятными последствиями, скорее всего даже нашим думцам не понятными. В поселковой школе, где моя мама работает, активно в коллективе учителей обсуждается классификация школ на "народные" и "элитарные". Школа ожидает свой перевод в категорию "народных" и вся переживает, хотя толком никто понять не может, что же эта классификация означает.

[Ignatia]

Короче, шило на мыло! Не совсем гадость, а так - удар по неимущим, как обычно. Т.е., если я могу заплатить за музыкалку или художку, то я туда и отправлю ребенка, а если какая-нибудь небогатая семья могла рассчитывать только на бесплатный кружок в школе, то они-то и обломятся.

Это УЖЕ есть, по крайней мере, у нас. Есть обычная школа, сельская, практически, без учителей-специалистов. Уроки "изо", например, ведет воспитательница детского садика. Есть школьный автобус на три школы и есть школа искусств в другом поселке. Есть ребенок, например, моя внучка. Ребенок действительно талантливый в области танцев и изо. Раньше эта школа искусств была бесплатной. А теперь она - платная! Не сильно много платить, но в семье, где мама в декрете со вторым, больным ребенком, которому здесь всем форумом операцию в Москве помогали делать, и даже столько свободных денег, чтоб заплатить за танцы и изостудию, нет.

Так что пока плачу я - ребенок и танцует, и рисует. Но у меня свои сложности, мне 55, куча болезней и прочее. А больше платить не может никто! Родители даже перед выбором таким не поставлены: развивать детей или кормить и лечить их! И ребенок рискует оказаться без своих увлечений. Конечно, пока я жива, я этого не допущу, и нашей внучке буду оплачивать ее танцы. А ДРУГИЕ дети? Сколько их уже не ходит в эту школу, потому что нечем платить? Нет спортивных секций, нет школьных биологических, химических, математических и иных прочих кружков... Ничего нет. Только ежепятничная дискотека, с пьяными старшеклассниками и иными жителями села. Заорать хочется просто! Нам-то досталось больше в свое время!

Если в нашем классе , 73 года выпуска, из 25 человек поступило в Вузы 18, то сейчас с этим сельским образованием не только что в Вуз не поступить, а читать-писать научили бы...

[Irene444]

В поселковой школе, где моя мама работает, активно в коллективе учителей обсуждается классификация школ на "народные" и "элитарные".

Еще б элите нашей генную инженерию внедрить, чтоб сразу умными рождались. Ни в одной школе, сколь угодно элитарной, невозможно сделать человека умнее и целеустремленнее, чем он есть. А чтобы были хорошие результаты в учебе, нужно ребенку объяснить, ради чего всё это. Надо попытаться сделать так, чтобы получение новых знаний стало радостью, но это только своим примером, конечно.
В нашей стране возможны сколь угодно античеловеческие реформы, я уже не удивляюсь. Лично для меня образование ребенка платное уже с детсада - там практически никакие занятия бесплатно не проводились, только подготовка к утренникам, рисование (хорошее, кстати) и бассейн (вечно был закрыт). Читать-считать учили воспитатели за деньги (так и не научили, надо сказать). И, отдав дочку в школу с 6,5 лет, я взяла всё в свои руки. Занимаемся каждый день, очень системно, не представляю, как без этого - учебники не содержат никакой теоретической части (только картинки и упражнения), зато содержат опечатки, стилистические и даже грамматические ошибки в изобилии. Учительнице на всё начихать, у нее маленький ребенок и все ее мысли заняты им (да и уровень ее, мягко скажем, оставляет желать, а выбрать в этой параллели практически не из кого). Бесплатные кружки только в продленке, за остальное платим. Информатика и риторика по 300 р в месяц, хореография 600. В школе масса секций, но все они стоят денег - театральная студия (тут, правда, талантливые дети после нескольких лет занятий ходят все же бесплатно, что и понятно), единоборства, два хореографических коллектива, футбол, и тд. Плюс по 500 р в школу и 500 в класс ежемесячно (не считая вложений на крупные покупки типа интерактивной доски, пластиковых окон и т.д.)
Поэтому не знаю, что же лучше - поборы или законная плата, внеся которую родители могут спросить со школы по всей строгости. Пока с нас тянут деньги на ремонт, хозтовары и т.д., а мы остаемся в зависимом положении с ребенком-заложником, ничего не изменится. А когда "услугами" школы станут качественные знания, придется эти услуги предоставлять, а на прибыль решать свои хозяйственные проблемы. И учителей придется нанять знающих, талантливых, которым и захочется заплатить (им, а не репетитору). И учебники придется выбрать не одноразовые, а те, какие были раньше - на несколько лет использования, чтобы родители смогли принести деньги за обучение, а не потратить их на макулатуру. Конечно, всё это возможно только в школах с умными директорами, которые работают на перспективу. Но хочется верить, что когда родители проголосуют рублем, директорам придется таковыми стать.
Если же нет - ура домашнему образованию.

Сообщение отредактировал Irene444 - 29.4.2010, 8:11

[Альк@]

Если в нашем классе , 73 года выпуска, из 25 человек поступило в Вузы 18

и при этом никто из нас и слово репититор не знал, вернее это было слово из русской классической литературы 18-19 века. Хватало школьных знаний, чтобы поступить в ВУЗ. Но эту систему образования, к сожалению, уже давно развалили...

[tatyana_step]

У меня ребенок в следующем году идет в школу. Для меня прямо болезненная тема. Получается образование для избранных, каста привилегированных по рождению. У нас школах питание бесплатное, часть районов была в Чернобыльской зоне, остальным бюджет доплачивал. А в прошлом году решили сделать платным 2500 в месяц. При условии, что у нас средняя зарллата 7000- 10000 рублей. Протестов было много, оставили как есть. А если и само обучение сделают платным, с ужасом думаю что в результате получится. Видно так наши чиновники пытаются решить проблему с переполненостью школ. Сократил количество уроков и в три смены занятия и новых строить не надо.

А по поводу поборов, нет никакой гарантии, что их не будет, денег как всегда не будет хватать.

Сообщение отредактировал tatyana_step - 29.4.2010, 8:28

[МариАнна]

Поэтому не знаю, что же лучше - поборы или законная плата, внеся которую родители могут спросить со школы по всей строгости. Пока с нас тянут деньги на ремонт, хозтовары и т.д., а мы остаемся в зависимом положении с ребенком-заложником, ничего не изменится. А когда "услугами" школы станут качественные знания, придется эти услуги предоставлять, а на прибыль решать свои хозяйственные проблемы.

Ну, дорогие мои - это не факт! Вы не забывайте, что наша страна (имею в виду бывший СССР) - это королевство кривых зеркал... И если мы даже делаем что-то по подобию запада, то результаты гарантировано разные. Не факт, что если я официально заплачу за обучение, то с меня не будут доить деньги и дальше... Да и по поводу качества сомневаюсь... Взяться ему неоткуда - как у нас в большинстве своем получают дипломы? Деньги заплатил (учился - не учился - не важно) - получи диплом. Ну, и что толку с такого специалиста?

Сообщение отредактировал МариАнна - 29.4.2010, 8:32

[МариАнна]

Я почти уверена, что просто так в лоб школа платной не станет, и программа до уровня церковно-приходской не упадет, просто потому что ЭТО будет черевато повсеместными акциями протеста.

Уверенна, что СРАЗУ, РЕЗКО НЕ станет, а вот ПОСТЕПЕННО это ДА!!! Еще десять лет назад высшее образование было бесплатным, как и всевозможные кружки, с отстающими детьми проводились дополнительные занятия бесплатно и тд - и это БЫЛО нормой!!! Но постепенно, по чуть-чуть, буквально за десятилетие эта норма изменилась... И вот сейчас мы безропотно отлистываем деньги буквально за все! Так что всего лишь одно-два десятилетия и мы дойдем до приходской школы! Так что, друзья мои, то ли еще будет!

Сообщение отредактировал МариАнна - 29.4.2010, 8:41

[Русинка]

Нас натурально выживают просто. Чтоб не рожали. Поколения два-три и в стране останется в двое меньше населения, из которых 70% будут тупыми неучами, т.е. дешевой рабсилой.

Именно по этой причине все и делается. Нашему государству нужны только рабы для работы на трубопроводах и охранники. Граждане им не нужны.

Только вчера читала на близкую тему, во что превращается наше государство.

Ученые: времени у России осталось совсем мало

В условиях глобализации она не имеет никаких шансов. До начала шестого технологического уклада осталось всего несколько лет и еcли Россия не успеет встроиться в новую картину мира, ее скорее всего не станет. Такое мнение высказал сегодня на пресс-конференции в «РИА-Новости» заместитель директора по науке Института прикладной математики им. М.В.Келдыша РАН, вице-президент Нанотехнологического общества России Георгий Малинецкий.

Ученый напомнил, что слово «инновации» впервые с высокой трибуны прозвучало в декабре 2001 года. Тогда президент Владимир Путин поставил две глобальные задачи – экспертиза государственных решений, прогноз кризисов и катастроф и разработка схемы перехода от «экономикb трубы» к экономике высоких технологий. Но за 9 лет ничего так и не было сделано. Между тем, только высокие технологии могут спасти Россию.

«Россия в условиях глобализации не имеет никаких шансов – ее экономика никогда не будет конкурентоспособной. Две трети территории страны находятся в условиях вечной мерзлоты. Это значит что у нас всегда будет на порядок выше стоимость строительства, на порядок дороже рабочая сила, которую нужно обогревать и хорошо кормить, на порядок выше затраты на энергетику и так далее и так далее», – поясняет свою мысль Георгий Малинецкий.

«На нашей территории находится 30% мировых природных богатств, – продолжает он. – А наш вклад в глобальный продукт всего 3%. Такие страны долго не живут. Вся российская нефть около 60 миллиардов долларов, оружие – 6 миллиардов. Между тем Индия сейчас выпускает программного обеспечения на 40 миллиардов долларов и в ближайшее время планирует выйти на 60. То есть понимаете, они мозгами зарабатывают столько, сколько мы продажей нефти».

Ситуацию в России ученый охарактеризовал как «инновационный разгром». По сравнению с советскими временами поток инноваций упал в 15 раз. Одна японская корпорация «Панасоник» сейчас регистрирует патентов на различные изобретения и новые технологии в 4 раза больше, чем вся Россия.

«Чтобы страна инновационно развивалась, она должна иметь инновационные гиганты, – говорит Малинецкий. – Когда наступает беда, каждое животное реагирует способом, который ему близок – заяц убегает, лев нападает и так далее. Кризис расставил оценки странам. В частности в инновационной сфере. США и Германия уменьшили количество регистрируемых патентов на 10%. Япония увеличила на 10%. Рекордсмены две страны – Китай увеличил количество изобретений и внедряемых технологий на 30%, Россия на 30% сократила».

Причин несколько. Одна из них – у нас нет, так называемых, «локомотивных» отраслей промышленности».

«Все развитые страны имеют свой технологический прогноз для своей страны и для мира в целом. У нас ничего такого нет. У нас нет руля, мы не проектируем будущего. Для корабля, у которого нет порта следования, не может быть попутного ветра. У нас царит, если можно так выразиться, диктатура бухгалтеров – все сводится к тому, как освоить деньги, как «распилить» бюджет. Нужно определить цели и приоритеты – какие отрасли нам нужно развивать, где мы хотим быть первыми», – говорит вице-президент Нанотехнологического общества России.

Далее нужно развивать прикладную науку, которая бы превращала теоретические разработки в опытные образцы и механизмы вывода их на рынок в массовое производство.

В США работает 50 мозговых центров, которые занимаются проектированием будущего. Они основываются на работах Кондратьева (русский и советский экономист, основоположник теории больших циклов экономической конъюнктуры). Он разработал систему технологических укладов. Согласно этой теории сейчас идет 5-й технологический уклад. В свое время СССР выиграл гонку за 4-й уклад, где ведущую роль играли такие отрасли как машиностроение, тяжелая промышленность, энергетика и так далее.

«5-й технологический уклад мы полностью упустили, – утверждает Георгий Малинецкий. – Это компьютеры, химия, интернет и так далее. Если сейчас построить завод по производству мобильных телефонов, он прогорит, он не нужен. В России 180 миллионов мобильных телефонов и все они произведены за рубежом. 6-й технологический уклад будет основываться на биотехнологиях, нанотехнологиях, робототехнике, технологиях виртуальной реальности. Сейчас определяется, какие страны будут лидерами».

6-й уклад наступит по расчетам ученых уже в 2014-2018 годах.

«У России очень мало времени. Наша задача вскочить в последний вагон уходящего поезда. Иначе с большой вероятностью нас не будет», – прогнозирует Малинецкий.

Для этого, по мнению ученого, необходимо четкое понимание целей, куда мы хотим прийти, и сверхусилия. Подобные сверхусилия предприняла в свое время Южная Корея, когда модернизация проводилась благодаря политической воле правительства, жестким решениям на государственном уровне вплоть до того, что 40% ВВП вкладывалось в развитие новых технологий.

«Чтобы была модернизация, а не ее имитация, нужно четко определить, что мы хотим быть, а не казаться. Государство должно взять на себя целеполагающие, проектирующие будущее функции. Кроме того, необходима прозрачность и открытость – объем взяток в России сейчас превышает госбюджет. Поэтому важна декриминализация страны. По этому принципу шел и Китай, и США, и Южная Корея», – говорит вице-президент Нанотехнологического общества России.

Кстати, по утверждению ученого, полную прозрачность денежных потоков могут дать нанотехнологии – особые нанометки позволяют отследить каждую купюру. Но, по словам Малинецкого, ему уже неоднократно намекали, что об этой возможности лучше помалкивать.

Для тех, кто не очень понимает что такое нанотехнологии, он привел простой пример.

«Раньше люди стирали детские пеленки, мое поколение уже покупало подгузники, сейчас есть памперсы. Это пример нанотехнологий. Памперс впитывает в 10 раз больше, чем весит сам, там нанотехнологичная ткань. В России есть три компании, которые готовы заполонить памперсами весь российский рынок. Но их не пускают. Надо, как минимум, отвоевать российский рынок для российских компаний», – говорит ученый.

Но как развиваются в России нанотехнологии, показывают цифры, которые понятны каждому.

«Допустим вы имеете прекрасный проект. Вы приходите с этой технологией в «Роснано». Проходите экспертизу и так далее. Но «Роснано» не имеет никакого отношения к созданию опытных образцов, он дает кредит под 20 % годовых, и дальше выживайте и развивайтесь сами. Обрабатывающая промышленность выживет, когда кредит не превышает 12%, а хай-тек – 5-6%. Нам нужно ответить на вопрос: мы хотим быть или просто пытаемся казаться», – подытожил ученый.

источник + Как всегда, красноречивые комментарии...

-------------------------------
Нашему ребенку в школу через два года, но уже начинаем ощущать на себе последствия внедрения новшеств... С нового учебного года наш садик из муниципального учреждения превращается в автономное. Принцип тот же, что со школьной реформой. При минимальной оплате - только пребывание ребенка в группе. Все занятия, которые сейчас бесплатны - только за денеюшку. И каникулы этого года уже по новым правилам: ребенок ДОЛЖЕН отходить в садик (и соответственно оплатить) 170 рабочих дней в год. Если родители хотят забрать ребенка из садика на каникулы - при отсутствии этих набранных выходо/дней разницу надо доплатить, либо вас просто отчислят из садика...

Сообщение отредактировал Ученица - 29.4.2010, 9:11

[Русинка]

Сын наших знакомых учится на 3 курсе МГУ, платно, технарь. Он уже со второго курса знает, где он будет работать. Будущее рабочее место - в Германии. Он направляет сейчас основные усилия на углубленное изучение тех направлений, которые ему определил будущий работодатель, и языка.
И этот случай - далеко не редкость.
О каком будущем страны можно вообще говорить???????????

[Irene444]

Хватало школьных знаний, чтобы поступить в ВУЗ. Но эту систему образования, к сожалению, уже давно развалили...

Леночка, не знаю... Я в достаточно сильной школе училась, но даже и из нашего класса пошли в ВУЗы многие из тех, кому диплом нужен только как корочка. Лучше быть Слесарем с большой буквы, чем офисным планктоном, я так думаю. Потому что у нас столько ВУЗов, что банально гайки крутить уже некому, все хотят быть юристами и финансистами, а в связи с этим услуги грамотного сантехника стоят на уровне услуг дантиста. Это нормально? Мне тут пару лет назад два умельца двери межкомнатные в квартире меняли - за два дня заработок 10 тысяч на двоих. В месяц, стало быть, если 22 дня работать, на каждого 55000. Если не брать Москву, многие ли "одипломленные" люди интеллектуальных профессий имеют такой доход? Перекос это. Никто не хочет работать руками (а ведь и голова тоже нужна при ручной работе), поэтому цена таких услуг завышена. А масса народа сидит за компами в офисах и цельный день по аське болтает и в одноклассниках висит.
Из нашего класса детки богатеньких родителей тоже пошли в медики да в финансисты. И что в итоге? Одна только из них работает, остальные родительские деньги прожигают. Да и эта одна (стоматолог) в силу кривизны своих рук работает чем-то вроде подсобницы у нормальных врачей (подает им инструменты, составы, заполняет бумажки), зато есть где ногтями да бриликами похвастаться. )
Конечно, я тоже хочу ребенка бесплатно учить. Кто ж не хочет. Но постараюсь сориентировать ее к выбору профессии, соответствующей талантам и организации ума. Совсем не хочу, чтобы она стала посредственным юристом или слабым медиком. Пусть лучше будет кем-то не столь престижным, но на своем месте и в равновесии с собой.

[Белка.]

Irene444, +1000, ты случайно не экстрасенс? мысли читаешь.
А мы в сентябре идем в школу, все больше склоняюсь к гимназии, никогда бы не подумала о том, что стало решающим фактором в пользу гимназии. Запах в школе, сногсшибательный запах туалета в холле, до боли в желудке и рези в глазах. Я не могу там находится и как там дети учатся не понимаю, принюхались что ли? К классах полегче -глаза не ест, но желудок сводит. Мы ходили по субботам и сначала решила-что совпадение (уборщицазаболела например) ,а уж к апрелю начала думать о том как бы с утра успевать и ребенка закинуть в школу и туалеты успеть им вымыть, ведь никому ничего не надо....

Сообщение отредактировал Белка. - 29.4.2010, 9:29

[Irene444]

«Раньше люди стирали детские пеленки, мое поколение уже покупало подгузники, сейчас есть памперсы. Это пример нанотехнологий. Памперс впитывает в 10 раз больше, чем весит сам, там нанотехнологичная ткань. В России есть три компании, которые готовы заполонить памперсами весь российский рынок. Но их не пускают. Надо, как минимум, отвоевать российский рынок для российских компаний», – говорит ученый.

Вот тут собака и зарыта. Этим трем компаниям тоже нужен распил сфер влияния, вливания из бюджета и т.д. А по-другому не думали они? Открыть производство, выйти в народ и провести масштабную рекламную акцию - каждому малышу образцы продукции. И сказать - это будет во столько-то раз дешевле, чем то, что вы сегодня покупаете. И никакие разрешения не будут нужны, никакие кордоны не сдержат поток востребованной и конкурентоспособной продукции. А наши всё сидят да ждут, чтоб конкурентов таможенными пошлинами обложили, как автомобили, к примеру. И все хотят сразу миллиардерами стать.
Менталитет у нас такой, и как раз в силу того, что сырья у нас слишком много. Интересно, кто из двоих пойдет играть на гуслях в народ да петь-сочинять научится - тот, у кого волшебное дерево с блинами да пирогами растет или тот, у кого нет такого дерева? Не даром сказки наши. Именно за такими деревьями волшебными и охотятся буржуи от века.
А что касается 6-го или какого-то другого уклада, не про нас это. Если у нас люминесцентные экономлампы собираются внедрять - те, от которых в мире уже отказываются (светодиодные светильники уже придуманы, это новое поколение, безопаснее и дешевле в эксплуатации), о каких инновациях говорить? Мне кажется, ключ к мировому лидерству - в разработке технологий альтернативных источников энергии (ведь есть уже изобретения). А вот это как раз и буксует, во всем мире власть строится на нефти и газе.

ПыСы. Белка, эстрасенс я, дипломированный . ))) Правда-правда. Просто забодал уже весь наш быт перекошенный. Чуть что случается с водой, светом, и т.д., звонишь в контору - администрации куча, а монтера или сантехника нет. Нарасхват они, не успевают клиентов обслуживать. Причем сначала своих, за нал.

Сообщение отредактировал Irene444 - 29.4.2010, 9:51

[Svetlanka]

Что вы переживаете? Ничего ОСОБЕННОГО не происходит!!! Все нормально, все логично, Рос. Гос. Дума просто под копирку списывает законы, по которым Зап. Европа живет уже не одно десятилетие. Бесплатной медицины нет, есть обязательное медицинское страхование, и все равно, если заболеешь, то никаких капиталов не хватит.
Образование бесплатное на бумаге, но старший (2-й класс средней школы) обходится нам ок. 500 евро в год, младший (5-й, предпоследний, класс начальной школы) - ок. 250 евро в год. Знания, которые они там получают, часто приводят меня в тупое недоумение: почему они так мало читают? Почему не умеют логично изложить свои мысли? Почему не ставят в тексте ни одной запятой? Зачем четверокласснику калькулятор? Почему они два года учат таблицу умножения и все равно не умеют считать в уме? Элементарно разделить или умножить "столбиком" на бумаге - и то не могут! Почему на уроках биологии сегодня учат пестики-тычинки, а завтра - анатомию? Где логика, последовательность? Почему физика - это сплошные опыты, а где теория, формулы, задачи? Почему по истории им вдолбливают, что Вторую Мировую войну выиграли американцы?
У младшего в классе было задание: описать понравившийся рекламный ролик!!! Представьте только: детей ЗАСТАВЛЯЮТ смотреть рекламу! Я написала в дневнике, что "просмотр рекламы противоречит нашим убеждениям" (примерно как отказ от армии по моральным принципам) и что "Никита данное задание выполнять не будет даже под страхом плохой оценки". Задание отменили...

Дорогие мои, все гораздо хуже, сложнее! Мы уже говорили об этом в нашем разговоре о ЮЮ. Из нас (вас) делают послушное стадо, Европа уже "дозрела", Россия - последний оплот здравого смысла в северном полушарии. Ошибка американцев (да-да, это они стоят за всем этим, не те простые люди, оставшиеся на улице после ипотечного кризиса - они такие же жертвы системы, а элита, которая уже давно и методично перекраивает и перестраивает мир под ее нужды) в том, что они стали слишком быстро вводить все эти законы в России, люди еще недостаточно деградировали, чтобы проглотить все их пилюли, не поморщившись. Американизация европейского населения продолжается уже 60 лет (с окончание Второй Мировой войны), законы о ЮЮ и т.п. начали вводить после 30 лет "промывания мозгов", в 70-е годы. Россия находится под влиянием Америки "всего" 15-20 лет, экономически она почти догнала весь остальной мир, но поколение людей еще не сменилось.

Акции протеста в Европе... Не обольщайтесь, это не что иное, как показуха. В закон сознательно вводят одно маленькое, ничего не значащее, но бросающееся в глаза недоразумение, абсурдность, народ протестует, недоразумение исправляют, закон принят. А никто не обратил внимания, что в остальном этот закон связывает людей по рукам и ногам. Большинство это совершенно не волнует, они живут по принципу "Хлеба и зрелищ", а кто понимает, тот на улицу протестовать не выходит - себе дороже! Повесят этикетку "нео-нази", "ультра-правый", "фашист" и все! Ты - изгой!

В 1992 году из моего класса из 21 ученика в ВУЗы поступили 17, ну и что? Зачем нам столько высокодипломированных безработных теоретиков? Для производства автомобиля надо десяток специалистов и несколько тысяч рабочих, т.е. в университет должны идти не более 1-2% всех выпускников, включая будущих врачей и юристов. Даже учителя здесь не имеют университетского образования! Для преподавания в школе достаточно 3 лет в заведении типа техникума. Только для теоретической специализации 1% всех выпускников-педагогов идет в университет. В Бельгии на 11 млн. населения 6 основных университетов (остальные - либо филиалы, либо то же самое на другом языке: например, Лёвен - на нидерланском, Лувэн-ля-Нёв - то же самое на французском), а сколько их в Москве? Десятки, если не сотни. Ничего страшного, если наши дети не поступят в ВУЗ. Для нормальной, полноценной жизни знаний на уровне церковно-приходской школы вполне достаточно, главное - уметь думать, уметь задавать вопросы и искать на них ответы. Как сказал один из моих профессоров Иванов Николай Николаевич (вел у нас Теорию Международной экономики, как я сейчас понимаю, очень "крамольный" курс, это он открыл нам глаза на процесс американизации западно-европейской экономики и всего общества в целом. В 1995 году это было своего рода пророчеством: вот что будет с Россией, если мы пойдем навязываемым нам курсом. К сожалению, это пророчество сбылось и сбывается): "Образование это то, что останется после того, как вы забудете все, чему вас учили в школе."

[Альк@]

Irene444, Ира, я писала о том, что в наше время мы без всяких репититоров поступали в институты, хватало школьных знаний. А приоритеты в учебе в то время были совсем другие - так из трех классов одного нашего выпуска юристом стали два человека, медиками - два человека, а вот инженеров, моряков, технологов - полно училось. И много ребят шло в техникум, и это не считалось чем-то позорным. И в училища шли тоже, и не всегда это были худшие ученики школы.Но каждый сам решал, где ему учится! Если ты хотел учится в институте, то школьных знаний для поступления вполне хватало - вот я о чем писала. Да и куда пойти учиться - в институт или в училище - каждый решал от того, кем он хотел работать. Как-то в то время понятие престижности было в самом зачаточном состоянии. Никто из моих одноклассников в выборе дальнейшего пути не руководствовался понятием о престиже той или иной профессии.
А сейчас уровень образования настолько низок, что молодежь, даже имея диплом о высшем образовании, не может правильно, без ошибок написать заявление о приеме на работу, об отпуске. А что будет, если вся система образования станет платной? Вот в чем вопрос...

[Irene444]

Irene444, Ира, я писала о том, что в наше время мы без всяких репититоров поступали в институты, Если ты хотел учится в институте, то школьных знаний для поступления вполне хватало - вот я о чем писала.

Да, тут ты права. Я тоже не понимаю, зачем такой ЕГЭ, который не базируется на школьной программе. Если для его сдачи нужны репетиторы, надо программу перестать преподавать и заниматься подготовкой к экзамену, иначе зачем программа?

[Ignatia]

"Образование это то, что останется после того, как вы забудете все, чему вас учили в школе."

Совершенно с этим согласна. Хотя считаю, что высокообразованный слесарь и подобный рабочий в нашей стране ПОЧТИ ЧТО ДОЛЖЕН иметь высшее (наше) образование. Потому что в заведениях типа ПТУ детей так отупляют, что по выходе из оного если и были у человека какие интересы, то они сведутся к одному: пить. Или зарабатывать - и потом пить. Даже техникумы энд колледжи сейчас это практически то же самое ПТУ. Научить учиться и добывать знания - вот к чему призван современный ВУЗ. Если это получится у техникума или ПТУ, я буду только "за". Дурные сообщества развращают добрые нравы - еще в Библии это написано, и к сожалению, это действительно так...

А потом, девушки, не забудем и того, что психологически современное дитё созревает годам этак к 23-25. Где он будет "зреть" после окончания очень среднего заведения? В компании кого? Короче говоря, вопросы есть - ответов нет. Теоретиков много - плохо, все с амбициями, но и практиками становиться негде. Нет системы.

Сообщение отредактировал Ignatia - 29.4.2010, 10:45

[Белка.]

ИМХО не в системе дело, дети учиться не хотят. Поговорите с учителями-подростков кроме танцев дискотечных и компьютерных игр мало чего интересует. Дочку в местный Дворец детей и молодежи вожу третий год, здание в три этажа , кружки на любой вкус, все бесплатно, так не ходит народ, на хоре 2 человека, английский 3 человека, танцы в большом зале 10-15 в зависимости от погоды, физкультура-5 человек, на изо 6-9 сидит. Преподаватели практически индивидуально занимаются. Не удивлюсь, что его закроют не из-за экономии быджета, а из экономической нецелесообразности и будут правы. Я всем и на каждом углу рекламирую-приходят сентябрь-октябрь, а потом ой тяжело ходить, транспорт плохо ходит, лужи, снег, лень...

[tatyana_step]

ИМХО не в системе дело, дети учиться не хотят. Поговорите с учителями-подростков кроме танцев дискотечных и компьютерных игр мало чего интересует.

Это как раз в их возрасте и нормально. По педагогической науке в подросковом возрасте на первом месте стоит общение, так же как в дошкольном возрасте, главный вид деятельности - игра.

[Ignatia]

Белка, Катюш, ситема развалилась (развалили) не вчера. Яблоки недалеко падают от своих яблонек, мам и пап, которых ничего не интересует кроме телека и подобного. Мама, которая не читает ничего, кроме глянца, не может приучить к чтению свою дочку, потому что приказы типа "Читай!!!!!!!!!!!!!" не действуют. Она, дочка, моделью мечтает стать, как в мамином глянцевом журнальчике, и ей это чтение, как козе бантик... У нас одна учительница начальных классов заявила, не стесняясь:" Я ничего не читаю, особенно прессу, боюсь глаза испортить, буковки слишком мелкие". Занавес!!!!!!!!!

ИМХО, это не дети учиться не хотят, это родители и некоторые ПРЕПОДАВАТЕЛИ, которые не понимают, зачем нужно образование, не умеют увлечь ребенка НИЧЕМ. Сама 15 лет в школе отработала, говорю это изнутри опыта.

[Белка.]

Так говорили ж об умных талантливых детях, которым негде учиться, а они хотят. Да сейчас язык можно выучить сидя в инете (я итальянский в 9 классе на летних каникулах по самоучителю учила сама, от безделья, был бы инет с произношение точно бы выучила) было бы желание, а вот его то я ни у детей ни у родителей не заметила, сплошь отговорки. И не помню я себя в возрасте, когдабы мне не хотелось читать. И дочку вечером с боем в кровать загоняю (читает она видите при при лунном свете). И однокласники такие же были, мы в гости ходили уроки делать и доклады писать, сценки ставить, и не заставляли, а хотелось и тот же Дворец битком был, помещений не хватало, и никого не принуждали. Мы сами без мам и пап ездили. Да у меня родители половины не знали чем я занимаюсь. А сейчас... выть от безысходости хочется, а деревня... приезжаю... слезы наворачиваются....

Да кстати инет у нас в библиотеке тоже бесплатный-иди учи и кабинки с наушниками есть.

Побежала за дитем в сад, потом худож. школа, ОФП, хор....

Сообщение отредактировал Белка. - 29.4.2010, 11:19

[Devina]

Не знаю, насчет учиться не хотят... моему 5 лет, читает по слогам, считает... рвется в школу... обижается, что говорю, мол, ему еще год в саду ждать... И многие в группе такие. Мне кажется, это все-таки от семьи зависит и от воспитания... Им все говорят, что учиться, набирать знания - это круто... Он и на компьютере в игры играет только учебные - и ему нравится, т.к. процесс обучения там очень увлекательный.

Сообщение отредактировал Devina - 29.4.2010, 11:33

[Irene444]

Мне кажется, это все-таки от семьи зависит и от воспитания... Им все говорят, что учиться, набирать знания - это круто...

Зависит в какой-то мере, но не только. Я читаю с 3 лет, постоянно книги в руках, в инете статьи разнообразные. Мне всегда это нравилось - узнавать новое, родители всячески способствовали. А моя дочка читает из-под палки. Вслух ей читаю часто (ну хоть как-то приучать ведь надо), так она мне в середине книги рассказывает всё, что дальше там произойдет, обычно правильно. Это что вообще за явление? Что ж читать-то ей?
Зато наблюдаю у нее большой интерес к естесственнонаучным вопросам. Биологов и медиков у нас в семье нет, как заниматься, чтоб был результат, пока не знаю. В школе никаких кружков для малышни по этому направлению не имеется. Всегда свято помню: самое подходящее занятие для человека - то, к которому тянуло в детстве (ну, с поправкой на серьезность, конечно). С радостью и в платный кружок биологический отдала бы, но единственный, который знаю, очень далеко, не наездишься, по нашим-то пробкам.

[Aikimari]

Даже техникумы энд колледжи сейчас это практически то же самое ПТУ.

Не практически, а фактически. Если раньше называлось ПТУ-21, то стало Политехнический колледж 21. Но материальная база и преподаватели остались прежними.
Svetlanka, абсолютно права, в том, что не все должны поступать в ВУЗ. От себя добавлю, что и качество вузовского образования оставляет желать лучшего. Если выпускники дневного отделения еще чего-то знают, то заочники - только в том случае, если они сами упорно занимались. Увы, но часто заочное образование сплошная профанация, учатся ради корочек.
Devina, не хотят учиться в основном подростки. Но об этом уже сказано. Да и как они научатся учиться, если, и это уже говорили, не видят примера в семье и энтузиазма в школе.
Irene444, не знаю, сколько лет вашей девочке. Но если школьница, то почитайте Джералда Даррелла (зоолог) или Джеймса Хэрриота (ветеринар), и оба автора пишут легко и интересно, книги о животных и людях, которые изучают и любят животных. Моей деве нравится.

Сообщение отредактировал Aikimari - 29.4.2010, 12:56

[Русинка]

приходят сентябрь-октябрь, а потом ой тяжело ходить, транспорт плохо ходит, лужи, снег, лень...

Вот оно, ключевое слово! Еще одна зарытая собака! ЛЕНЬ! Лень педагогу повышать свой профессиональный уровень, потому что от этого по большому счету ничего не зависит, в смысле получения им дополнительных благ. Лень родителям ЗАНИМАТЬСЯ своим ребенком: сам как-нибудь время проведет, займется чем-нить.... Лень ребенку напрягаться, если родители и сами не особо напрягаются и его не сильно гоняют...

Яблоки недалеко падают от своих яблонек, мам и пап, которых ничего не интересует кроме телека и подобного. Мама, которая не читает ничего, кроме глянца, не может приучить к чтению свою дочку, потому что приказы типа "Читай!!!!!!!!!!!!!" не действуют. Она, дочка, моделью мечтает стать, как в мамином глянцевом журнальчике, и ей это чтение, как козе бантик... У нас одна учительница начальных классов заявила, не стесняясь:" Я ничего не читаю, особенно прессу, боюсь глаза испортить, буковки слишком мелкие". Занавес!!!!!!!!!

ИМХО, это не дети учиться не хотят, это родители и некоторые ПРЕПОДАВАТЕЛИ, которые не понимают, зачем нужно образование, не умеют увлечь ребенка НИЧЕМ.

Абсолютно согласна!

Мы сами без мам и пап ездили. Да у меня родители половины не знали чем я занимаюсь. А сейчас... выть от безысходости хочется, а деревня... приезжаю... слезы наворачиваются....

И у меня такая же ситуация была: было интересно ВСЕ! Ходила во все кружки и секции, а в библиотеку колхозную мама ходила и просила, чтобы мне не слишком часто книжки давали, а то читаю много, как бы зрение не испортилось... И все было интересно! Нас не принуждали к этому, наоборот, сами придумывали себе новые и новые занятия. Не могу понять, почему все так изменилось?............
В нашей сельской школе было примерно 130-140 человек, хорошая средняя школа, укомплектованная полным штатом учителей, с библиотекой, спортзалом, большой мастерской, оборудованной различными станками, оружейной комнатой, тиром, интернатом для проживания детей из других деревень со всей подсобкой: умывальной, столовой, кухней, кладовой. А сейчас от той школы - рожки да ножки. Детей около 30 человек, школу ПОКА оставляют 9-леткой, а что потом?Все, кто могут, уезжают оттуда, потому что житья нет от беспредела местного так называемого самоуправления. Сама в прошлом году конфликтовала с ними из-за ущемления интересов моих родителей. Ужас...

Побежала за дитем в сад, потом худож. школа, ОФП, хор....

Молодцы! Хорошая у вас программа!

[Ignatia]

Не знаю, насчет учиться не хотят... моему 5 лет, читает по слогам, считает... рвется в школу... обижается, что говорю, мол, ему еще год в саду ждать... И многие в группе такие.

Ага, рвались. Наш старшенький тоже рвался, пока в эту школу учиться не пошел, и там все желание не отбили в начальной еще школе. Дай Бог вам хорошую школу и замечательных учителей, любящих детей и свое дело!

Svetlanka, абсолютно права, в том, что не все должны поступать в ВУЗ

Наверное, не знаю. Мы с нашим 17 летним подростком уже года два выбираем, что дальше. В Армию нас не берут по здоровью: жуткое искривление позвоночника, видимое невооруженным глазом + плоскостопие, болезнь связочного аппарата. В ВУЗ. Ну, в принципе, да. А куда еще? В колледж, он же ПТУ? Отупляться?

Я лично желала бы для своих воспитанников жизни без понедельников, начальников и будильников, на что их и настраиваю. Чтобы были свободными предпринимателями и работали на себя, а не на дядю. Область применения - любая. Вот и мы с нашим подростком выбрали сельхозвуз в ближайшем городе, специальность - землеустроитель энд предприниматель-фермер, так как из деревни уезжать он не хочет. Конечно, можно оформить ЧП и стать просто предпринимателем, на практике постигая все, от бухгалтерии до юриспруденции. Но зачем изобретать велосипед, когда есть такая специальность? И что это будет без опыта жизни? Крушение мечтаний и кризис жизни? В прошлом году после 9 класса поступил в Москву в колледж на компьютерного дизайнера, но даже к учебе не приступал, потому что не этого хотелось, пошел учиться в 10 класс.
Так что пусть учится, надеюсь, что поступит. В Вуз, и слава Богу, не на финансиста.

[Nevadka]

Я выскжусь, а потом закидывайте тапками

Svetlanka, абсолютно права, в том, что не все должны поступать в ВУЗ.

полностью права, зачем тратить годы и скорее всего деньги родителей (так как своих сил не хватит поступить), чтобы потом работать на должностях не требующих высшего образования. Вы посмотрите продавец-консультант так это значит человек с высшим образованием, как касир, не знаю, в банке так высшее образование и т.д. Смысл на этого достаточно среднего-специального образования. И во многом из-за того, что все ринулись получать образование, которое не тянут (так как не прошел конкурс, так за деньги отучишься) снижается и уровень образования, ну не могут ВУЗы отчислять по 50 % поступивших, соответственно приходится требования понижать. И как результат посчитайте сколько стоит час работы человека работающего руками и час работы человека с образованием, парадоксально, но работа руками стоит в разы дороже, так как их мало и спрос на помощь таких людей со стороны нас с высшим образованием только растет.

[Aikimari]

Ignatia, ВСЕ - это 100% поступить в ВУЗ не смогут в любом случае, а большинство не должны. Как уже сказала Nevadka полно должностей/работ, где не нужно высшее образование. А работы эти нужны и даже очень. Например: зубной техник. Пусть у него не будет вузовского диплома, но пусть он будет мастер-асс. Кто сталкивался с протезированием, поймет.
ПТУ мы привыкли воспринимать с пренебрежением, а ведь это не только распространенные авто-слесари, станочники и бухгалтеры с парикмахерами. Это и элитные реставраторы, кружевницы и пр. художественные профессии. Да, много их не надо, но эти специальности тоже приобретают в ПТУ. В которые между прочим всегда был огромный конкурс.
Если человек не имеет способностей в одной области знаний, это не значит, что он вовсе ни к чему не способен.
Проблема с этими платными уроками, как мне кажется в том, что в часть платных попадут те предметы, которые считаются легкими или приятными, как то рисование, музыка и труды. Те, кто не способен в основных предметах будет выглядеть хуже, чем сейчас. С другой стороны всем будут вбивать ту же математику, которая увы не пригодится в таком объеме большинству гуманитарных специалистов. Преподавание естественно-научных дисциплин опять сведется к читой теории, в то время как многим для запоминания нужна практическая сторона, т.е. опыты, а на них нужны деньги.

[Tiallae]

Я тоже не понимаю, зачем такой ЕГЭ, который не базируется на школьной программе.

ЕГЭ базируется на школьной программе. Другое дело как школы дают знания. В основном на три, гимназии - лицеи на четыре - пять. При условии, что ребенок занимался в школе, а не посещал ее, ему хватит знаний сдать ЕГЭ, только на сколько он сдаст это совсем другое. В разных институтах, разные вступительные экзамены. В школах резкого разграничения в предметах нет. И когда ребенок определяется с выбором ВУЗа, тут может и получиться, что по какому-то предмету есть пробелы. Нанимают репетиторов. Но опять же не только, чтобы поступить, но и дальше учиться. Там нужна хорошая база знаний, ее школы не заложат. И не надо говорить, что в советское время школьной программы было достаточно для поступления. Также готовились, либо сами либо с репетитором. Просто так отличники-медалисты поступали, остальные дополнительно занимались, ходили на курсы или сами. Все абсолютно как сейчас.
У меня дочь закончила школу в прошлом году, поступила в технический университет. Я нанимала репетитора по математике, хотя нам он сказал, что знаний более чем, и по физике, там у нас были пробелы. Потому что мы учились в гуманитарном классе, сами понимаете какая там физика. В свое время нам не дали поступить в математический по здоровью. С остальным нам хватило знаний гимназии. 25 бюджетных мест, из них сколько-то для целевиков и льготников. Поступают с разных городов, ВУЗ достаточно престижный. Каковы шансы поступить без подготовки на бюджет? Никаких. Во всяком случае в сильные ВУЗы.

[Devina]

Дай Бог вам хорошую школу и замечательных учителей, любящих детей и свое дело!

Спасибо! С садиками нам пока везло, надеюсь, на школу это везение тоже распространится!

Сообщение отредактировал Devina - 29.4.2010, 15:18

[Ignatia]

Девочки, я не спорю, что высшее образование нужно всем 100% выпускников. Я, как конкретная родственница и воспитатель конкретных детей, дошла вот до того состояния, когда им надо определяться в жизни. И в окрестные ПТУ, либо как они там называются, я ребенка не отпущу. Ни в какое. Это не то же самое, что в Армию. Туда мы очень жалеем, что наш мальчик не попадает. (И он, кстати, жалеет сам об этом, ) Мужчины в нашей семье практически все, кроме него с братом старшим, прошли через Армию, некоторые - начиная с Суворовских училищ. Никто не уклонялся, никого не откупали и ни с кем ничего не случилось. И детей так с детства настроили. В ПТУ сообщество детей и квалификация преподавателей меня не устраивает категорически - вот в чем дело! Если есть приличное ПТУ, то в нем нет таких специальностей, чтобы потом можно было стать свободным от работы по найму.

В техникум с его современным названием - это смотря в какой. Но если ребенок УЧИТСЯ САМ, то не лучше разве ему сразу высшее образование получить, чем среднее специальное? Я ему давно сказала, что платить за обучение - это не то же самое, что помогать учиться! Учиться он должен сам, я же могу помочь и дать денег "на прожить" в чужом городе, как и его сестре. А тащить за уши по ВУЗАМ я никого не намерена!

Мне делали ремонт в квартире ребята с высшим образованием. Работают ручками, но и мозгами тоже И как приятно было с ними общаться!

[Белка.]

Мы вернулись, вот сегодня побеседовала с бабушкой пока сидели своих детей ждали, ну почему считается, что школа должна заставлять учиться? организовывать досуг? а родители на что? кто за душу ребенка отвечать то будет? учитель? Мое мнение -всегда было таким-учитель рассказывает тему и проверяет знания , обращает внимание на слабые места, советует родителям действия и повторно проверяет усвоенное. А организовать ребенка на учебу-задача родителей. Я лично не желаю, чтоб моего ребенка в школе контролировали, боюсь как бы в сторону не увели. Учебники у всех одинаковые (ну есть разные программы,но в целом то мир с его законами один) в чем проблема его прочитать, если ребенок желает. А вот если не хочет-тут проблемища.

Кстати муж у меня только со школой, в универе его хватило на год, потом пошел работать. Сейчас с напарником делают электрику и воду по заказам, в целом неплохо по деньгам. А те же автослесаря хорошие 40-60 точно имеют, но если честно то врач 80. Но опять же зубной техник-это нааамного больше. А женщины (может кто и с высшим не спрашивала, но техникум то у всех есть) коробки клеят по 8 часов в день 7. Каждому свое. Никакое образование без желания профроста не принесет денег само по себе. Работать надо. А дизайнеры с нашим училищем городским-на вес золота.

Сообщение отредактировал Белка. - 29.4.2010, 17:14

[tapa]

Не практически, а фактически.

Ну не знаю как в России, а я работаю в колледже который никогда не был ПТУ (только техникумом). У нас есть и техникумы и колледжи. Так вот, чем они отличаются друг от друга - техникум дает только средне-специальное образование, а колледж в зависимости от ступени обучения средне-специальное или высшее. В нашей реформе образования потихоньку упраздняют поступление в ВУЗ после школы. К 2015 году (если не ошибаюсь) такое вообще будет невозможно. именно причина того, что человек с высшим работает не по специальности не на своем месте. а рабочих профессионалов мало и пришли к такому решению.

[Русинка]

ПТУ мы привыкли воспринимать с пренебрежением, а ведь это не только распространенные авто-слесари, станочники и бухгалтеры с парикмахерами. Это и элитные реставраторы, кружевницы и пр. художественные профессии. Да, много их не надо, но эти специальности тоже приобретают в ПТУ. В которые между прочим всегда был огромный конкурс.

В 91-м, когда я закончила институт, было очень сложно устроиться на работу. Кто помнит те времена, знает, о чем я. Так вот многие мои знакомые, закончившие ВУЗ, пошли следом в ПТУ. Причин много: отсутствие рабочих мест, особенно для зеленых выпускников, стипендия в ПТУ, приобретение более нужной в данный момент профессии, которая позволит зарабатывать на кусок хлеба. Ведь поступали в институты в одной стране, строили планы, выбирали распределение... А заканчивали уже при других обстоятельствах. И немаловажным еще было то, что срок учебы был небольшой, меньше года для людей с образованием. Так что ПТУ - вещь хорошая. Главное - какие там преподаватели и какая материально-производственная база.

[нина904]

Долго читала, много думала! По большому счету я - за платное образование. У моего сына из-за проблем со здоровьем учеба дается "мама не горюй". Математичка сказала сразу: с ними НИЧЕГО дома самим не делать и не объяснять, вы объясняете по другому и них в голове получится каша. Это был пятый класс. Сейчас девятый - математик сменилась и перед экзамеменами выясняется у них в голове не каша, а кисель. Так же и с русским. Обеим преподам предлагала взять репетиторские часы. "Не имеют права - учить надо в классе. Выходит мы специально плохо учим, что бы репетиторством заниматься". Я понимаю его учителей и зароботок невелик (все работают на две ставки) и детки сложные, но ведь когда они шли учиться на педогогов ,они знали куда идут. Моя мотивация, что ребенок сложный, плохо привыкает к учителям, разные методтики преподавания и они знают моего ребенка лучше не принимались во внимание. Меня он, как учителя стал воспринимать месяца три назад. Мои попытки "учительствования" сводились к небольшим заданиям на повторение.
Так вот если бы было платное образование я бы смогла как-то контролировать обучение более лучше.
Ну а про ПТУ вообще лебединная песня. Если у тебя есть голова на плечах, но не позволяют финансы учиться в колледже и институте у нас в городе есть программа: ПТУ -колледж - институт. После успешного окончания ПТУ можно идти в колледж на бюджет и потом дальше в институт благо есть как бы сквозные специальности. Институт очно-заочного обучения.
Ignatia, не каждый человек может работать "не по найму". Это надо иметь нужно такую самоорганизацию, нужно очень и очень много работать.

Сообщение отредактировал нина904 - 29.4.2010, 20:12

[Белка.]

а я тут дотумкала, ведь льгота ж есть для оплаты обучения детей для НДФЛ, прикинула, так мне ж Родина должна останется после всех взаиморасчетов.

[нина904]

Белка., Это льгота только на средне-профессиональное образование(техникум,колледж) и вышку.

[Белка.]

нина904, а где это написано?

[нина904]

Белка., вот прямо сейчас открыла и прочитала на налоговом портале. Льготы на детей налоговые вычеты по 1000 рублей на иждевенца и 400 на себя в месяц. 1400 дохода не облагаются подоходным налогом. Там надо листать

Сообщение отредактировал нина904 - 29.4.2010, 20:50

[Белка.]

Так потому и спрашиваю, что в НК этого нет и никогда не было, просто у всех платных образовательных учреждений до ПТУ госстатус-лицензия отсутствует, а вот как школа официально станет платной, то

НК РФ Глава 23
Статья 219. Социальные налоговые вычеты


1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих социальных налоговых вычетов:


1) в сумме доходов, перечисляемых налогоплательщиком на благотворительные цели в виде денежной помощи организациям.....образования, частично или полностью финансируемым из средств соответствующих бюджетов, а также физкультурно-спортивным организациям, образовательным и дошкольным учреждениям на нужды физического воспитания граждан и содержание спортивных команд.

2) в сумме, уплаченной налогоплательщиком в налоговом периоде за свое обучение в образовательных учреждениях, - в размере фактически произведенных расходов на обучение с учетом ограничения, установленного пунктом 2 настоящей статьи, а также в сумме, уплаченной налогоплательщиком-родителем за обучение своих детей в возрасте до 24 лет, налогоплательщиком-опекуном (налогоплательщиком-попечителем) за обучение своих подопечных в возрасте до 18 лет по очной форме обучения в образовательных учреждениях, - в размере фактически произведенных расходов на это обучение, но не более 50 000 рублей на каждого ребенка в общей сумме на обоих родителей (опекуна или попечителя).


Право на получение указанного социального налогового вычета распространяется на налогоплательщиков, осуществлявших обязанности опекуна или попечителя над гражданами, бывшими их подопечными, после прекращения опеки или попечительства в случаях оплаты налогоплательщиками обучения указанных граждан в возрасте до 24 лет по очной форме обучения в образовательных учреждениях.


Указанный социальный налоговый вычет предоставляется при наличии у образовательного учреждения соответствующей лицензии или иного документа, который подтверждает статус учебного заведения, а также представлении налогоплательщиком документов, подтверждающих его фактические расходы за обучение.

[Русинка]

Раньше было до 25 тысяч в год, потраченные на образование, не облагаются 13%-м налогом на доходы физлиц. Как сейчас - не знаю, давно не работаю
Но это не просто вычеты, это надо в налоговую декларацию о доходах подавать и прикладывать документы об оплате.

Сообщение отредактировал Ученица - 29.4.2010, 21:54

[Ignatia]

Ignatia, не каждый человек может работать "не по найму". Это надо иметь нужно такую самоорганизацию, нужно очень и очень много работать.

Нина, я сама работаю в такой структуре, которая "не по найму", проработав "по найму" более 20 лет. Как говорится, почувствуйте разницу. И я уверена, что каждый здоровый и адекватный человек может работать "не по найму". Другое дело, что не каждый этого хочет, что в общем-то совершенно правильно. И соответственно, чтобы воспитать это качество - предпринимательство или как его там назвать - в ребенке, надо этим обладать самому. Для начала, хотя бы желание "оторваться от веточки", а на любой работе действительно работать, а не на Одноклассниках сидеть, как многие, да еще и деньги за это получать, и стонать, как мало платят. Поэтому, иногда очень хорошо, когда человека с работы выгоняют, либо сокращают. Такой пендель может и стимул придать, и может, изменится что-то в личной жизни человека, в стране в общем, и в системе образования в частности.

Ну а если у человека есть какие-то проблемы, то это другое дело. Для таких есть простые, хотя может быть, даже высокооплачиваемые работы. Если человек к ней ответственно относится и делает с душой, я лично его очень уважаю как специалиста, даже если у него никакого образования нет.

Я вот тут сейчас только осознала: как-то так сложилось, что у нас вся семья не по найму работает

И я тоже, в общем-то, наверное за платное образование соответствующего качества, чем за такой вот бесплатный сыр в мышеловке, которая, как известно, сама за мышами не бегает: они лезут туда за ним сами.

[Анкара]

А я вот не верю, что можно развернуть и переделать бездарную машину - образование, даже если оно станет платным.Верю, что будет только хуже и очень сильно хуже.
Учителя те же, подход к детям изменится вряд ли, даже за наши с вами деньги. И чего уж там, все мы заканчивали в свое время школы. И кто у нас шел в педагогические училища? Ни в коем разе не хочу сейчас обидеть учителей настоящих, ставших педагогами по призванию и работающих с душой. Но мед. и пед.... у нас туда шли девочки, которые сами не могли и не желали учиться в школе, а туда, в пед-мед. их брали. Выводы? Наши дети получили соответствующих учителей, образовавшихся из наших же бывших одноклассниц. / вспомнила, была и такая, которая двух слов связать не могла, а вышла из неё со временем очень, ну очень строгая дама- учитель истории. И как же мне дико было слушать что она три шкуры дерет с учеников своих по данному предмету. Я почему то вспоминала все время её, скукожившуюся у парты, потому как домашнюю работу не выполнила/. А из настоящих и грамотных учителей, я мама двоих взрослых деток, окончивших уже школы, припоминаю только учителей старой закалки и школы, которые еще моё поколение учили. Молодые им в подметки не годятся, но может это только мне так повезло не встретить.
Про медицину тоже страшно подумать.

[Русинка]

Анкара, все что вы написали про школу и учителей старой закалки и наших ровесниц - один в один и из моего личного опыта. Увы, это система....

[Анкара]

Есть у меня чувство такое, что нас жмут и детей наших делают ... даже не рабами не совсем так, хуже . Делать хотят тупую необразованную массу. Кто выживет и не вымрет столкнувшись с новшествами в медицине и не только, того ждут педагогика и еще вот ЭТО на подходе -

Заместитель начальника Генштаба РФ Василий Смирнов считает, что призывной возраст в России может быть увеличен с 27 до 30 лет. Об этом военный чиновник сообщил на заседании комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.

По словам В.Смирнова, в большинстве стран мира "призывают в армию тех, кому далеко за тридцать", а Минобороны РФ предлагает ограничиться возрастом 30 лет. При этом в большинстве стран мира, в отличие от России, призывной армии не существует, резонно замечает "Коммерсантъ".

Нижнюю границу призывного возраста в Минобороны РФ поднимать не намерены, поскольку "к 18 годам человек уже определяется в жизни". В.Смирнов заверяет, что "служба в армии молодому организму только на пользу".

Среди других предложений военного ведомства - сокращение количества вузов, дающих отсрочку от армии, призыв студентов на военную службу по окончании 2-го курса и отмена повесток из военкоматов.

тут еще почитать можно, об том же самом.

оно уже давно будоражило нервы родителям мальчешек, и в разных вариациях. Я еще с самого замужества своего столкнулась с глобальными переделками в этой системе, а браку моему уже побольше 20 лет. Сейчас у меня мальчишки - 6 лет и 19 / первый курс Вуза/. Пишу как есть, прям-таки чистосердечно, пришла в голову фраза, которая просто таки не моя совершенно, но - мама, роди меня обратно.

Сообщение отредактировал Анкара - 1.5.2010, 1:25

[Канитель]

Девочки, можно своих "пять копеек вставить". Я внимательно прочитала все посты. Знаете считаю, что должен быть выбор. Образование необходимо оставить бесплатным, но у желающих должна быть возможность и платить за образование. Например, моя ситуация. Живу я с ребёнком в своём доме, который расположен, как-бы в сельской местности. Вообщем 9км от центра города и соответственно от станции метро. Но по странному стечению обстоятельств, земля, на которой расположен дом, относится к сельской местности. Как водится, в маленьких деревеньках школы совсем - аховые Когда дочь подросла, то встал вопрос в какую школу отдавать? В деревенскую не захотели. Значит в школу в городе. Но если отдаёшь не по месту прописки, то директора муниципальных школ принимают детей только с "некими взносами", а так отвечают мест нет. Мы поняли, что с нас "деньги" будут стричь, как в частной школе, может быть чуть поменьше. Посовещались и решили отдать в частную школу. Пока не пожалели. Дочь учится уже в 7 классе. Сумма конечно велика, но те услуги, которые предоставляет учреждение, нас устраивают. Ребёнок находится в школе с 9-00 до 18-00. Четырёхразовое питание. Внеклассные занятия, допобразование, посещение музеев, галерей и т.д. Даже некие плюсы я для себя обнаружила. За семь лет мы выстроили семейный бюджет так, что сумма не так и ощутима стала. Это я к тому, что мы уже готовы к тому, что высшее образование тоже будем оплачивать, если ребёнок не поступит на бюджет.

[Анкара]

Когда моя старшая дочка поступала в гимназию, гимназия позиционировала себя бесплатной, каковой и являлась. Прошли туры-конкурсы, дети много выдержали вступительных экзаменов, правда-правда и весьма серьезных. так вот, сформированы классы и сентябрь месяц. Учимся уже какое-то время и вдруг нас дирекция осчастливила, что гимназия становится платной. Сколько хотели с нас брать, не помню, но не сильно много и не мало, ощутимо было бы для бюджета. Основная масса родителей конечно возмутилась, а двух мальчиков двойняшек из этой школы мама забрала. Она просто не потянула бы оплату - в сентябре умер её муж. Помимо двух сыновей, поступивших вместе с дочкой моей, у неё и старшая дочка есть. Печально, что так вышло. Забрала она ребят зря, кстати сказать, потому как не вышло гимназию платной сделать. Но было это давно.

Дальше- платное высшее. Стоимость обучения во многих вузах зашкаливает. МГУ, для примера 6 тыщщ. долларов в год на юрфаке, это 5 лет назад. С каждым годом сумма увеличивалась очень и очень, и я ВАс уверяю ОЧЕНЬ выросла. Можно конечно и не в таком престижном ВУЗЕ учиться. Но хорошее образование стоит не мало. Если в семье один кормилец, если в семье не один ребенок? Им тогда просто даже не думать о высшем образовании?


а все равно , воду в ступе толчем. Нас никто и не спросит с вами. Сделают, реформируют и станем мы с этим жить, как сможем и что сможем себе позволить.

Сообщение отредактировал Анкара - 30.4.2010, 12:55

[Ганеша]

Может я совсем дурной и глупый человек, но в голове моей пронеслась такая мысль: а детей-то теперь в детдомах ой-ой как поприбавится. Это ж выгодно будет ребенка в детдом отдать, там и образование, и кормежка, и медицина за счет родного государства. А кого родители добровольно не отдадут, ювенальная юстиция отнимет и в детдом сдаст.

[Aikimari]

Ганеша, эта мысль меня тоже посещала. Хотя подобные, с позволения сказать - родители, окажутся в положении буриданова осла. С одной стороны немалые выплаты при рождении ребенка, с другой - необходимость затрат на его воспитание и обучение. Хотя, скорее они выберут первое, т.к. платное обучение включает в себя то "на что можно забить", а деньги есть деньги.

[Ignatia]

Девочки, я снова выскажусь, теперь насчет детдомов. Не знаю как где, но у нас все текстильные предприятия и иже с ними, стоят. Это значит, женщинам работать негде. И нет зряплаты. И вот, некоторые из них, решая проблему семейного бюджета в том числе, берут в детдомах по 2-3 ребенка в семью, на каждого из которых можно получить около 4 тыщ рублей. Плюс детские на своих детей. Получается что-то около 8-12 тыщ, это нормальная зарплата женщины в наших местах, и даже довольно высокая. Я лично знаю не одну такую семью, которая сделала это, причем, руководствуясь и подобным соображением в том числе. Конечно, нужно любить детей вообще, и чужих детей - в частности. И может быть, встретиться с кучей других проблем. И предвидеть это заранее.

Но вот, моя подруга, являясь членом опекунского совета при нашей администрации, и у которой самой двое приемных детишек, говорит, что детей под усыновление не хватает! Не только здоровеньких и хорошеньких - даже с проблемами по здоровью! И не потому, что их стали меньше сдавать в приюты и детдома. Разбирают! Очереди! Маму-наркоманку еще только лишают родительских прав, а 2 дочек ее уже зарезервировали!

Но увеличилось, и очень сильно, количество детей, которых берут и возвращают, как товары с дефектами. И так даже не по 1 разу. Наши думцы думать не хотят, но они ведь и они тоже будут жить в стране, где по улицам будут ходить глубоко травмированные людским предательством граждане... Жесть... Лучше б родным мамкам хоть сколько-нибудь приемлемые условия для жизни создали, чтоб не отказывалась мама от ребенка потому только, что ей нечем его кормить, не говоря уж об образовании...

Насчет Армии. Зачем увеличивать призывной возраст, я не понимаю! Чтобы семьи разваливать было удобнее? Или чтобы свои семьи наши 30-летние "мальчики" вообще не создавали, по понятным причинам???? И так уже живем практически как собачки, без регистраций и главное - обязательств перед женами, мужьями и детьми...

Насчет выплат при рождении ребенка. Столкнулись с этим сами. Материнский капитал нельзя потратить: 1. На операцию ребенка, которую нельзя отложить даже на два месяца, не то что на три года 2. На перестройку уже имеющегося дома: надстраивание второго этажа или пристраивание кухни, потому что детей уже двое, а не один, и хорошо бы расширить им место обитания. И вообще, он ВИРТУАЛЬНЫЙ. Местные чиновники его просто не дадут получить. А ко времени получения ребенком образования он и сам обратится в ничто.

[Aikimari]

Но увеличилось, и очень сильно, количество детей, которых берут и возвращают, как товары с дефектами. И так даже не по 1 разу.

Это меня тоже шокирует. Ведь не тряпку берут или телик, даже не кошку, а ЧЕЛОВЕКА.

Насчет Армии. Зачем увеличивать призывной возраст, я не понимаю! Чтобы семьи разваливать было удобнее? Или чтобы свои семьи наши 30-летние "мальчики" вообще не создавали, по понятным причинам????

А они об этом и не думают. Они думают о том, что надо пополнять ряды солдат. Могли бы заняться пропагандой профессиональной армии. Желающие найдутся.

Насчет выплат при рождении ребенка. Столкнулись с этим сами. Материнский капитал нельзя потратить: 1. На операцию ребенка, которую нельзя отложить даже на два месяца, не то что на три года 2. На перестройку уже имеющегося дома: надстраивание второго этажа или пристраивание кухни, потому что детей уже двое, а не один, и хорошо бы расширить им место обитания. И вообще, он ВИРТУАЛЬНЫЙ. Местные чиновники его просто не дадут получить. А ко времени получения ребенком образования он и сам обратится в ничто.

И нафига он тогда!!!!! Уж операция - это само собой разумеющееся. Если не на здоровье ребенка в первую очередь, то на что его? А про жилье я слышала, что можно тратить, но деталей не знаю.

Сообщение отредактировал Aikimari - 30.4.2010, 15:45

[Ганеша]

Девочки, я снова выскажусь, теперь насчет детдомов. Не знаю как где, но у нас все текстильные предприятия и иже с ними, стоят. Это значит, женщинам работать негде. И нет зряплаты. И вот, некоторые из них, решая проблему семейного бюджета в том числе, берут в детдомах по 2-3 ребенка в семью, на каждого из которых можно получить около 4 тыщ рублей. Плюс детские на своих детей. Получается что-то около 8-12 тыщ, это нормальная зарплата женщины в наших местах, и даже довольно высокая.

В нашем регионе за каждого малыша дают не 4 тысячи, а 1200руб. По крайней мере так было в прошлом году. Причем заполучить этого ребеночка стоит адского труда. И справка о доходах родителей должна быть с очень приличной суммой, а и еще квадратные метры считают. Детдома ломятся от количества детей. Сама рядом с детдомом живу, вижу их каждый день.

Выплаты за детей, а кто их видел? Из моих друзей НИ ОДНА семья не смогла использовать эти деньги ни на погашение кредитов за квартиру, ни на здоровье ребенка, ни на что либо другое. Все что я видела - это 6 т.р. единовременная выплата по факту рождения ребенка. Спасибо за них огромное, все ушли на оплату "бесплатных" услуг роддома.

За детский садик мы платим от 4,5 т.р. в месяц. В принципе сумма в 6-8т.р за среднее образование на фоне оплаты детсада не удивляет и даже не воспринимается как что-то эдакое. Но вот мысль о вторых родах приходит все реже и реже.

Сообщение отредактировал Ганеша - 30.4.2010, 17:11

[Русинка]

решая проблему семейного бюджета в том числе, берут в детдомах по 2-3 ребенка в семью, на каждого из которых можно получить около 4 тыщ рублей. Плюс детские на своих детей. Получается что-то около 8-12 тыщ, это нормальная зарплата женщины в наших местах, и даже довольно высокая.

Довольно часто слышала о массовом распространении такой практики в Самарской области и Ульяновской. И для многих семей это выход. Часто берут детишек педагоги: з/пл низкая, а опыт занятий с детьми имеется. Находят применение своим профессиональным навыкам с выгодой для семьи и еще нескольких детишек. Я считаю, что это какой-то выход для людей. Но вот меня тоже всегда удивляет такая вещь

Лучше б родным мамкам хоть сколько-нибудь приемлемые условия для жизни создали, чтоб не отказывалась мама от ребенка потому только, что ей нечем его кормить, не говоря уж об образовании...

Логика у чиновников убийственная: На собственных детей родителям платят жалкие гроши, за которыми многие даже не ходят... А вот если ребенок потерял семью и попал к чужим людям, то деньги на него сразу находятся! Получается, согласно этой извращенной логике, воспитывать и растить приемного ребенка экономически выгодней, чем родного!!!! Что же это такое творится у нас????????????????????????

[нина904]

И нет зряплаты. И вот, некоторые из них, решая проблему семейного бюджета в том числе, берут в детдомах по 2-3 ребенка в семью, на каждого из которых можно получить около 4 тыщ рублей.

У нас в районе это практикуется уже лет десять. Детей берут в сельские семьи, т.к. работы на селе нет никакой. 4 тыщи - это расходы на ребенка в месяц и плюс зарплата как патронатного воспитателя. У меня подруга (историк в школе) воспитывает четырех прекрасных девченок. У мужа работы нет иногда, работа в лесу сезонная, но он ей во всем помогает. Если надо ехать в город за 70 км по бездорожью - пожалуйста. Свозить в Кунгурскую пещеру тоже.
Но я и за бОльшую сумму не соглашусь. Отчеты, проверки ежемесячные. И сейчас на лето им не обещают никаких оздоровительных путевок, за счет воспитателей - пожалуйста. Но это воспитание чем хорошо - дети привыкают к жизни в обществе. В семье у каждой свои обязанности. Татьяна их не держит в ежовых рукавицах, но надеюсь, что девчонки от нее выйдут хорошими. В деревне говорят про таких: работников себе взяли, а то что из ДД выходят нахлебники - это народ не волнует.

Сообщение отредактировал нина904 - 30.4.2010, 18:21

[Ганеша]

нина904, а вот какое им теперь образование давать? На 4-ре то тыщи?

[Русинка]

В деревне говорят про таких: работников себе взяли,

Уж где, как не в деревне знать людям, чтодля того, чтобы прожить в деревне, там надо каждодневно трудиться! В огороде, саду, в хлеву... В деревне без подсобного хозяйства одни забулдыги живут, которые только пьянствуют. Все остальные живут своим трудом. Даже странно, что в деревне могут ТАК говорить... Если не родные, то что же, нельзя их привлекать к работе на общее благо?

[нина904]

Ганеша, девчонки-то, у них все равно считаются детдомовскими, поэтому льготы кое-какие при поступлении у них останутся. И еще, они живут в такой глубинке, что о дополнительном образовании можно только мечтать. До города добираются по лежневке (по которой лесовозы ходят).
Ученица, а так говорят про все пять семей, которые так выживают в том поселке.

[Русинка]

Ученица, а так говорят про все пять семей, которые так выживают в том поселке.

На чужой роток... Зависть (думаю, там именно она) - страшное зло...

это воспитание чем хорошо - дети привыкают к жизни в обществе. В семье у каждой свои обязанности. Татьяна их не держит в ежовых рукавицах, но надеюсь, что девчонки от нее выйдут хорошими.

[Невушка]

Насчет выплат при рождении ребенка. Столкнулись с этим сами. Материнский капитал нельзя потратить: 1. На операцию ребенка, которую нельзя отложить даже на два месяца, не то что на три года 2. На перестройку уже имеющегося дома: надстраивание второго этажа или пристраивание кухни, потому что детей уже двое, а не один, и хорошо бы расширить им место обитания. И вообще, он ВИРТУАЛЬНЫЙ. Местные чиновники его просто не дадут получить. А ко времени получения ребенком образования он и сам обратится в ничто.

Знакомые получили на достройку через суд, иначе семья просто оставалась бы на улице. Ипотеку многие погашают. А остальное с трех лет, моим старшим в сентябре два, когда будет 2,5 буду подавать заявление или как на жилье (дабы хоть старый домик в деревне купить) или на строительство (если примут окончательно).

[Ignatia]

Невушка, планы у наших детей тоже были. Замечательные Но вот когда дело дошло до получения капитала, то было получено только то, что дают всем - 8 тыщ, по-моему. И это все. На достройку ЧЕГО получили капитал ваши знакомые? На перестройку дома не дали. Не знаю, как в Питере, но у нас не получить. Даже через суд.

[Китти]

тема как то притихла, хотя столько копий было сломано.. не интересно стало? вот вам инфа для размышления:
По поручению Президента России новый законопроект «Об образовании в Российской Федерации» вынесен на широкое публичное обсуждение.
В настоящее время обсуждение проекта Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» идёт на федеральном и региональном уровнях в самых разных аудиториях.
В Государственной Думе ФС РФ в режиме видеотрансляций прошли «круглые столы» по следующим темам: «Дистанционные технологии в общем образовании: законодательный аспект», «О введении профильного обучения на ступени среднего (полного) общего образования: законодательный аспект», «Развитие нормативного правового обеспечения дошкольного обучения и воспитания», по итогам которых в Рязанской областной Думе было организовано обсуждение прозвучавших вопросов с привлечением представителей органов власти всех уровней, образовательного и научного сообщества.
Проект нового Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» рассматривался на состоявшихся в октябре в Государственной Думе ФС РФ парламентских слушаниях..
С целью выработки отвечающего современным требованиям закона текст документа размещен для общественного обсуждения на специальном сайте , которое продлится до 1 февраля 2011 года. На данной странице в сети Интернет все заинтересованные граждане могут оставить свои комментарии и замечания.

имхо конечно не сильно то наша власть прислушается к нам с вами, быдлу, пардон, электорату, но все же может посмотрите и выскажитесь?

[Наталья Анатолье...]

Реформа образования-это просто уничтожение нашего будущего...Ухожу на пенсию из этого дурдома...

[Tanechka1973]

Наталья Анатольевна, школе уже давно "капут" настал!
Как только начали "придумывать" разные программы и кучи учебников... а когда к власти Фурсенко пришел... тут у меня приличных слов просто нет!

в СССР учились все по одним учебникам и знания, даже у троечников были выше, чем у сегодняшних отличников, требования были одинаковые для всех и порой знания, полученные в районе были выше, т.к. там учеников в классе было меньше и учителя могли каждому внимание уделить! и собственными мозгами поступали, а не как сейчас - платишь=учишься, нет - не учишься... даже за "бюджет" надо спрева проплатить...

где-то в инете увидела "шутку", кто-то там из военных сказал ,что студентов забирать в армию не будут, так на эти слова ответили, что конечно, не будут, т.к. даже поступить не дадут, прямо с выпускного в военкомат отправят (это кажется в связи с продлением сроков призыва). Знаете, если раньше я ратовала за армию, то сейчас... мое государство НИЧЕГО для моего ребенка не сделало (я за все плачу!!! и детей сейчас целенаправленно уродуют морально), так ПОЧЕМУ он ему должен, чтобы этот долг "отдавать"???

это только додуматься надо!!!! такие предметы сделать по выбору! зато физкультура будет обязательной! ХА-ХА-ХА! правильно! стране мозги не нужны - им нужны рабы бездумные, выносливые, чтобы бессловесно пахали на олигархов и не морочились!

[Хельви]

Я конечно понимаю, что в меня сейчас полетит несколько десятков тапок, но все-таки скажу...
Говорю О СЕБЕ... Школу закончила я в 1995г.
Хорошо у нас была программа со стандартным набором предметов - алгебра, геометрия, литература, русский, химия и т.д.
Я - чистый гуманитарий. Точные науки мне не давались никогда. С детства знала, что буду заниматься либо литературой, либо языками (в итоге стала переводчиком). Мне это давалось, нравилось.
10-11 классы вспоминаю как кошмар если честно. Сколько бессонных ночей, сил, здоровья (головных болей, литров крови из носа и т.д.) я потратила за заучивание диких формул по химии, алгебре, физики. Выучила, сдала, получила аттестат и забыла!!! Лучше бы я это время занималась языками и литературой... Логарифмы и интегралы, огромные формулы по органической химии - в жизни и моей теперешней профессии мне просто не нужны. Так лучше бы это время, а САМОЕ ГЛАВНОЕ ЗДОРОВЬЕ и СИЛЫ я бы потратила действительно на нужное мне сейчас. Еще бы 1 язык выучила, например!!!
Помню наша учительница по химии с гордостью рассказывала, что наши ровесники в США не знают так глубоко предмет как мы. И что США отсталая страна???
По-моему это не так уж и плохо. Надо - учи математику, надо - химию... Главное выбрать свой путь и в итоге стать СПЕЦИАЛИСТОМ.

[puha]

Я не тапки кидать...
Я закончила школу в 1989 году с золотой медалью. Никаких трудностей и бессонных ночей не помню. Мои знания и способности оказались достаточными для бесплатного и безрепетиторного поступления в 1 мед. ( и для отличногь обучения в нем тоже). Из пройденного в школе мне не пригодилось НИЧЕГО. НО это дало 1.базовый уровень, на который уже можно было что-то накладывать,
2.способность отличать основное от второстепенного ( очень помогло на лекциях).
3.я до сих пор могу решать задачи по математике, физике, химии ,по крайней мере для 8 класса( дальше пока не знаю, старшая в8), я помню полно цитат, стихов и т.д. и т.п.
Я хочу , чтобы у моих детей была постоянная возможность выбора. Я хочу , чтобы они были ориентированы по всем предметам, а не по трем+физ-ра. В школе сейчас учат хуже и более поверхностно, но это хоть что-то.

[Tiallae]

а не как сейчас - платишь=учишься, нет - не учишься... даже за "бюджет" надо спрева проплатить...

У меня дочь учится на 2 курсе бюджетки. Поступила своими мозгами. Престижный ВУЗ, входящий в десятку лучших, престижный факультет и специальность. Всего было 25 бюджетных мест, из них несколько для целевиков и льготников. Говорю не для бахвальства, а чтобы знали, что возможно поступить без платы, только учится надо в школе, а не просиживать. И чтобы родители еще сами заботились заблаговременно о качестве знаний своего ребенка. Я дочь буквам учить начала когда та еще не говорила, после 3-его гимназического класса перевела в гимназию, перед этим обегав для выбора несколько школ. У ребенка изначально закладывались базовые знания и понимание их важности. Здесь играет роль и выбор школы, не надо исходить из того, что рядом с домом, а потом сетовать на знания. Естественно пятерка пятерке рознь, так и надо искать поэтому школу. У ее выпуска из 2-х классов было человек 7 с золотыми медалями и 1-2 серебряных. Мы не могли рассчитывать на деньги, потому что их не было. Я в этой теме как-то писала, что от отца своего за 18 лет дочь не получила ни копейки, так что я не прибедняюсь. Но мы поступили, учимся со стипендией и сейчас даже повышенная будет, плюс к этому она еще и староста.
К тому что какие предметы нужны, какие нет. Мы были в гуманитарном классе, не дали нам пойти в математический из-за здоровья, часто болели, хотя тянули и были одними из лучших учеников гимназии, со званием "ученик года" даже. Учитель истории думала, что дочь пойдет по ее направлению, литературы, что поступит на литературного критика или что-то в этом роде, по английскому, что переводчиком, дочь хотела дизайнером,... Но в последний год перевернулось и в итоге она на управлении системами, программист. Вот только гуманитарные предметы очень помогают в учебе. Свободное владение английским дает возможность легко сдавать экзамены, побеждать в олимпиадах, разбираться в технической документации. Знания по истории - проходить тесты, литературы и русского - не быть неучем. Нам получилось нужны и гуманитарные предметы, и математические. Могу сказать, что ребенок у меня не "ботан".))) Любит японский рок, танцует типа хип-хопа (вечно забываю точное название), игры, кино.
Так что не все можно говорить категорично и однозначно. Кому нужно, кому не нужно. Да и для самого человека со временем меняются приоритеты.
P.S: а физ-ра нужна.))) В универе студентов у нас тоже гоняют по самое не могу. Сидячая жизнь приводит к состоянию бегемота, в той же Америке их чуть не половина. А соответственно дальнейшие болячки в жизни. Так что я лично за физ-ру.)

Сообщение отредактировал Tiallae - 29.1.2011, 17:09

[Анкара]

Попробую написать без эмоций- ОХРЕНЕ-ВАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"необязательные предметы"........я в ступоре.

истребление и обыдливание нации, даже уже и не стесняются не скрывать.

Сообщение отредактировал Анкара - 29.1.2011, 17:37

[Tanechka1973]

Tiallae, молодец ваша девочка! Возможно, что у вас это и реально, а вот в нашем городе...
моя двоюродная сестра сейчас заканчивает 3 курс Плехановки (в МСК) - родители уже вытянулись, т.к. учить девочку в другом городе дорого. НО!!! вы думаете почему они поехали поступать в МСК? ХА!
да потому, что в Курске она не смогла пройти на иняз! девочка закончила с золотом престижейшую английскую гимназию! по "аглицки" говорит лучше, чем я по русски! ее и другую девченку (они на пару сейчас в Плехановке учатся) ВАЛИЛИ! т.к. они просто абсолютно по всем параметрам проходили на бюджет! т.к. Курск городок маленький (ок. 500 т. жителей), то... дядюшке предложили заплатить, чтобы девочка попала в универ, запросили столько, что дядька взбеленился и рыкнул "в Москву!". Девочка все 3 курса учится на отлично!

другая девченка с золотом закончила, мать учитель математики (уж собственного ребенка-то натаскала!) - девочка не прошла на бюджет! пришлось идти на вечерний, т.к. отец им не помогает, платить нечем. Это мне мама про свою коллегу рассказывала в прошлом году.

Попробую написать без эмоций- ОХРЕНЕ-ВАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"необязательные предметы"........я в ступоре.
истребление и обыдливание нации, даже уже и не стесняются не скрывать.

именно это я и хочу сказать! нас просто уничтожают!!!!

я хочу в Белоруссию!!! нафига все эти свободы и т.д. если жить страшно, если за детей заранее боишься! а уж про стабильность и надежность...

у нас в городе слишком коррумпировано образование, так было еще в советское время... в наш "мед" поступить было не возможно, если нет денег, зато в других городах "на ура" поступали... так же все и осталось - только суммы увеличились. У нас на бюджет проходят умных деток единицы, или поступают лишь бы поступить, хоть куда (особенно ребята, чтобы в армию не идти).

Сообщение отредактировал Tanechka1973 - 29.1.2011, 19:31

[Iceflower]

Я заканчивала советскую еще школу, а так как наоборот, технарь чистой воды, конечно, литература и история для меня были тяжкие науки. НО! Дай Бог здоровья моим учителям, кто еще жив, и той школе (не зданию, а системе), которая научила меня и литературе, и истории, физику и химию до сих пор сыночку в нос тыкаю, на каждом шагу нужна! Если вы присмотритесь. Точно так же, как и знание литературы и истории. Никогда не поверю, что что то не пригодилось! Вот убейте меня! Все в этой жизни в той или иной степени нужно и вы все применяете, только мало кто осознает. Ну например, кто из нас не промывал сифон на кухне, насыпав туда соду и залив уксусом. Промоешь водой и чисто. Это чистой воды химия. Ну уж физику вы каждый день в танспорте применяете. На повороте автобус куда занесет??? А вас куда? Как надо придерживаться. А это центоробежная сила.
Про литературу и историю с биологией вообще молчу. Чтоб работали мозги и душа, чтоб не быть тупицей и идиоткой.
Пример. Взяла из интернета историю, не думаю, что мужик соврал

Сообщение отредактировал Iceflower - 29.1.2011, 19:38

[Iceflower]

["ИДЕАЛЬНЫЙ ОВОЩ

Предисловие:

"Уважаемые скептики и просто те читатели, которые мне не поверят, я обращаюсь к Вам. Не знаю как в условиях Интернета мне доказать вам
правдивость своих слов, но я клянусь, что всё, что написано ниже в моей статье чистая правда. Все диалоги воспроизведены с абсолютной точностью и с максимально возможной передачей чувств и эмоций. Я сам до сих пор не верил что такое бывает: Сам в шоке!

У меня на работе есть личный помощник. Это девочка Настя. В отличие от меня, Настя москвичка. Ей двадцать два года. Она учится на последнем курсе
юридического института. Следующим летом ей писать диплом и сдавать <госы>. Без пяти минут дипломированный специалист.

Надо сказать, что работает Настя хорошо и меня почти не подводит. Ну так: Если только мелочи какие-нибудь.

Кроме всего прочего, Настёна является обладательницей прекрасной внешности. Рост: 167-168. Вес: примерно 62-64 кг. Волосы русые, шикарные - коса до
пояса. Огромные зелёные глаза. Пухлые губки, милая улыбка. Ножки длинные и стройные. Высокая крупная и, наверняка, упругая грудь. (Не трогал если
честно) Плоский животик. Осиная талия. Ну, короче, девочка <ах!>. Я сам себе завидую.

Поехали мы вчера с Настей к нашим партнёрам. Я у них ни разу не был, а Настя заезжала пару раз и вызвалась меня проводить. Добирались на метро. И вот,
когда мы поднимались на эскалаторе наверх к выходу с Таганской кольцевой, Настя задаёт мне свой первый вопрос:

- Ой: И нафига метро так глубоко строят? Неудобно же и тяжело! Алексей Николаевич, зачем же так глубоко закапываться?

- Ну, видишь ли, Настя, - отвечаю я - у московского метро изначально было двойное назначение. Его планировалось использовать и как городской транспорт
и как бомбоубежище.

Настюша недоверчиво ухмыльнулась.

- Бомбоубежище? Глупость какая! Нас что, кто-то собирается бомбить?

- Я тебе больше скажу, Москву уже бомбили:

- Кто?!

Тут, честно говоря, я немного опешил. Мне ещё подумалось: <Прикалывается!> Но в Настиных зелёных глазах-озёрах плескалась вся гамма чувств. Недоумение, негодование, недоверие:. Вот только иронии и сарказма там точно не было. Её мимика, как бы говорила: <Дядя, ты гонишь!>

- Ну как: Гм:хм: - замялся я на секунду - немцы бомбили Москву: Во время войны. Прилетали их самолёты и сбрасывали бомбы:

- Зачем!?

А, действительно. Зачем? <Сеня, быстренько объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!> Я чувствовал себя как отчим, который на третьем десятке
рассказал своей дочери, что взял её из детдома: <Па-а-па! Я что, не род-на-а-а-я-я!!!>

А между тем Настя продолжала:

-Они нас что, уничтожить хотели?!

-Ну, как бы, да: - хе-хе, а что ещё скажешь?

- Вот сволочи!!!

-Да :. Ужжж!

Мир для Настёны неумолимо переворачивался сегодня своей другой, загадочной стороной. Надо отдать ей должное. Воспринимала она это стойко и даже делала попытки быстрее сорвать с этой неизведанной стороны завесу тайны.

- И что: все люди прятались от бомбёжек в метро?

- Ну, не все: Но многие. Кто-то тут ночевал, а кто-то постоянно находился:

- И в метро бомбы не попадали?

- Нет:

- А зачем они бомбы тогда бросали?

- Не понял:.

- Ну, в смысле, вместо того, чтобы бесполезно бросать бомбы, спустились бы в метро и всех перестреляли:

Описать свой шок я всё равно не смогу. Даже пытаться не буду.

- Настя, ну они же немцы! У них наших карточек на метро не было. А там, наверху, турникеты, бабушки дежурные и менты: Их сюда не пропустили просто!

- А-а-а-а: Ну да, понятно - Настя серьёзно и рассудительно покачала своей гривой.

Нет, она что, поверила?! А кто тебя просил шутить в таких серьёзных вопросах?! Надо исправлять ситуацию! И, быстро!

- Настя, я пошутил! На самом деле немцев остановили наши на подступах к Москве и не позволили им войти в город.

Настя просветлела лицом.

- Молодцы наши, да?

- Ага - говорю - реально красавчеги!!!

- А как же тут, в метро, люди жили?

- Ну не очень, конечно, хорошо: Деревянные нары сколачивали и спали на них. Нары даже на рельсах стояли:

- Не поняла: - вскинулась Настя - а как же поезда тогда ходили?

- Ну, бомбёжки были, в основном, ночью и люди спали на рельсах, а днём нары можно было убрать и снова пустить поезда:

- Кошмар! Они что ж это, совсем с ума сошли, ночью бомбить - негодовала Настёна - это же громко! Как спать то?!!

- Ну, это же немцы, Настя, у нас же с ними разница во времени:

- Тогда понятно:

Мы уже давно шли поверху. Обошли театр <На Таганке>, который для Насти был <вон тем красным домом> и спускались по Земляному валу в сторону Яузы. А я всё не мог поверить, что этот разговор происходит наяву. Какой ужас! Настя: В этой прекрасной головке нет ВООБЩЕ НИЧЕГО!!! Такого не может быть!

- Мы пришли! - Настя оборвала мои тягостные мысли.

- Ну, Слава Богу!

На обратном пути до метро, я старался не затрагивать в разговоре никаких серьёзных тем. Но, тем ни менее, опять нарвался:

- В следующий отпуск хочу в Прибалтику съездить - мечтала Настя.

- А куда именно?

- Ну, куда-нибудь к морю:

- Так в Литву, Эстонию или Латвию? - уточняю я вопрос.

-???

Похоже, придётся объяснять суть вопроса детальнее.

-Ну, считается, что в Прибалтику входит три страны: Эстония, Литва, Латвия. В какую из них ты хотела поехать?

- Класс! А я думала это одна страна - Прибалтика!

Вот так вот. Одна страна. Страна <Лимония>, Страна - <Прибалтика>, <Страна Озз>: Какая, нафиг, разница!

- Я туда, где море есть - продолжила мысль Настя.

- Во всех трёх есть:

- Вот блин! Вот как теперь выбирать?

- Ну, не знаю:

- А вы были в Прибалтике?

- Был: В Эстонии.

- Ну и как? Визу хлопотно оформлять?

- Я был там ещё при Советском союзе: тогда мы были одной страной.

Рядом со мной повисла недоумённая пауза. Настя даже остановилась и отстала от меня. Догоняя, она почти прокричала:

-Как это <одной страной>?!

- Вся Прибалтика входила в СССР! Настя, неужели ты этого не знала?!

- Обалдеть! - только и смогла промолвить Настёна

Я же тем временем продолжал бомбить её чистый разум фактами:

- Щас ты вообще офигеешь! Белоруссия, Украина, Молдавия тоже входили в СССР. А ещё Киргизия и Таджикистан, Казахстан и Узбекистан. А ещё Азербайджан, Армения и Грузия!

- Грузия!? Это эти козлы, с которыми война была?!

- Они самые:

Мне уже стало интересно. А есть ли дно в этой глубине незнания? Есть ли предел на этих белых полях, которые сплошь покрывали мозги моей помощницы?
Раньше я думал, что те, кто говорят о том, что молодёжь тупеет на глазах, здорово сгущают краски. Да моя Настя, это, наверное, идеальный овощ, зращенный по методике Фурсенко. Опытный образец. Прототип человека нового поколения. Да такое даже Задорнову в страшном сне присниться не могло:

- Ну, ты же знаешь, что был СССР, который потом развалился? Ты же в нём ещё родилась!

- Да, знаю: Был какой-то СССР:. Потом развалился. Ну, я же не знала, что от него столько земли отвалилось:

Не знаю, много ли ещё шокирующей информации получила бы Настя в этот день, но, к счастью, мы добрели до метро, где и расстались. Настя поехала в
налоговую, а я в офис. Я ехал в метро и смотрел на людей вокруг. Множество молодых лиц. Все они младше меня всего-то лет на десять - двенадцать. Неужели они все такие же, как Настя?! Нулевое поколение. Идеальные овощи"

[Tanechka1973]

а я даже не сомневаюсь! это действительно реальная история!
молодешь, за редким исключением, тупая!!!! они не знают элементарных вещей!!!

мы как-то раз ехали на соревнования в Белгород, на Газели, ехали там и 2 пары взрослых детей, парень закончил уже школу, а девочска заканчивала... для нее было откровением. что мы проезжаем по местам, где шла Курская битва!!! она слышала про такую, конечно, но... до нее не ДОХОДИЛО(!!!!!) что это было в 80 км от нашего города!!!!

ехали в Липецк, что-то зашел разговор про Елец (оттуда должны были быть наши конкуренты), так другая девушка, когда я сказала, что-то вроде "а! наверное у нее платье на стандар будет из елецких кружев" очень удивленно спросила - чего? из чего будет платье??? я - из елецких кружев... ты разве не слышала про такое? НЕТ!!!!! она в принципе не знает, что кружена на коклюшках плести могут, она открыв рот слушала, коглда я ей легенду про елецкие кружева рассказывала!!!!! она даже не знала про такое словосочетаниее "елецкие кружева"

мой сын с классом ходил осенью на "Брестскую крепость", с ними ходила бабушка, так она мне рассказывала, что вроде детки нормальные, сидели хорошо, внимательно смотрели, кроме кучки девиц (8 класс), которые хихикали и повизгивали, особенно где есть мини-постельная сцена, когда киношник с девченкой в постели оказались... так они там еще и советы давали! пока мама на них не рыкнула!

это КАК называется???? дети на знают истории СОБСТВЕННОГО города!!!! ну ладно я когда с ребенком иду - всегда ему что-то рассказываю о городе, как-то распечатали как улицы раньше назывались и что в каком здании находилось до революции, во время ВОВ эдакую мини-экскурсию и себе сделала (у нас от города после ВОВ мало что осталось - бомбили сильно...)

жутко, девочки! ЧТО из них выйдет????
я вот только не понимаю... неужели родители не понимают????

Сообщение отредактировал Tanechka1973 - 29.1.2011, 20:01

[Tanechka1973]

Я заканчивала советскую еще школу, а так как наоборот, технарь чистой воды, конечно, литература и история для меня были тяжкие науки. НО! Дай Бог здоровья моим учителям, кто еще жив, и той школе (не зданию, а системе), которая научила меня и литературе, и истории, физику и химию до сих пор сыночку в нос тыкаю, на каждом шагу нужна! Если вы присмотритесь. Точно так же, как и знание литературы и истории. Никогда не поверю, что что то не пригодилось! Вот убейте меня! Все в этой жизни в той или иной степени нужно и вы все применяете, только мало кто осознает. Ну например, кто из нас не промывал сифон на кухне, насыпав туда соду и залив уксусом. Промоешь водой и чисто. Это чистой воды химия. Ну уж физику вы каждый день в танспорте применяете. На повороте автобус куда занесет??? А вас куда? Как надо придерживаться. А это центоробежная сила.
Про литературу и историю с биологией вообще молчу. Чтоб работали мозги и душа, чтоб не быть тупицей и идиоткой.

совершенно согласна!
еще моя бабуля говорила - не бывает ненужных знаний, никогда не знаешь, где, когда и что пригодится!

[ulex_dl]

а я даже не сомневаюсь! это действительно реальная история!
молодешь, за редким исключением, тупая!!!! они не знают элементарных вещей!!!
это КАК называется???? дети на знают истории СОБСТВЕННОГО города!!!!

Молодежь не тупая. Она необразованная. И ее вины в этом не так уж много. А головы у всех такие же, как во время моей далекой молодости. У меня много очень молодых друзей - так уж случилось. Среди них куча талантливых эрудированных людей. Иной раз и позавидовать приходится;)

я вот только не понимаю... неужели родители не понимают????

Вот с этого надо начинать. Моему старшему 6 лет. Он знает про ВОВ - от меня. Недавно заставил меня офигеть, перечислив половину подвигов Геракла (да, читали это, но я не рассчитывала, что он запомнит). На днях услышала, как муж рассказывал обоим про войну 1812 г. Мы с мужем не ветераны ЧГК, но употребим все силы, чтобы наши дети не были овощами. Знания дают в школе, но установку, что быть овощем стыдно - в семье. Один человек может привести лошадь к водопою, но даже 20 не заставит ее пить(с).

[Tanechka1973]

дело в том, что молодежь, не тупая - не так сказала - они НЕ ХОТЯТ знать!
у меня тоже многь молодежи знакомой, видимо нам с вами везет, действительно интересные ребятки и СЛУШАЮТ когда им говорят, запоминают, интересуются!

вот от родителей и надо наверное "плясать"... родителям не нужно это! длябольшинства - детеныш дома, у компа и славно, по улице не шляется - еще лучше, а то, что киндер на компе целыми днями играет или у телевизора - это фигня!

далеко ходить не надо, одноклассник моего сына все время у компа! мне вот интересно, он от него отходит, выключает его? сын его в скайп добавил- он постоянно там!

[Iceflower]

Вот именно! Но дети проводят в школе бОльшую часть времени, и родители могут заменить школу только в том случае, когда не работают.Или когда школа как заведение не выполняет своих функций. Потому что конечно многое и очень многое можно рассказать, или дать прочесть, но учиться самим учиться, самим думать, это может дать только школа. Потому как вспомю, как я прилетала взмыленная с работы, домашние дела переделаешь, а потом еще с сыном не только уроки, но еще и дополнительно занималась, потому как мы с ним технари, у нас хроническая неграмотность, но замечательная зрительная память. И каждый почти день, диктанты, проверочные работы по словам. Короче пишем мы с ним грамотно, но это я его замучила.
И опять же, все зависит от школы, вернее от учителей. Мои были подвижники , и сейчас, нам по 50, а мы к нашей классной ходим на 8 Марта и ДР! А вот сыночку не повезло. Я спохватилась в 9 классе, а он и дроби не знает, и НИКТО не собирался с этим что то делать. Просто махнули рукой , только б досидел и выгнать. Я взяла на полгода полдня рабочих административный и сидела с ним сама. Даже в больнице после удаления апендицита, я ему с едой притащила учебники, он аж выл : Ты мне даже помереть не даешь!
Сдал все экзамены на 5. Учительница наша математичка не поверила :Ты списал!!! Посадила его перед собой. Он еще билет ответил на 5. Она в бешенстве, Тебе подсказывают!! Бери третий.
Сынок мой потом мне говорил: А мне то по фигу, хоть 10, я ж их все знаю, ответил ей и третий.
Тут уж комиссия взбунтовалась. Ребенок знает, и знает на 5! Нечего издеваться.
Колледж мы тоже закончили на отлично.
Но это говорит об учителях, а не о системе знаний, потому как я его учила тому, чему меня учили, я и до сих пор помню.

[Tanechka1973]

Но это говорит об учителях, а не о системе знаний, потому как я его учила тому, чему меня учили, я и до сих пор помню

и о системе в том числе! потому как сегодняшняя система преподавания не настроена на мышление и рассуждение...
мама учитель с 40-летним стажем, так она как-то сказала... смысл попробую передать - раньше учебник писался для среднего ученика, с ориентировкой на сильного, чтобы те, кто слабее за ними тянулись, а сейяас все в точности до наоборот. учебник ориентирован на слабого ученика, ну и чтобы хватало среднему, а сильные дети, если чего-то хотят, то... к репетиорам...

она химик, воем выла от некоторых авторов! ну как можно давать детям материал по органике, когда они еще таблицу Менделеева не закончили! было такое лет 5 назад... потом убрали этот учебник.

[мама Вера]

Не знаю, девочки, у кого как. Но глядя на моего сына я не могу сказать, что ему дают мало знаний... Да он не в старших классах, но для начальной школы очень даже немало. Может нам с учительницей повезло. Думаю, если человек хочет получить знания и ему помогают в этом родители, то он их получит... А малограмотных людей немало и среди тех кто учился со мной в 80-ые годы.

Сообщение отредактировал мама Вера - 29.1.2011, 21:07

[ulex_dl]

А вообще чудеса были всегда. Вон Холмс не знал, что Земля вертится вокруг Солнца, и специалистом это ему быть не мешало. Ладно, это литература. А Борис Годунов был абсолютно неграмотен - даже для его времени это было нехарактерно. Но, честное слово, его правление провалилось не из-за этого. Слишком давние примеры? А вот еще в советское время молодожены любили после загса ездить в Александровский сад, фотографироваться у могилы Неизвестного солдата. Как-то раз корреспондент спросил у счастливой новобрачной: "А сколько людей погибло во время ВОВ?" Ответ был (по телевизору, сама видела!): "Тыщ двести!". Это моя ровесница, когда СОВЕТСКУЮ историю детям вдалбливали с пеленок. Занавес.

Охохо, а нам с мужем еще учить и учить. Путь только начат. А у детей "в голове сверкающая каша"(с). Из интереса только что спросила старшего: "С кем была Великая Отечественная война?".
Старший, уверенно: С поляками! (ага, слышал, как мы с мужем обсуждали осаду Смоленска)
Я: ?????
Старший: А, с французами! (привет, "Гусарская баллада"...)
Младший, из соседней комнаты: Со Шреддером!

Не расслабляйтесь, товарищи взрослые ;-) вывод один: наши дети нужны только нам. Но это ведь не новость, правда?

Сообщение отредактировал ulex_dl - 29.1.2011, 21:16

[puha]

Младший, из соседней комнаты: Со Шреддером!

Все правильно, и то, что наши дети нужны только нам-совсем не новость. Но даже такое, как у нас образование, это хоть что-то. Это необходимо!

[Облачность]

Tanechka1973, как ты сильно утрируешь, ужас просто! Молодежь не тупая и не образованная. Мне например очень умные подростки попадаются. Вот одна знакомая девочка, учится в 10 классе, недавно олимпиаду выиграла по естествознанию. Она вообще в жизни далеко пойдет, ну очень целеустремленная девочка.
Племянница моя хочет на нанотехнологии поступать, сидит над учебниками.
Сосед у нас, парень 15 лет. Очень умный парнишка, хорошо учится, при этом еще и какой-то борьбой (забыла название) занимается, будет поступать в институт физкультуры и спорта, дальнейшую жизнь связывает со спортом и работой тренером.

Но то что систему среднего образования разваливают, это факт. Медицину развалили. Лечение как русская рулетка, повезет не повезет, или по рекомендации и за деньги (да и то не факт). К официально платной медицине я очень скептически отношусь, миллион диагнозов найдут, лишь бы лечился и отстегивал.
С образованием и сейчас так. Забеременел, уже ищи место, куда деть в сад будет ходить, да чтобы не просто время проводить или вообще с вредом, а с пользой. В сад пошел, ищи где будет учится, вплоть до выбора первой учительницы. А дальше и хуже будет. Не могу сказать, что в советское время все было идеально, но образование среднее было какое надо, потому что выполняло главные задачи, научить человека мыслить, и мыслить широко. Я вот в математике ни бум-бум. Всю школу только за счет папы и училась. Но думать научилась, мыслить логически, доходить до решения, даже если трудно.

[Мадейра]

Эта реформа направлена на то, чтобы образование в школе стало платным, так как предполагается бесплатно учить только четырем обязательным предметам. А за остальные предметы должны платить родители.
Мало того, хотят сам стиль преподавания изменить. Не учить-долбить-закреплять, как то было во все времена. Будут читать лекции как в институте. Остальные знания самостоятельно должны добывать. Если у детей хватит настойчивости ( и сознательного отношения к учебе) - то кое-кто и сможет закончить школу. Основная масса пойдет в ПТУ.
Стране нужна нерассуждающие и необразованные трудовые массы.