Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Основа для вышивки
Форум клуба "Вышивка крестом" > Вышивка крестом > Материалы для вышивки крестом > Ткани и другие материалы для вышивки
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Iskra
Цитата(durus @ 26.9.2008, 17:30) *
на сайте РТО было указано, что Кашель - это лен производства ДМС.

если у них так написано - то это ошибка того, кто вводил данные на сайт.
РТО продает кашель пр-во цвайгарт.
Цитата
Во всех Интернет-магазинах отдельно идет рубрика лен и рубрика "Счетные ткани" - лен не относится к счетным тканям - к ним относят Линда, Лугана, Анабель и т.д. (названия все на слуху). Хотя если быть уж совсем точным, то, конечно, мы считаем крестики и потому можно было бы и лен отнести к счетным, но не мною придумано. Крестики на льне получаются не такими ровными как на Аиде и на равномерке (это уж я сама проверила). Когда только начала, то запуталась - нитка то толще, то тоньше, но это особенность льна и главное его достоинство.

Не во всех интернет-магазинах !:)
Я бы так слепо не доверяла инфе интернет-маг-в, везде живые люди, везде есть человеческий фактор, придуманная это ошибка или случайная, не суть важно.
Все ж я как относила, так и буду относить и льны к счётным тканям.
Цитата
Теперь по Wichelt Import - это те льны, которые рекомендует Мирабилия в своих дизайнах. Есть он в основном в американских магазинах и по некоторым данным так обзывается на американском рынке Пермин. Он кстати тоже делает лен и канву (и их канва мне нравится больше, чем Цвейгарт). Лен от Премин похож на марлю, т.е. значительно тоньше чем Цвейгартовский, но сам по себе пожестче и мне показалось, что нитки ровнее, но я только смотрела, еще пока не размечала. Цвета этого льна отличаются от Цвейгартовский. Например, есть цвет "Apple Blossom" - замена в Мирабилии на Цвейгарт цвета Lilac неполноценная (скажем даже так - это абсолютно разные цвета).

С Wichelt Import мы разобрались, это продавец, но не производитель.
нн могу сейчас дать крупно фотку перминовского льна, фотик поломан, марля - это конечно сильно сказано, тут не согласна.

Цитата
Лугана 28... Всю жизнь была убеждена, что Лугана это только 25, но тут рыскала на АБС и обнаружила, что Лугана есть 25, 28 и 32. А потом еще увидела в магазине реально такую ткань.
Теперь по первоисточнику: смотрим на упаковку Луганы - написано состав 51% хлопок, 49% Royal Modal - это состав Мурано. В накладных на товар идет Лугана в скобках Мурано.)

durus, кто накладные вводил и печатал? smile.gif
в инвойсе идёт Murano Lugana, даже без каунтов, сразу понятно, что 32, другой не бывает biggrin.gif)

Цитата
По неровностям - просто у нас наверное разное представление (ну или оно одно просто для вас неровности - это НЕРОВНОСТИ, которые уже брак, с чем я согласна на 100% и мне попадались такие бракованные ткани), я же имею в виду неровности нитей характерные для льна (не только кстати вышивального, но ткани лен вообще), вот эти неровности не мешают работе, просто к ним надо привыкнуть, настроить свои глаза. Вот таких неровностей я не встречала ни на Линде, ни на Мурано, ни на Лугане, с которой работаю сейчас.


durus, я говорила не про брак, а про сорт, не сортовой лен, т.е. не отвечающий всем (многим) требованиям по качеству.
Я бы сказала, что различие между льном и смеш. тканью в ПРОФИЛЕ нитки.
У смеш. тканей (мурана, лугана) нитка, точнее её профиль круглый, как вермишель, у льна профиль приплюснутый, как будто ту же вермишель придавили ложкой. Всё.
Ну посмотрите ещё на эдинбург и ньюкастл - какие ровненькие ниточки, тоже ведь лен.
Поковыряю ещё сегодня льны иголкой, ну не понимаю я что там неровного pardon.gif
durus
Для меня лично лен неровный - одна нитка толще, другая тоньше, перминовский как марля. И пишу я это для тех, кому все это покажется таким же. Тоже ковыряю Белфаст иголкой и ругаюсь после аналогичного ковыряния Мурано - дырки все одинаковые и нитки ровные.
А кроме того, есть поставщики товара и у меня с ними заключен договор на поставку товара и информацию я от них получаю в том числе. И ДМС делает лен под названием Кашель, только цветов у него всего 2 или 3 и размер один 28. Фотки перминовского льна мне тоже не надо - вот он родимый передо мной лежит.
Просто я излагаю общеизвестные вещи, подтвержденные личным опытом. Просто скажем Линда - производитель Цвейгарт, а есть еще аналогичная ткань, но другого названия (потому что производитель другой) - Джубилей и Джасмин (производитель, по-моему, Анкор). А особенности тканей можно прочитать из подробного описания на той же Севе.
Сиба
Цитата
так ведь лен потому и называется несчетной тканью как раз из-за неровных нитей.

Я тоже впервые услышала что лен - это несчетная ткань. Как может неравномерная толщина нити служить показателем счетности ткани? Несчетная ткань - аида и иже с ней, это то, где явно видны квадраты, т.е. потенциальные крестики. Счетная - лен, хлопок и т.д. ткань, на которой не видно квадратов и нужно отсчитывать нити чтобы вышить крестик.
durus
Тогда я скажу по-дургому: для новичков лучше начинать шить на Линде, а уже потом переходить на лен, т.к. в счете Линда несравненно легче, чем лен, дырки там более четко видны, в то время как в льне все время сомневаешься или это дырка или это просто утолщение нити.
Afinna
durus, вы путаете равномерку и лён smile.gif ,мурана -равномерка,лён-нет,но обе относятся к счётным.
равномерки в основном хлопок или с примесью,а лён-ну ,сами понимаете, лён.
Кстати ,есть уже линда 27 украинского производства smile.gif ,чп Magnat .
Сиба
durus, вот и я о том же говорю что и Afinna smile.gif . Есть понятия равномерное/неравномерное переплетение, а есть - счетные/несчетные ткани. Вы же все замешали в одну кучу smile.gif . Я прекрасно вижу разницу между льном и хлопком, она как раз заключается в переплетении, а не в счетности.
цветочек
Поспокойнее девочки!!!!!!!
Давайте все-таки правильно определения давать (для новичков это очень важно)!!!!!!!
Сиба и Afinna совершенно правы ... т.к. понятия действительно разные... переплетение и особенности тканей(качество).
durus
Сиба, да я ведь уже перестала спорить насчет счетности льна. Возможно я не права, т.к. в любом случае мы считаем. Я все по поводу неровности льна. Это действительно его особенность. Я писала специально для новичков, т.к. лично для меня было очень тяжело соориентироваться в льне несмотря на 4 отшитые работы на Линде. Я так запуталась, выпорола, взяла лупу решила, что с лупой будет виднее, но когда я увидела ЭТО через лупу, то поняла, что лучше буду плавать в тумане. А потом мы еще на встрече обсуждали неровности льна - ну особенность у него такая и главная прелесть. Мы же ушли в какие-то дебри, зачем-то приплели производителей. Просто мне пришлось иметь дело с 2 видами льна - Цвейгарт (Белфаст) и Wichelt Import - это именно тот лен, который указан на схемах Мирабилии и который мы меняем на Белфаст. А еще у меня был кусок перминовского льна, вот и пришлось мне сравнить перминовский лен с льном WI и мне показалось, что лен тот же самый и даже названия цветов совпадают (они отличаются от Цвейгарта). Потом порывшись нашла, что под брендом WI объединились европейские производители для США.
Просто я предлагаю все-таки вернуться к теме.
Меня здесь упорно пыталась Iskra убедить (я не в обиду пишу), что лен ровный и в нем нет утолщений, но на самом деле как здесь уже написали Сиба и Afinna ткань неравномерного переплетения и если лен ровный такой же как ткань равномерного переплетения, то я Мерлин Монро.
А вот если новички меня спросят сложно ли шить на льне, то отвечу, что нужно привыкнуть, а потому и начинать советую с равномерки - на ней как-то попроще и повиднее дырочки. А еще специально укажу на особенность льна - именно разница нитей - живее картинка получается. Если на Линде просто красивые крестики, то на льне они каждый со своим лицом. Поэтому и не надо бояться льна, тем более, что иголка по нему лучше скользит, нитки меньше перетираются и в пяльцах его потуже можно затянуть.
А из наших магазинов Линда вообще пропала, только Сева и спасает.
Iskra
Цитата
durus, вы путаете равномерку и лён ,мурана -равномерка,лён-нет,но обе относятся к счётным.
равномерки в основном хлопок или с примесью,а лён-ну ,сами понимаете, лён.

Девчонки, я опять чего-то запуталась.
Все ткани, которые имеют равные расстояния ниток и м/у нитками (как-то коряво изъясняюсь), одним словом, все буржуйские ткани для вышивки я относила к тканям раномерного переплетения, в том числе и лен. Объясню почему.
пошла залезла в словарь - "РАВНОМЕ́РНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна, -рно. Происходящий, проявляющийся одинаково, с постоянством на всем протяжении, во всех своих частях." Т.е. величина вашего стежка (крестика) остается постоянной и по вертикали, и по горизонтали ( по основе и по утку) по всей поверхности ткани в любом её углу.
Т.е. равномерное пререплетение, прилагательное относится к слову "переплетение", значит равное расстояние что вверх-вниз, что в стороны.
Или я ошибаюсь?

Со счетными тканями мы разобрались, теперь осталось с тканями равномерного преплетения

Цитата
А особенности тканей можно прочитать из подробного описания на той же Севе.

И опять! Подробное описание на севе кто дает? Всегда обращайтесь к первоисточнику - производителю, нельзя так слепо доверять инфе интернет-магазинов, ошибки встречаются. Не хаю севу, но тем более, если вы (как я поняла) продаете эти ткани, в первую очередь обращайтесь к тому, кто произвел-назвал-пустил в продажу товар.

Цитата(durus @ 2.10.2008, 12:50) *
Мы же ушли в какие-то дебри, зачем-то приплели производителей.

ну вобщем-то производитель - это та первая рука, от которой и надо плясать.
Я например не нашла у ДМС льна под названием "кашель", может опять где-то недосмотрела?
Я ПЕДАНТ, ЛЮБЛЮ ТОЧНОСТЬ, и фразы "на сайте РТО было указано, что Кашель - это лен производства ДМС" меня лично приводят в недоумение и замешательство, а затем хочется сказать: проверяйте всю информацию, которую даете, т.к. рто НЕ продает в настоящий момент кашель пр-во дмс, и есть ли тот кашель у дмс???

Цитата
Меня здесь упорно пыталась Iskra убедить (я не в обиду пишу), что лен ровный и в нем нет утолщений

Не путайте, я не пытаюсь убедить, а ИМЕЮ МНЕНИЕ, которое высказываю.
Объясняю подробно - я неспроста предложила вам попробовать белорусский лен в работе, когда вы его поюзаете, поймете что есть неровная нить. И новичкам я СОВЕТУЮ НАЧИНАТЬ на белорусском льне biggrin.gif после него ничего не страшно. Ну мы же все (я подразумеваю свое поколение) на нем учились, никто не умер и глазки не сломал. Кто-то скажет мазохизм, а я отвечу - а кому щас легко? Зато потом, когда возьмете в руки кашель, белфаст, эдинбург и т.д., в сравнении, вы поймете где счастье! Конечно, если сравнить нить смеш. ткани и льна буржуйского, лен имеет НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ утолщения нити, которые НЕ ВЛИЯЮТ на размер крестика и общий размер работы. А если сравнить с нашим льном? - буржуйский вам покажеттся манной небесной - это уж кто с чем будет сравнивать.
Отступлю от темы. Встречаю я свою старую любовь через 10 лет. Он женат-дети и тп. А он - гулена-гулёнааа! Каким был, так и остался. Ну трали-вали, я говорю, ты по-прежнему не можешь успокоиться (имеется в виду "ни одной юбки пропустить"). Он отвечает:"Да. Как же я пойму, что моя жена самая лучшая? Мне все время надо сравнивать".

Цитата
А из наших магазинов Линда вообще пропала, только Сева и спасает.

durus, а где вы живете? у вас в профиле не указано.
Afinna
девочки ,раздули тему,а стоило всего-то почитать первые несколько сообщений со 2 по 5 -там всё расписано какие,как и почему ткани имеют такое название.
Более подробно тут .
Iskra
Эту же статью приводила Юта вначале темы на 1 странице smile.gif Замечетельная познавательная!

Afinna, там не сказано что лен - ткань равномерного переплетения, но от этого лен не перестает быть тканью с равным переплетением нитей. Все ж вопрос пока завис.
И опять: в этой же статье читаю "Некоторое время назад в продаже была ткань Мурано (Murano) с переплетением 30 нитей на дюйм, но сейчас она больше не выпускается". Да выпускается pardon.gif , и в инвойсе называется мурано лугана.
durus
Iskra, лен - это ткань неравномерного переплетения. Объясню почему (тут-то как раз просто), у льна есть долевая нить и уток, так вот долевая толще, а уток потоньше, поэтому совсем знающие рекомендуют выкладывать лен по долевой, т.е. чтобы край был сбоку. Я сегодня проверила. Короче, когда у меня (в силу того, что определенный размер и по-другому не выложить) ткань получилась выложена по долевой, то вышивать мне стало проще.
А сайт производителя... Знаете давно и официально известно, что Ева Розенштанд теперь подразделение Пермина и в наборах все логотипы, включая органайзеры для ниток. А вот на официальном сайте Евы ни гу-гу. И официальная информация от поставщиков Кандамара в Россию о том, что фирма продана. На официальном сайте тоже ни звука, но уже как-то все другое. А ДМС вообще: раньше я заходила на сайт французского отделения отдельно, на сайт американского отделения отдельно, а сейчас как ни ткнись ДМС отфутболивает на американский сайт. Так что... Про Кашель посмотрю.
Теперь по Интернет-магазинам. Менеджеры, которые заводят информацию берут ее не из головы и даже не из Интернета, а у производителя. Я имею в виду зарубежные. Поэтому описанию тканей можно верить. Во всяком случае прочитав про Аннабель и заказав ее я получила то, что соответствовало описанию.
А белорусский лен не видела и даже искать не буду. Мне и Цвейгарта с Пермином хватает.
Iskra
Цитата(durus @ 2.10.2008, 21:49) *
у льна есть долевая нить и уток, так вот долевая толще, а уток потоньше, поэтому совсем знающие рекомендуют выкладывать лен по долевой, т.е. чтобы край был сбоку.

Тогда, получается по логике (законы геометрии) - что крестик д.б. не квадратным, а прямоугольным?
ну раз неравные толщины ниток, однако, что-то крестики мои заквадрачиваются и не плачут!
можно было бы предположить, что неравность ниток компенсируется разным расстоянием м/у нитками по долевой и по утку.
Но опять же при стирке эти расстояния по-разному дают усадку, ткань садится по долевой.
Выходит некое противоречие?!
Или я ошибаюсь? heat.gif
durus
Да нет? Iskra, я не могу объяснить, надо показать, но там долевая идет потолще, прямо явно потолще, а уток тонюсенький, крестик-то все равно квадратный и все равно из 9 дырок как и на ткани. На равномерке же, что долевая, что уток совершенно одинаковой толщины. А на льне крестики получаются каждый немного по-другому (глазу в готовой работе не заметно), потому что долевая идет то самую малость потолще, то самую малость потоньше и крестик то более выпуклый, то более плоский, но в целом они одинакового размера и идут друг под дружкой и рядышком как и на канве. Но когда идет разный объем крестика, то и работа выглядит живее. И у меня Цвейгарт после стирки не садится, я перед вышивкой его не стираю как и равномерку. Я не знаю как насчет логического объяснения (наверное оно есть, но у меня профессия другая и швейных терминов я не знаю), но в реальности так. На равномерке крестики по толщине одинаковые, т.е. игры объемов нет, но вот к примеру акварели Ленарте на равномерке мне очень нравятся.
Таня
девочки, встряну в вашу дискусию потому что тоже хочу разобратся в терминах
передо мной лежат две льняные тряпочки, вполне обычные без фирм производителей. но если на одной сразу видно долеваю нить и уток, а вышитые крестики будут прямоугольные, то вторая точно равномерного переплетения (и если бы не кромка на отрезе, то долевую нить определить практически невозможно)


поэтому разве нельзя разделить льняную ткань и льняную равномерного переплетения?
durus
Таня, просто когда смотришь на лен он идет как рубчик, а когда смотришь на равномерку, то ниточки одинаковой толщины и можно шить и по долевой и не по долевой. На этих конкретных тканях объяснить не могу. Свои заснять тоже, т.к. фотоаппарат сломался. Но лен - это ткань неравномерного переплетения, потому что долевая нитка толще, чем уток. Равномерка потому так и называется, что равномерная. У меня платье льняное, так даже на нем видна неровность нитей. Крестики на льне в норме получаются квадратными, потому что шьется все через дырочку, вот они и квадратные. Про прямоугольные я еще не слышала.
Iskra
durus, вот здесь я вижу полное противоречие - не может так быть, чтобы нитки были по долевой и по утку разной толщины, а крестики квадратными. Это элементарная геометрия уровня нач. школы.
Значит все ж нитки, имея некую мелкоскопическую погрешность толщин, все-таки РОВНЫЕ.
Я подчеркиваю, это МОЁ мнение, что лен (подразумевается цвайгартовский) по-прежнему остается тканью равноМЕРНОГО переплетения.
Очень верно сказала Таня, не всякий лен можно назвать тканью равноМЕРНОГО переплетения, и даже фото привела.
Спасибо Таня! И тот же белор. лен (и чего я к нему привязалась mosking.gif ) не ткань РАВНОМЕРНОГО переплетения, т.к. крестики там прямоугольные.
Т.е., я хочу сказать, что либо существует другое объяснение, либо я права, что цвайгартовский лен - есть ткань РАВНОМЕРНОГО переплетения dance.gif
Сиба
Девочки, можно я тоже себе немножко попротиворечу pardon.gif ? Вспомнилось, что в наши магазины привозят ткань неопознанного происхождения, по размеру очень похожую на Линду, но стоимостью ок. 300-400 руб. за погонный метр (цена прошлогодняя). Качество приличное, но явно не Цвейгарт. Так вот... Несколько партий этой ткани при видимой одинаковой толщине ниток давали немного вытянутые крестики. Это как такое получается, если Линда и вообще хлопковые и смешанные хлопковые ткани относят к равномеркам?
Iskra
Сиба, я не очнеь поняла ваш вопрос.
но про ту ткань, кот. дает прямоуг. крестики нельзя назвать тканью равномерного переплетения, это так, рассуждая логически.
irisy
Цитата(Iskra @ 3.10.2008, 22:51) *
durus, вот здесь я вижу полное противоречие - не может так быть, чтобы нитки были по долевой и по утку разной толщины, а крестики квадратными. Это элементарная геометрия уровня нач. школы.

Может, если нитки расположены на одинаковом расстоянии друг от друга. Это если ударяться в геометрию. А нитки утка и долевой в тканях имеют разную фактуру - это тоже из курса школьной программы по материаловедению (по труду). smile.gif
Iskra
фактура -то отдельный вопрос, мы пока с соответвием размеров не разобрались
durus
Лен ткань неравномерного переплетения и спорить здесь не о чем. Равномерка - все нитки что влоль что поперек одинаковые и дырки все четко видны как на канве, на льне долевая и уток разной толщины. Крестики квадратные, потому что шьется через дырку, а если вы шьете по долевой на одну дырку а по утку на две, то у вас может быть и будет прямоугольный крестик. Белорусский лен в глаза не видела, может быть это и не лен вообще, т.к. плетение моего льняного платься совпадает с плетением льна на вышивке. Что на льне, что на равномерке написано вышивать, захватывая 2 нити полотна, вот и шейтекак указано, при таком способе вышивания крестики получаются квадратными, но на равномерке они не просто квадратные, они по толщине одинаковые и поэтому вышивка получается как бы плоской, на льне один крестик толще (не больше, а именно толще), чем другой и поэтому вышивка не выглядит плоской.
Все остальное не имеет никакого отношения к процессу вышивки. И мне если честно глубоко наплевать на белорусский лен, который я не видела и вряд ли когда-нибудь увижу в глаза. Может там вообще брак или изобретение местного производителя. Корейцы вон тоже ткань обозвали лен, а состав 100 процентов синтетика, но название-то лен.
И вообще свои вопросы задайте технологу какому-нибудь. Вот лично у меня крестики квадратные, а уж как они там квадратными получаются не знаю и лен неровный и видно это даже без очков, а в очках или с лупой видно еще сильнее.
Петелька
Девочки, не спорьте, пожалуйста.
Даю вам ответ как технолог.
Говоря слово "лён", имеется ввиду сырьё, из которого соткана ткань.
Она может быть как равномерного, так и неравномерного переплетения.
Неравномерность достигается либо за счёт разной толщины основы (долевой нити) и утка (поперечной нити), либо способе ткачества, при котором выдерживается разное расстояние между нитями как по основе, так и по утку.
Если говорить про ткань для вышивки, то, как правило, из льна используется ткань полотняного переплетения.
На фото, что привела Таня, оба образца полотняного переплетения. Но! В первом случае уток "прибивался" к основе неравномерно: через каждые 2 нити утка специально делалось расстояние, как было задумано по фактуре технологом.
    Кроме того, качество ткани из льна также напрямую зависит от его выработки. Нить при более низком качестве сама по себе неравномерна: то утолщается, то, наоборот, становится очень тонкой.
И напоследок, как определить основу и уток, если кусок ткани без кромки.
Потяните ткань в разные стороны. Сначала вдоль, затем поперёк. Основные нити тянутся слабо, либо не тянутся вообще. Уточные же тянутся неплохо.
Ignatia
Цитата(Петелька @ 5.10.2008, 1:24) *
Девочки, не спорьте, пожалуйста.
Даю вам ответ как технолог...


Как инженер-технолог швейных изделий (по первому образованию), все подтверждаю и целиком солидарна. drinks.gif
Добавляю: если ткань изготавливается не для вышивки, никто не заморачивается ее равномерностью. Она просто называется "ткань полотняного переплетения. В ней 1 нитка основы переплетается с 1 ниткой утка. Если она специально для вышивки, то должна быть равномерной - разница в нитях утка и основы просто, скорее всего. брак.

Нить основы более гладкая и прочная, чем нить утка, это и понятно: ей предстоит много раз пропустить внутри двух своих систем челнок с утком. Который проходит вперед-назад, прибивается к уже сотканной ткани и на этом его "рабочий путь ткачества", если так можно сказать, закончен. Поэтому, если даже вы сомневаетесь, как нити тянутся в ткани, можно распустить немножко с краю, и понять, какая это нить: оснава или уток. Или прямо в ткани это рассмотреть.

Кстати, даже там, где написано, "лен", собственно льна может быть менее 45%. А остальное - что угодно: хлопок, вискоза (искусственное волокно) или синтетика tongue1.gif

Волокно в льняной нитке неровное по толщине - так для льна это скорее норма, чем исключение. Но СПЕЦИАЛЬНЫЙ ДЛЯ ВЫШИВКИ лен все равно равномерная ткань, в отличие от любой другой льняной ткани для шитья, где расстояниями меду крестиками не озадачивались априори. Если у вас получаются на вышивальном льне не очень ровные крестики, то после стирки скорее всего, все наладится и натянется. если же ткань - не специальная или брак, то результат никто не гарантирует. Поэтому можно прикинуть, как погрешность будет не так заметна. То есть, вытянутую или расширенную картину вам не так ужасно будет иметь перед глазами постоянно. Или применить эту ткань не для человеческих лиц и пейзажей, а для каких-нить абстракций, например.

Насчет тона. Дорогие форумчанки! Давайте вести дискуссии без оскорблений и подозрений. А то страшно даже иной раз открывать страничку: того и гляди тебе врежут по кумполу. И если это форум, то каждый имеет равное право высказывать СВОЕ мнение, не оскорбляя мнение других людей и не запрещая им высказываться.
Evgeniya
Evenweave - в переводе с английского "равномерное переплетение". На сайте Zweigart и почти во всех интернет-магазинах ткани так и делят: Linen needlework fabrics и Evenweave needlework fabrics. Это дает предположить, что лен не относится ко второму разделу, раз выделен в отдельный. Если причислять его к равномеркам, выходит путаница, т.к. это деление давно устоялось. Ну а насколько оно верно, не мне судить.
Ignatia
Цитата(Evgeniya @ 5.10.2008, 7:00) *
Evenweave - в переводе с английского "равномерное переплетение". На сайте Zweigart и почти во всех интернет-магазинах ткани так и делят: Linen needlework fabrics и Evenweave needlework fabrics. Это дает предположить, что лен не относится ко второму разделу, раз выделен в отдельный. Если причислять его к равномеркам, выходит путаница, т.к. это деление давно устоялось. Ну а насколько оно верно, не мне судить.


Evgeniya, а что обозначает needlework fabrics? Я по-английски не понимаю. Если это "изготовлен для вышивания" или "для ручной работы" или что-то наподобие, то хоть он и не называется равномеркой, равномерность крестиков в нем заложена, и каунту определенному соответствует, как по основе, так и по утку, иначе чем он отличается от просто "льняной" ткани для шитья?. А просто в "льняной" ткани нитки основы и утка могут быть не только какой угодно толщины, но и расстояние между ними может быть каким угодно - как дизайнеру захотелось и увиделось. Хотя у меня дома есть парочка не пущенных в дело простынь, ткань которых вполне может быть предназначена для вышивки крестиком. Крестики получаются абсолютно квадратными. Даже каунт выдержан, с линеечкой проверила! smile.gif
Evgeniya
Цитата(Ignatia @ 5.10.2008, 17:54) *
Evgeniya, а что обозначает needlework fabrics?

В прямом переводе - ткани для работ, выполняемых иголкой (шитье; вышивание, рукоделие). Но тут дискуссия скорее о терминах, как называть ту или иную ткань, а сами нити лучше смотреть вживую все-таки, так нагляднее получается. Но, наверное, никто не будет сомневаться, что на льне для вышивания можно без опаски шить крестиком и сами крестики будут абсолютно нормальные.
Ignatia
Цитата(Evgeniya @ 5.10.2008, 15:59) *
Цитата(Ignatia @ 5.10.2008, 17:54) *
Evgeniya, а что обозначает needlework fabrics?

В прямом переводе - ткани для работ, выполняемых иголкой (шитье; вышивание, рукоделие). Но тут дискуссия скорее о терминах, как называть ту или иную ткань, а сами нити лучше смотреть вживую все-таки, так нагляднее получается. Но, наверное, никто не будет сомневаться, что на льне для вышивания можно без опаски шить крестиком и сами крестики будут абсолютно нормальные.


Да, да! Вот и я про то же! drinks.gif И еще про то, что как любая СПЕЦИАЛЬНАЯ (а я бы сказала, такая узкоспециальная) ткань, как лен для вышивания стОит гораздо дороже любой льняной ткани, которая предназначена просто для изготовления постельного белья, полотенец, платьев и т.д. Ну и правильно: тут ГАРАНТИЯ, что ваша вышивка после стирки не сядет в длину. Или в ширину. Или, например, не перекосится до неузнаваемости. Нити специально обработаны, и в их состав введены волокна, которые не допускают усадку ткани. Так что девушки, не сомневайтесь, вышивайте на фирменном льне для вышивки даже без предварительного замачивания: с вашими работами ничего плохого не случится. Фирма гарантирует, как говорится! smile.gif

А если ткань неопознанного производителя, то я бы горяченькой водичкой ее на вшивость бы проверила. Как говорится, чтобы не было мучительно больно за бесцельно потраченные время, деньги и душевные силы...
Natasha_006
Девочки,

ДМС выпустила 2 новых продукта:
1) растворимая канва (для вышивки на одежде, растворяется при первой же стирке)
2) разлинованная канва (клеточки 10х10, смываются при стирке в 40 градусной воде, есть Аида 14, 18, Evenweave 25, белая и беж (ECRU)) - немного расстроилась, что моей любимой Аиды 16 нет sad.gif пф - а так, вообще, круто! так надоело линовать, ужас, особенно если работа большая...

Кто-н уже видел? щупал? покупал? как ощущения в работе? действительно все смывается-растворяется? Где дают? и почем?
Petrovna
Цитата(Natasha_006 @ 7.10.2008, 23:21) *
разлинованная канва

Я купили на пробу, но пока не испытывала, фото выкладывала в хомячьих запасах тут
называется Magic Guide, покупала в белорусском интмагазине wub.gif
Natasha_006
А какую брали (№канвы)? какого размера кусочек? и сколько стоил (желательно в росс.рублях? )
Petrovna
Аида №14, белая, стоила ... если правильно перевела в рос. рубли, то около 330рублей, размер канвы в упаковке (написано) 50х75см.
chichiha
Цитата(Ignatia @ 5.10.2008, 2:32) *
Волокно в льняной нитке неровное по толщине - так для льна это скорее норма, чем исключение.

Мне почему-то кажется, что durus с самого начала имела ввиду именно это.
Ignatia
Цитата(chichiha @ 8.10.2008, 16:55) *
Цитата(Ignatia @ 5.10.2008, 2:32) *
Волокно в льняной нитке неровное по толщине - так для льна это скорее норма, чем исключение.

Мне почему-то кажется, что durus с самого начала имела ввиду именно это.



chichiha, в вышивальном льне волокно-то хоть и неровное, но ткань все равно практически равномерная. Так как расстояния между нитками основы и утка примерно одинаковые, с погрешностью на эти неровности. Они ведь не везде, а местами. Поскольку вышиваем через две нитки, то одна потолще, другая потоньше. И все усреднилось.

Другое дело, если при неровности ниток дизайнер и ткань еще задумал с разными расстояниями по основе и утку. У Тани первый образец такой, по-моему. У меня тоже такая ткань немного есть в запасах: если смерить линейкой 10 см по утку и основе и посчитать нитки, то количество их разное. Вышивать невозможно. Что не говорит еще о том, что это невышивальная ткань. Но это ткань точно не для вышивки крестом.
Natasha_006
Цитата(Petrovna @ 8.10.2008, 0:36) *
Аида №14, белая, стоила ... если правильно перевела в рос. рубли, то около 330рублей, размер канвы в упаковке (написано) 50х75см.


Кстати, нашла в продаже вот тут, может кому надо. ПРавда 1 вид растворимой, и 1 вид разлинованной, и только белая, видимо взяли на пробу новый товар, но и это уже неплохо smile.gif

и, как и говорила уважаемая Petrovna, цена разлинованной 290 р за кус 50х75

Скажите. может уже кто-н пробовал? меня больше разлинованная интересует.. хорошо ли разлинована, хорошо ли смывается потом? удобно?
chichiha
Цитата(Ignatia @ 8.10.2008, 23:05) *
chichiha, в вышивальном льне волокно-то хоть и неровное, но ткань все равно практически равномерная. Так как расстояния между нитками основы и утка примерно одинаковые, с погрешностью на эти неровности. Они ведь не везде, а местами. Поскольку вышиваем через две нитки, то одна потолще, другая потоньше. И все усреднилось.

Другое дело, если при неровности ниток дизайнер и ткань еще задумал с разными расстояниями по основе и утку. У Тани первый образец такой, по-моему. У меня тоже такая ткань немного есть в запасах: если смерить линейкой 10 см по утку и основе и посчитать нитки, то количество их разное. Вышивать невозможно. Что не говорит еще о том, что это невышивальная ткань. Но это ткань точно не для вышивки крестом.

Дык, я ж не против. biggrin.gif. Просто мне показалось, что разговор шел с самого начала о разных вещах, durus говорила о неровности нитей, из которых ткань сплетена, а все остальные о расстояниях между нитями. Слежу за разговором, потому что на льне еще не вышивала, но попробовать было бы интересно. biggrin.gif
kudrri
А кто нибудь уже опробовал водорастворимую канву? я только сейчас увидела такую в продаже Это, наверное, то же самое как и канва, которую выдергивают после вышивки на вещах.......Если кто пробовал, поделитесь впечатлениями......
Iskra
в водораств. канве какая-то клеевая основа, на ощупь как тонкий мутный целофанчик с дырочками.
размер 19х21 см (точно не помню). вышиваете, бросаете в воду, целофанчик растворяется, вышивка остается.
Достаточно дорогое удовольствие по сравнению с выдергиваемой канвой.

Про лен, лазила по цвайгарту, нашла (все перевожу гугли-переводчиком):
Все что имеет кол-во нитей в дюйме по долевой и утку одинаково считается тканью равномерного переплетения.
Так что сомнения мои развеяны. Логика рулит.
потеряла ссылку, пыталась найти вновь, но чтобы не терять время задала вопрос производителю. Ответ напишу открыто, когда придет.
Бегемуля
А у меня вот такой вопросик: существуют ли в природе карты образцов вышивальных тканей (типа карт цветов мулине)? Если да, то где купить можно? А то у нас не продаются, а перед покупкой в инете потрогать-посмотреть хотелось бы, да и цвета в реале обычно сильно отличаются от тех, что на экране, - неоднократно уже убеждалась при покупке ниток для вязания. Заранее спасибо за ответ.
Flami
Честно прочитала все,но так и не нашла ответа на свой вопросик.
Купила зачем-то вчера кусок равномерки Белланы (и зачем спрашивается?), но теперь не могу понять,какой Аиде она соответсвтует? хотя бы приблизительно, и как и что на ней лучше вышивать? (простите, если совсем глупости спрашиваю)
Evgeniya
Цитата(Flami @ 27.10.2008, 19:09) *
Купила зачем-то вчера кусок равномерки Белланы (и зачем спрашивается?), но теперь не могу понять,какой Аиде она соответсвтует? хотя бы приблизительно, и как и что на ней лучше вышивать? (простите, если совсем глупости спрашиваю)

Беллана - 80 нитей на 10 см, следовательно, немного крупнее Аиды 11, если шить через две нити. А можно петитом (или крестом, но это уже совсем ювелирная работа) в каждую клеточку, тогда, как Аида 20.
Flami
Evgeniya Спасибо!!! А я почему-то подумала,что она помелье будетsad.gif и что мне с ней делать теперь.
Evgeniya
Ну... rolleyes.gif На хардангере (87 кл в 10 см) шьют дизайны Стоянки, например. Можно Мистик и т.д. петитом вышить. Или подушку крупными стежками с незашитым фоном. Еще пришли в голову магниты, зеркала и прочее, где необходимо уменьшить размер вышивки, не так хлопотно, т.к. вышивать не очень много.
Юляшка
Девочки,скажите пожалуйста.Вот вышивала Димовские наборы.Там же своя канва ДИМ.
Очень мне нравится.Сейчас купила Аиду 14 Венгрия,конечно качество не то...Вот вопрос:Цвейгарт Германия аналог Дима,или нет??
Цвейгарт сама не щупала.Вот интересно.
Кто какую берет?
durus
В наборах Дименшинс идет канва американского производителя Charles craft. Цвейгарт по сравнению с ней помягче. Но я лично больше люблю Цвейгарт. Канва Дименшинс меня просто бесит своей железобетонностью.
klava
У меня с Дименшс канвы очень плохо смылась разметка специальным фломастером. До того тем же фл. не было проблем. В чем проблема? я не поняла
durus
Тут я не знаю. У меня все смывалось хорошо. У меня маркер фирмы Prym.
Iskra
Мне пришел ответ от цвайгарта.
Первый вопрос, кот. я задавала: "является ли ткань кашель, белфаст и т.д. (перечисление льна 100%) тканью равномерного переплетения?"
Вот ответ:
"1) The evenweave needlework fabrics mentioned (Belfast / Cashel / Edinburgh / Newcastle) are fabrics out of the ZWEIGART product range. All of the fabrics are 100% Linen and have been part of our collection for quite a long time. So customers will recognize the Original ZWEIGART fabrics also by the names of the articles and approach us quite often by only knowing the name of the fabric rather than an article No."
вот немного корявый, перевод гугла:
"1) evenweave ткани ручной работы упомянул (Белфаст / Cashel / Эдинбург / Ньюкасл) являются ткани из ZWEIGART ассортимента продукции. Все ткани имеют 100% Лен и были частью нашей коллекции довольно много времени. Таким клиентам признают Оригинал ZWEIGART ткани также названия статей, и к нам довольно часто только зная название ткани, а не статьей № "

Посидев ещё со знающем английский человеком, перевели, что данные ткани являются тканями равномерного переплетения.
М.б. кто-н. переведет не так коряво, как гугл.

Второй вопрос, кот. тоже меня интерсовал: я считала, что название тканей "Кашель, "белфаст", "линда" и пр. являются оригинальными названиями производителя цвайгарт, и не могут использоваться другими производителями.
Вопрос заключался в том, ТАК ли это?
Вот ответ на второй вопрос:
"2) Other companies are not allowed to use these names for naming fabrics in their product range. These names are registered in Germany for our range of fabrics and should not be used by other companies. The names of the fabrics itself are also considered to be trademarks like the ZWEIGART brand name."

вот перевод гугла:
"2) Другие компании не могут использовать эти имена для названия ткани в их ассортименте. Эти имена, зарегистрированные в Германии для нашего ассортимента тканей и не должна использоваться другими компаниями. Имена самой ткани также считаются торговыми марками, как ZWEIGART маркой. "

Т.е. льна производства ДМС НЕ может быть в природе.
Bumari
Цитата(klava @ 29.10.2008, 23:39) *
У меня с Дименшс канвы очень плохо смылась разметка специальным фломастером. До того тем же фл. не было проблем. В чем проблема? я не поняла

У меня так случается с любым фломастером со временем, те чем он старше , тем хуже смывается,причем с любой канвы или ткани, а когда только куплен, то смывается оч быстро. А у вас как долго маркер в работе? который плохо смывался
Bumari
durus, у меня вот такой маркер: Маркер для ткани смывающийся супертонкий (295.F),Производитель: Hemline (Австралия),Цвет стержня: синий
те обычный, причем у меня было маркера 4 и у всех проявилась такая особенность, интересно, а у вас какой?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.