Советы ищущим работу от Natasha_006, вопросы и ответы специалиста по найму Опции

[Natasha_006]

Сейчас очень актуальна тема поиска работы, поэтому хочу дать несколько простых советов людям, которые сейчас мечутся по интервью и пытаются как-то выплыть в это непростое для нас время. Надеюсь хоть кому-то помогу.

Как человек много лет занимающийся подбором персонала могу сказать, что многочисленные интервью при поиске работы (как правило) здорово понижают у людей самооценку. Потому что ходишь-ходишь, а никуда не берут, и продолжаться такое может довольно долго. Соответственно, через какое-то время человек начинает ощущать себя никому не нужным, что всегда находится кто-то лучше него и т.п.
На самом же деле это не так Возможно, стоит пересмотреть некоторые вещи. Обязательно изучить рынок ЗП и вакансий на текущий момент, чтобы находиться в границах адеквата (а не звонить и говорить "мне 21 год ,я только что закончила заборостроительный институт, никогда нигде не работала, языков не знаю, оргтехники в глаза не видела, хочу работать секретарем (люди искренне считают, что секретарем может работать даже первоклассник!), получать не менее 30 тысяч + соцпакет и прямо рядом с домом"! Смешно? А такие звонят ЧЕРЕЗ ОДНОГО!!!!), чтобы Вас не запарывали только из-за неадекватных требований по ЗП и т.п. Люди, работающие на одном месте несколько лет подряд, в большинстве своем, теряют чувство реальности. Им кажется, что если у них все так хорошо/плохо, то и везде так. Это далеко не так. Поэтому необходимо освежить свои представления о рынке труда перед тем как ходить по собеседованим. ПРичем делать это надо не через подруг, а через СМИ, например интернет, посмотреть каков рынок, какие ЗП, какие требования на вашей должности, какие условия труда. И исходить из этого. К сожалению, рынок не исходит из того сколько Вы платите за квартиру и скольких человек содержите. Рынок исходит только из спроса и предложения. Не надо забывать об этом. Возвыситься над рынком можно только при помощи доп.образования, безумного опыта или работы в нескольких местах одновременно Без обид. Случаи блата и везения не берем. Они почему-то всегда происходят только с подругами и подругами подруг, которые ничего не зная и не умея устраиваются в самые престижные места и на ЗП втрое выше средней. Не надо забивать себе этим голову. Просто не думайте об этом. Изучите рынок, составьте резюме, списав половину из требований и вперед.
1) Необходимо добиться приглашения на собеседование, заинтересовать работодателя (для этого нужно грамотное резюме) . Иногда не вредно проявить некоторую настойчивость (но не чрезмерную, это раздражает и настраивает против Вас), например через пару дней позвонить и сказать, что я отправляла Вам свое резюме, Вы его получили? Варианта только 2:
а) не получили - тогда повторите отправку;
б) получили, тогда сразу спросите каковы результаты. И если это нормальная Компания, с четко организованной службой персонала, которая не тратит бешенные деньги на объявления (а стоят они ОГО-ГО!!!!), а потом не знает что делать с резюме и соискателями (а Вам такая компания и не нужна, с таким хаосом внутри), то Вам либо честно скажут НЕТ, либо ДА и предварительно побеседовав назначат дату собеседования (еще и спасибо скажут, что не пришлось самим Вам названивать!), либо скажут "мы еще не готовы дать ответ, пока отсматриваем резюме", тогда уточните когда можно опять перезвонить. И все. Ничего сложного, но зато Вы уже сразу знаете ДА-НЕТ, или вам СКАЗАЛИ когда перезвонить, а это уже не навязчивость, а "мне сказали позвонить во вторник". Могут, конечно, отвечать неопределенно, но тактично дожать до конкретики - это уже Ваше дело техники.
2) На собеседовании надо показать себя в полной красе. Не мямлить, не стесняться, но и не наглеть, вести себя активно, уверено, по деловому, быть одетой и накрашеной соответственно случаю и помнить ЦЕЛЬ с которой вы сюда явились, на какую должность и на какие функции. Если Вы устраиваетесь в бордель, то можно придти на собеседование в декольте по пояс, мини-юбке и с обильным вечерним макияжем. Но если вы ищете менее творческую работу. например юриста, бухгалтера, то собираясь на собеседование соблюдайте следующие вещи: лучше придти одетой БОЛЕЕ консервативно, чем МЕНЕЕ консервативно, и краситься надо умеренно. Нельзя не накраситься вообще, и нельзя наложить слой штукатурки. Никаких ярких-кричащих тонов на лице и в волосах. Поясню по поводу одежды. Если в офис, где принято ходить в одежде "бизнес-кэжуал" (т.е. не костюм, но и не джинсы, а брюки-рубашка без галстука, но без ярких рисунков. коротких рукавов, коротких юбок. оголенных плеч-животов и т.п.), а это большинство офисов средних компаний, Вы придете в строгом бизнес костюме, который там не принят - никто не упадет в обморок, всем будет понятно, что Вы потом адаптируетесь и "ослабите галстук", костюм же будете одевать только в дни переговоров и выездов. А вот если Вы придете в джинсах, колготках в сетку, открытой кофточке, с ярким макияжем, то это показатель несерьезного отношения к поиску места, к компании в которую вы пришли и скорее всего Вам либо сделают замечание, либо молча поставят жирный минус. Стоит ли так рисковать?
3) Первый этап собеседования (после заполнения анкеты) - ВОПРОСЫ, которые задает работодатель. Задает он их исходя из 2х вещей: 1- ваше резюме, 2- требования к должности на которую отсматривают соискателей (профессиональные, личностные качества и т.д) Должна заметить, что многие люди вообще слабо себе представляют как вести себя на собеседованиях. Например, люди приходящие на собеседования на должность кассира могут сказать "Я хочу такую работу чтобы ни за что не отвечать" - и это у нас-то, где через руки кассира проходит по нескольку МИЛЛИОНОВ налички в день (!!!!), о чем мы, ессно, косвенно указываем в объявлении (работа с крупными суммами) и упоминаем в предварительной беседе по телефону, т.к. с людьми которые принимали менее 500тыс нам просто не о чем разговаривать. На это я обычно говорю, что даже уборщица отвечает за свои тряпки-швабры и моющие средства. а так же за качество уборки на вверенном ей участке, после чего выпроваживаю клиента. Или кадровик (а у нас поток людей идет нескончаемый, прием-увольнение и прочие операции) может сказать "я не люблю работать с людьми". Ну и кто его возьмет после этого? Пусть он будет гений кадрового делопроизводства, но его уже точно не возьмут Так что всегда думайте кому вы и что говорите на собеседовании Вопросы не всегда задаются напрямую, так что держите ухо востро. Ессно кадровика никто в лоб не спросит "а вы с людьми любите работать?" Скорее всего спросят "а вы больше любите работать с людьми или с бумагами?". И если человек говорит, что с бумагами, то нам он не подходит. Может где-то кадровик действительно не поднимает головы от бумаг, но не у нас. У нас люди идут с утра и до вечера. Отсюда вопрос. как узнать, что выгоднее отвечать, чтобы потрафить работодателю? Ведь большинство людей не имеет ярко выраженных пристрастий: только люди, или ТОЛЬКО бумаги, обычно и то и то, то так , то сяк. Но (!) если человек начинает говорить, что я и так и сяк и наперекосяк, то как раз это чаще выглядит как желание "не промазать", очень мало кто говорит это действительно искренне, так что ВЕРИШЬ. Но как понять что ответить? ОЧень просто. Простая наблюдательность. Перед походом на собеседование постарайтесь узнать о компании как можно больше. Это можно сделать в интернете, и так же при личной беседе с менеджером по телефону (предварительное собеседование), спросите сколько сотрудников в компании, сколько сотрудников в отделе кадров (вы же дложны знать куда Вас приглашают. что за компания, каков примерный состав отдела, будете Вы единственным кадровиком или ва десяток сидит и будет начальник отдела и т.п.). Затем, путем нехитрого арифметического действия считаете сколько в среднем приходится на каждого кадровика и вуаля - ответ у вас в кармане Если у кадровика 5 человек, то понятно он работает в основном с бумагами. А если 500, то люди точно не дают ему продохнуть Т.е. он, конечно, тоже работает с бумагами, от них никуда не деться, но наверняка делает это прямо в присутсвии толпы страждущих, иначе просто не успеет. Я привела конкретный пример ,а Вы его переложите на свою ситуацию, подумайте, что вы можете выяснить о компании и о вакансии ДО прихода на собеседование, сформулируйте вопросы, чтобы звонок менеджера не застал Вас в расплох. Чем больще будете знать - тем более подготовленной туда явитесь.
Задача менеджера по персоналу состоит в том, чтобы за какие-то 30-40-50 минут, увидев человека первый раз в жизни определить не только степень его профессионализма, но и такие вещи как адекватность, лояльность к предыдущим работодателям. Всегда аккуратно и корректно, но правдиво, рассказывайте о предыдущих местах работы и причинах увольнения (если должность приличная, то мы всегда обзваниваем предыдущих работодателей. берем рекомендации, подолгу беседуем с несколькими сотрудниками: идеальный альянс опрашиваемых :начальник,кадровик и рядовой коллега). А иногда люди говорят ТАКОЕ, что им сразу хочется сказать "всего хорошего, надеюсь, больше не увидимся").
4) Следующий этап это вопросы, которые задаете ВЫ. Это очень немаловажный фактор. Лично я всегда вопросы соискателя учитываю не менее внимательно ,чем ответы на мои вопросы. Из того какие вопросы, как и на какие темы задает соискатель всегда сразу видно насколько он "в теме" своего участка, насколько у него набита рука, в чем он больше заинтересован. Отдел персонала это не юристы, не бухгалтера, не менеджеры по продажам, но мы за свою жизнь столько их насмотрелись, что я уже сама как бухгалтер. Мы поверхностно знаем на каком участке какие особенности, какие подводные камни, что наиболее важно и т.п., поэтому даже не будучи специалистами в той или иной отрасли мы можем предварительно сказать понимает человек о чем речь вообще или нет, плавает он в материале или чувствует себя уверенно. И это в основном видно как раз из вопросов. Потому что в данной ситуации мы "отпускаем вожжи" и человек сам рулит. А мы смотрим куда и как. Помните, что вы ДОЛЖНЫ как можно больше узнать о том КУДА вам возможно предложат пойти работать. Вы должны знать что за компания, что за люди, что за место, что за обязанности, что за участок и т.д. и т.п. Потому как когда Вам позвонят и скажут "вы приняты, приходите" задавать эти вопросы будет уже поздновато. Или если Вас пригласят на повторное собеседование с главбухом, или главным юристом, или на проф.тестирование, вы же не там будете выяснять все это? Общие вопрсоы надо узнавать именно в отделе персонала. А сугубо профессиональные либо при повторном собеседовании с узким специалистом, либо вам это заранее не скажут, ибо коммерческая тайна. Чем больше узнаете тем меньше сюрпризов Вас будет ждать после приема на работу.
5) Когда у вас закончатся профессионально-уточняющие вопросы о которых я писала выше, не стесняйтесь задать вопросы приземленно-материальные. ПРичем я не имею ввиду ЗП! Вам вряд ли кто ее озвучит сразу. Как правило, существует некая вилка, и решение о том в какой части этой вилки будете Вы - принимается много позже первого собеседования, а сама вилка указана в объявлении, чтобы Вы примерно понимали на что идете. Есть много и других важных вопросов о которых люди напрочь забывают ,а потом "ой". Например белая ли ЗП, как часто ее выплачивают (положено не реже 2х раз в месяц. но это часто нарушается). Соблюдается ли трудовой кодекс (ну ...помягче так спросите...типа оплачивают ли больничный, сколько дней отпуск, когда его предоставляют, дают ли целиком и т.п.). Далее спросите есть ли СОЦПАКЕТ. Что такое соцпакет не знает ПРАКТИЧЕСКИ НИ ОДИН СОИСКАТЕЛЬ! Все считают, что оплата БЛ и отпуск 28 дней это и ЕСТЬ СОЦПАКЕТ. Вот и ничего подобного. БЛ И 28 дней вам положены по ЗАКОНУ, их работодатель ОБЯЗАН вам предоставлять и оплачивать. А соцпакет, это как раз все что СВЕРХУ. Т.е. то что работодатель НЕ ОБЯЗАН делать, но делает, добровольно. Туда могут входить (перечисляю начиная с наиболее распространенных и по убыванию): питание, медстраховка, спорт, оплата проезда или корпоративный транспорт от метро, оплата мобильного, оплата личного транспорта, медстраховка для членов семьи и т.д. и т.п. далее у кого на что хватает фантазии). Это тоже важно. Это показывает статус компании, отношение к сотрудникам и увеличивает ваш доход Если не надо тратиться на врачей, проезд, питание и спорт - чем не прибавка к ЗП Так же не вредно спросить про такие вещи как начало и окончание рабочего дня, частоту и продолжительность переработок (если это постоянно, то ненормированный раб.день должен быть указан к трудовом договоре для этой должности и + 3 дня отпуска, как минимум), когда и где обед. Часто еще спрашивают дружный ли коллектив. Вопрос некорректный. На это я говорю "кому-то дружный, кому-то нет, от конкретного человека зависит". Поэтому лучше спросите средний возраст. Это хороший показатель. У нас средний возраст 30 лет где-то - соискатель сразу может сделать для себя выводы В общем заранее подумайте что для Вас важно на новом месте работы. ведь Вам там проводить минимум 9 часов в сутки (!) и сформулируйте вопросы.

Ну и общие слова:
1)будьте приветливы и доброжелательны, улыбайтесь, никому не хочется иметь полный офис загруженных и прибитых жизнью теток, которые будут давить на мозг
2) ВСЁ знать невозможно, как говорил один мой институтский профессор "на 5ть не знает даже преподаватель, поэтому оценки начинаем с 4х". Не стесняйтесь, что Вы чего-то не знаете, это НОРМАЛЬНО, люди это понимают. Тем более, что абсолютно в каждой компании есть своя специфика, свои нюансы, все равно придется их изучать. Здесь главное показать ,что да, вот этой закорючки я не знаю, но я могу и ХОЧУ обучиться. А то ведь некоторые начинают говорить "вы все делаете неправильно, я вас научу как правильно работать!" Менеджер по персоналу оценивает не столько Ваши конкретные знания, т.к. он сам ими не владеет, сколько обучаемость, адекватность, желание работать, обучаться, развиваться, гибкость к новым ситуациям. Я несоклько раз брала людей, которые имели образование, но были фактически "с нуля" на тех участках где нам было надо. Зато у них был ТАКОЙ азарт в глазах. И Вы знаете... не ошибалась. Одна из таких "нулевых" девочек была шесть лет назад принята мною на должность секретаря, а сейчас замещает меня на должности директора по персоналу, пока я отсиживаюсь в декрете. ТАк что все в Ваших руках. Просто поиск работы, это тоже РАБОТА и довольно тяжелая. Вы должны ПРОДАТЬ себя, и как можно выгоднее.


Заканчиваю свой литературный опус пожеланием всем ищущим найти хорошую, интересную, перспективную и стабильную работу. Если хоть кому-то мои трактат поможет, вселит уверенность в себя, заставит задуматься о чем-то, я буду очень рада.

Пусть в этой теме станет хоть на 1-2 человек меньше тех, кому хочется плакать....

[Ignatia]

Natasha_006, мои тебе аплодисменты! С психологической точки зрения, большего и не скажешь. Спасибо большое и рада за всех страждущих, что они теперь подкованные и подковами будут звенеть так, что сердце радоваться будет. Еще бы хорошо правильно резюме писать научить : что писать, как писать и что не писать.

Девчонки, начинать никогда не поздно: я лично познала это на себе. И дай вам Бог!

[цветочек]

Natasha_006 а как правильно себя вести на собеседовании,чтобы люди его проводящие не пугались наличия ребенка (который уже со следующего года пойдет в школу)...
И того,что я его воспитываю одна

[nika52rus]

Natasha_006, Распечатала опус! Буду раздавать страждущим, а может и самой сгодится... чота в офисе обстановка несколько нервическая. Огромное спасибо! Всё так чётко и по полочкам разложено, я уверена - пригодится многим!!

[Natasha_006]

Спасибо всем

Ignatia, теперь я сама превратилась в страждущего с психологической точки зрения Мой муж сказал, что если я еще раз лягу спать в 5-30 (обычно я ложусь в 2-3, а ребенок встает в 9), то он примет МЕРЫ! и ругался Но я же не виновата! сначала сидела как обычно, вышивала, посмотрела классный фильм про Томаса Кинкейда. такое настроение было ухххх!!!!, и только я собралась около 3х спать, тут напала на тему "слёз" (надо же проверить любимый форум перед сном!!!) и поняла, что в последнее время больше всего людей беспокоит именно поиск работы, а тут я могу их подбодрить Рассказать что менеджер по персоналу ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК, и все видит, и все прекрасно понимает.

цветочек, а никак. Шила в мешке не утаишь Старайтесь думать со стороны работодателя. Встаньте на его место Для начала я вам помогу:
Ребенок - это НОРМАЛЬНО. Для работодателя плохо и наличие ребенка (болезни, собрания, льготы), и отсутствие ребенка (ДЕКРЕТ!!!!!). А при наличии ребенка, что для работодателя главное? чтобы с ним БЫЛО КОМУ СИДЕТЬ. ПОэтому на вопрос о ребенке преспокойно заявите, что у Вас все налажено (няня-сад-бабушка-продленка), в общем надо показать ,что ребенок не будет влиять на трудовой процесс. Вот и все На остальное работодателю наплевать
У вас же я так поняла этото вопрос как раз не решен? И ребенок полностью на Вас? Ну здесь, все зависит от того чего вы хотите, что для вас важнее. Если работа и карьера, высокий доход, то надо думать о том кто и как будет заботиться о ребенке в периоды вашего "зависания" на работе. У карьеристок не может быть постоянных БЛ по уходу за ребенком, опозданий и уходов пораньше из-за детского сада и т.п. Нет ,никто Вам это не запретит, что положено, то положено, и в приличной Компании Вам это предоставят. Но и карьеру Вы не сделаете. Если же наоборот, вы хотите иметь скромный, средний, стабильный доход и основное внимание уделять ребенку, то тогда вам придется всеми силами "закрыть глаза" работодателя на наличие ребенка при приеме на работу. Успокойте его, придумайте что-н, соврите в конце концов, потом скажете что обстоятельства изменились, типа "бабушка уехала" (хотя я всегда хорошо помню, что человек говорил на собеседовании и потом когда "ой", то в голове у меня это откладывается. А ведь от отдела персонала (у нас по крайней мере) зависит не только прием на работу, но и дальнейшее продвижение, ротация, повышение ЗП...ну и человек, который когда-то заведомо обманул вряд ли вызовет доверие, когда встанет вопрос о более ответственой должности, например). Не совсем корректный совет, но что делать... так все поступают, чего уж лукавить. Но лучше решите свой вопрос. Объединитесь с кем-нибудь из домохозяек. Вы им вышивку - они сидят с ребенком, если заболел. Наладьте бартер, что угодно... в общем, действуйте по обстоятельствам, и исходя из своих конечных целей. При этом старайтесь не идти в разрез с целями работодателя

nika52rus, спасибо большое. Я даже не думала, что Вам так понравится. Может тогда нам попросить модераторов перенести все наши сообщения, начиная с самого опуса, в отдельную тему? Где я смогу людям спокойно отвечать на вопросы, а то здесь как-то неудобно...

Вообще, насчет того что вы говорите. "как хорошо написано", я бы описала это другим словом: "НАБОЛЕЛО"!!!! Вы представить себе не можете сколько звонит сумасшедших, неадекватных, которые такую "пургу гонят"...что сил нет, а потом тебя же еще и преследуют! иногда МЕСЯЦАМИ!!!! Ну это крайности. А чаще всего встречается необязательность (из записавшихся на собеседование 10ти человек может придти только 1 (!!!) и при этом не позвонить ,не предупредить, не перенести встречу), завышенные требования и ожидания, полное непонимание людьми зачем они сюда пришли, на работу устраиваться или поболтать по душам, они начинают рассказывать про свои болячки, про мужей, которые пьют и бьют, и т.д. и т.п., так же отдельная песня это одежда-макияж, и ...простите...запахи... вот, опять вы улыбаетесь, а мне не смешно...потом не проветришь и сиди задыхайся целый день. Часто соискатели начинают хаять своих предыдущих работодателей, не понимая, что мы не его друзья-подружки, а тоже РАБОТОДАТЕЛИ!!! И что когда соискатель говорит, что я до сих пор сужусь с предыдущим работодателем из-за 3х рублей, то его никто не возьмет на работу! Или что из 5ти предыдущих мест я уволился потому что там ВСЕ ИДИОТЫ, то напрашивается вывод "сам такой". В общем, накипело

.....как-то вернувшись с мужем из путешествия, я показывала родителям фотографии (около 300шт). И вдруг отец говорит "какие-то странные у тебя фотографии"...я сразу - в чем дело? отличные фотки! он говорит "да, но на них ВООБЩЕ НЕТ ЛЮДЕЙ! одна архитектура, реже ландшафт, иногда архитектура+муж" ....и вот тут я поняла...это ПРОФДЕФОРМАЦИЯ

P.S. А кто-н может меня научить как вставлять ваши имена в мои сообщения автоматически, а не копированием??? И как делать НЕСКОЛЬКО цитат из сообщений разных людей??? я умею только из одного сообщения цитировать....

[Ilves]

А у меня наболело с противоположной стороны баррикад Сколько же наслушаешься от кадровиков. Выдали вчера к примеру - а вы вообще понимаете, что вы уже не девочка и в таком возрасте вам ничего хорошего не предложат?
Мне 28 лет. Что они скажут через лет 10 даже подумать страшно. А уж серия рассуждений "почему вы не замужем" это просто нет слов, но изгаляются почти все )))

Сообщение отредактировал Ilves - 5.12.2008, 13:00

[Natasha_006]

А у меня наболело с противоположной стороны баррикад Сколько же наслушаешься от кадровиков. Выдали вчера к примеру - а вы вообще понимаете, что вы уже не девочка и в таком возрасте вам ничего хорошего не предложат?
Мне 28 лет. Что они скажут через лет 10 даже подумать страшно. А уж серия рассуждений "почему вы не замужем" это просто нет слов, но изгаляются почти все )))

Посмотрите на это с другой стороны: КАК ХОРОШО, что Вас не взяли в эту компанию!!! СЛАВА БОГУ! представляете как работалось бы с такими людьми? Никогда не поддавайтесь на провокацию "Вам много лет", это полный бред! Вам ровно столько лет. на сколько Вы себя ощущаете! Мне встречались разные сотрудники, и 40летние брюзжащие старушенции, в 20ть лет, и наоборот молодые, энергичные, оптимистичные в 50 с лишним! Люди которые говорят "ну куда мне учиться ,мне уже 34 года", вызывают у меня острое чувство жалости. Учиться не поздно НИКОГДА. Да, все люди разные, у всех разное количество энергии и заряда бодрости. И кстати, спросите кадровика, а Вам сколько лет? 29? и что? Вы уже присмотрели себе место на кладбище? поставили крест на своей жизни ,карьере?
А на вопрос "почему вы не замужем", можете смело огрызнуться в корректной форме "не ваше дело", и это точно не их дело! Например, спросите "а что Вы ожидаете услышать в ответ на такой вопрос? что я лезбиянка? или что меня никто замуж не берет? я просто не очень понимаю, что конкретно Вас интересует, расшифруйте вопрос, пожалуйста" думаю, кадровик густо покраснеет вместо ответа и больше никогда не будет такое спрашивать. Да, Вам не достанется эта работа. но и неприятного осадка тоже не останется. А работа все равно не достанется после ТАКОГО собеседования Скорее всего он/она пытались этим высказать свои опасения, что вместо работы ВЫ будете приискивать в офисе перспективного жениха, выскочите замуж и уйдете в декрет. Просто не знал как это корректно сформулировать. Я бы просто спросила о Ваших планах на этот счет. Так будет честнее и менее обидно.

P.S. Вы жалуйтесь ,жалуйтесь. Может что-н полезное почерпнете для будущих собеседований из моих комментариев

Сообщение отредактировал Natasha_006 - 5.12.2008, 13:31

[Olushka]

Ilves, у меня сестра в 29 лет пошла получать второе высшее, а в 30 радикально изменила род своей деятельности: из врача переквалифицировалась в маркетолога, и очень довольна жизнью. Так что не обращай внимания на глупых людей

[Клуня]

А чаще всего встречается необязательность (из записавшихся на собеседование 10ти человек может придти только 1 (!!!) и при этом не позвонить ,не предупредить, не перенести встречу), завышенные требования и ожидания, полное непонимание людьми зачем они сюда пришли, на работу устраиваться или поболтать по душам, они начинают рассказывать про свои болячки, про мужей, которые пьют и бьют, и т.д. и т.п., так же отдельная песня это одежда-макияж, и ...простите...запахи... вот, опять вы улыбаетесь, а мне не смешно...потом не проветришь и сиди задыхайся целый день. Часто соискатели начинают хаять своих предыдущих работодателей, не понимая, что мы не его друзья-подружки, а тоже РАБОТОДАТЕЛИ!!! И что когда соискатель говорит, что я до сих пор сужусь с предыдущим работодателем из-за 3х рублей, то его никто не возьмет на работу! Или что из 5ти предыдущих мест я уволился потому что там ВСЕ ИДИОТЫ, то напрашивается вывод "сам такой

Наташа,так мы коллеги Как я тебя понимаю Особенно в части запахов

[Олька 2005]

И что когда соискатель говорит, что я до сих пор сужусь с предыдущим работодателем из-за 3х рублей, то его никто не возьмет на работу!

почему? я возьму к себе в отдел, у меня с настойчивыми и целеустремленными - напряженка.

А уж серия рассуждений "почему вы не замужем" это просто нет слов, но изгаляются почти все )))

я отвечаю, что там уже была. Больше вопросов не задают. На вопрос почему у вас нет детей всегда отвечаю, что обязательно будут, как только найдется подходящий кандидат на должность папы. Никода не говорю, что живу в гражданском браке более 3 лет. Это моя проверка на вшивость, я работодателя проверяю.

Я, к слову сказать, работу не ищу, не устраиваюсь, люблю свое место в нашей организации, НО регулярно раз в 6 месяцев хожу на собеседования в организации, в которых есть вакансия. Ну чисто так, для поддержания тонуса и изучения рынка труда

Сообщение отредактировал Олька 2005 - 5.12.2008, 20:25

[Natasha_006]

И что когда соискатель говорит, что я до сих пор сужусь с предыдущим работодателем из-за 3х рублей, то его никто не возьмет на работу!

почему? я возьму к себе в отдел, у меня с настойчивыми и целеустремленными - напряженка.

Потому что они говорят, какие причины распрей приводят. Если бы это были стОящие моменты, типа длительная невыплата ЗП, лишение отпуска, БЛ и т.д., то я бы поняла, естественно свои права надо защищать, но такие ко мне ни разу не приходили, а приходят те, кто сам по большей части виноват, причем это видно прямо из того что они рассказывают об этой ситуации. Т.е. понятно что человек просто склочник, поэтому и не берем. А целеустремленные нигде не помешают

Вопросы касающиеся возраста, пола, цвета кожи, вероисповедания, веса, размера бюста и проч, это дискриминация. Не должно это волновать работодателя, в общем-то, только ваши проф.навыки. К сожалению, у нас это не соблюдается.

[aza]

Я, к слову сказать, работу не ищу, не устраиваюсь, люблю свое место в нашей организации, НО регулярно раз в 6 месяцев хожу на собеседования в организации, в которых есть вакансия. Ну чисто так, для поддержания тонуса и изучения рынка труда

Вот! Не одна я такая! Очень хороший способ привести себя в чувства и разведать текущую обстановку на рынке труда в своей области.
Единственная проблема - город небольшой и могут возникнуть подозрения у работодателя, если очень часто ходить на собеседования в другие организации. И очень часто предполагаемые работодатели отзваниваются нынешним - и кто его знает что они там говорят...

[Natasha_006]

Ilves, у меня сестра в 29 лет пошла получать второе высшее, а в 30 радикально изменила род своей деятельности: из врача переквалифицировалась в маркетолога, и очень довольна жизнью. Так что не обращай внимания на глупых людей

Полностью согласна
Ilves, не обращайте на таких "кадровиков" внимания, это верх непрофессионализма сказать такое соискателю. И (повторюсь) радуйтесь, что Вы там не будете работать. Компания, чей отдел персонала подобным образом относится к своим сотрудникам - не Ваша компания. ПРедставляете, если они с порога заявили такое абсолютно постороннему человеку, то что они говорят людям, которые там постоянно работают.

Клуня, добро пожаловать Приятно, что и Вы заглянули почитать. Заходите почаще! Девочкам очень нужна поддержка!

Сообщение отредактировал Natasha_006 - 5.12.2008, 21:31

[Natasha_006]

Я, к слову сказать, работу не ищу, не устраиваюсь, люблю свое место в нашей организации, НО регулярно раз в 6 месяцев хожу на собеседования в организации, в которых есть вакансия. Ну чисто так, для поддержания тонуса и изучения рынка труда

Вот! Не одна я такая! Очень хороший способ привести себя в чувства и разведать текущую обстановку на рынке труда в своей области.
Единственная проблема - город небольшой и могут возникнуть подозрения у работодателя, если очень часто ходить на собеседования в другие организации. И очень часто предполагаемые работодатели отзваниваются нынешним - и кто его знает что они там говорят...

Молодцы девочки! это действительно отличная стимуляция для поддержания себя в тонусе, а руки на пульсе рынка. Не все могут себя заставить так делать, да и мало кто делает реально (думаю, процент совсем небольшой), поэтому я и советовала просматривать СМИ. Это тоже возвращает в русло реальности. Вы же пошли дальше, браво

С потенциальным работодателем надо договариваться, что получать рекомендации у предыдущего работодателя он будет не "на всякий случай", а только в случае, если действительно будет готов предложить Вам реальную вакансию. И желательно преварительно Вас об этом уведомив. Мы всегда идем на встречу подобным просьбам, относимся с пониманием.

Сообщение отредактировал Natasha_006 - 5.12.2008, 21:39

[Zvetik]

Natasha_006, все так хорошо вы написали. Все правильно. Но, все это касается молодых людей не важно какого пола. Но стоит вашему возрасту перевалить за 50 лет вы уже ,как правило, ни кому не нужны. И дело не доходит даже до собеседования. Очень обидно что у нас в стране возрастной шивинизм.

[Natasha_006]

Natasha_006, все так хорошо вы написали. Все правильно. Но, все это касается молодых людей не важно какого пола. Но стоит вашему возрасту перевалить за 50 лет вы уже ,как правило, ни кому не нужны. И дело не доходит даже до собеседования. Очень обидно что у нас в стране возрастной шивинизм.

Zvetik, вы наверно имели в виду дискриминацию по возрастному признаку, т.к. шовинизм это совсем из другой оперы. Шовинизм - это термин относящийся к национализму, расизму, но никак не к возрасту Извините, просто хотела пояснить. А то шовинизм это довльно громкое слово

Я и согласна с Вами, и нет. С одной стороны, да, за 50т трудновато найти работу. С другой стороны, я знаю случаи весьма успешного трудоустройства женщин за 50 Просто больше приходится "побегать". К сожалению. Скоро, и это пройдет, подрастет поколение тех, кто начинал работу и карьеру уже после перестройки, в более прогрессивные времена, и к 50ти будет крепким профессионалом, наработавшим себе репутацию, и на них тоже будет спрос, буууудет. Естетственно, возрастная дискриминация не исчезнет совсем, но уменьшится. Я очень на это надеюсь, ведь все мы там будем Всем будет за 50

Не знаю спрашиваете Вы для себя, или для подруг. но в любом случае не стоит отчаиваться, надо добиваться-добиваться, рассылайте резюме не в 10 мест, а в 20ть. Главное не теряйте надежду и сохраняйте достоинство! Вы знаете, что ВЫ ДОСТОЙНЫ хорошей работы! Вот и ищите ее! Не хватайтесь за первое же предложение, только бы взяли. Если чувствуете НЕ ВАШЕ - не берите, потом будете жалеть, мучиться этим, что дали слабину, не выдержали давления.

Сообщение отредактировал Natasha_006 - 5.12.2008, 23:09

[Zvetik]

Natasha_006, спасибо за ответ.
Слово шовинизм употребила так как наболело. Нет, работу я не ищу. Работу ищет муж и многие друзья,причем мужского пола. Друзья,мужья подруг ищут уже давно, по 3-4 месяца. И очень обидно за людей,которые проработав всю жизнь и являющиеся специалистами каждый в своей области, на пороги пенсии ( возраст от 52 до 57 лет ) ни кому не нужны.
Мужчина, который сидит дома и не может найти работу, чувствует себя ущербно, как не внушай себе, что ты еще ого-го, обязательно найдешь работу, а это просто полоса такая.

[Ignatia]

Natasha_006, все так хорошо вы написали. Все правильно. Но, все это касается молодых людей не важно какого пола. Но стоит вашему возрасту перевалить за 50 лет вы уже ,как правило, ни кому не нужны. И дело не доходит даже до собеседования. Очень обидно что у нас в стране возрастной шивинизм.

Ну почему же? это смотря чем заниматься. Мне вот лично за 53, веду семинары личностного роста в маркетинговой компании, филиалы по всей стране. Предложений хоть отбавляй
Просто наблюдаю, что к пенсионному возрасту на человеке уже необратимя печать заезженной клячи, простите. Кто же такого работника возьмет? Груз уныния и совковость восприятия жизни, типа "мне все че-то должны: государство и вы лично, дорогой шеф" с ним вместе разделять? Все понимаю: страна наша такая и события в ней. Но если хочешь хорошую работу, надо сделать хотя бы лицо порадостнее и видение будущего порадужней. И может, не устраиваться в 50 лет на работу, где нужны ноги от коренных зубов! Прошу меня за мое ИМХО не ругать: ничего личного, как говорится.

[Ilves]

Ох, Natasha_006, красиво Вы говорите, правильные вещи. Только к реальности это все мало имеет отношения.
У меня был опыт и ходить на собеседования, чтобы оценить себя для разговора с текущим работодателем. И искала работу подолгу. А кадровики чаще всего к компании и атмосфере в ней вообще не имеют отношения - очень часто это небольшой отдел на крупный холдинг или несколько компаний.
Те же самые кадровые агентства, которые банально не допускают даже кандидата до работодателя. В компании Анкор например, мне просто после собеседования выдали простынку на пару листов с перечислением моих надостатков - по их высочайшему мнению и выясненных за 15 минут беседы.
А слова что это не моя компания и слава богу что не взяли - мне кажется, это просто желание себя успокоить. Из серии - а не очень-то и хотелось.
Простите, я понимаю, что вы уверены в том, что говорите. Просто я уже во вменяемых и профессиональных кадровиков не верю

Сообщение отредактировал Ilves - 5.12.2008, 23:31

[Zvetik]

Ignatia, да не доходит дело до собеседований.Как услышат возраст- все табу. Да и нет у мужиков ног от коренных зубов и не делают они на них ставку.

[Natasha_006]

Ох, Natasha_006, красиво Вы говорите, правильные вещи. Только к реальности это все мало имеет отношения.
У меня был опыт и ходить на собеседования, чтобы оценить себя для разговора с текущим работодателем. И искала работу подолгу. А кадровики чаще всего к компании и атмосфере к ней вообще не имеют отношения - очень часто это небольшой отдел на крупный холдинг или несколько компаний. Те же самые кадровые агентства, которые банально не допускают даже кандидата до работодателя. В компании Анкор например, мне просто после собеседования выдали простынку на пару листов с перечислением моих надостатков - по их высочайшему мнению и выясненных за 15 минут беседы.
А слова что это не моя компания и слава богу что не взяли - мне кажется, это просто желание себя успокоить. Из серии - а не очень-то и хотелось.
Простите, я понимаю, что вы уверены в том, что говорите. Просто я уже во вменяемых и профессиональных кадровиков не верю

Ну почему же не имеет отношения к реальности, я реальный человек, занимающийся реальным подбором реальных людей на реальные вакансии. И то что я говорю мой личный опыт, именно так я смотрю на приходящих соискателей, и именно так рассуждаю при их оценке. Так что это как раз реальная жизнь Просто жизнь она разная бывает, одни смотрят так, другие эдак. Вы попали в место где судят "эдак" и я Вам сказала, что скорее всего такая Компания Вам не подходит. раз у вас подобные противоречия возникли при первой же беседе. Вы считаете это желанием успокоить, пусть так, это тоже не вредно А что лучше считать, что "я такая дура, что меня никуда не берут" (простите, это не лично к Вам)? Берегите свою самооценку. Она Вам пригодится для дальнейших собеседований Мало ли сколько их еще будет, прежде, чем Вы найдете Вашу работу!

Кадровики действительно не имеют отношения к атмосфере, чаще всего. По большей части кадровик - это сотрудник занимающийся кадровым делопроизводством, трудовые книжки, трудовые договора, приказы, ОМС и т.п. А вот отдел персонала занимается атмосферой в компании напрямую, т.к. именно они (т.е. мы) занимаемся подбором и расстановкой кадров, адаптацией, ротацией, корпоративными мероприятиями. Так что знать эту самую атмосферу и создавать ее - это наша работа. Кстати, одним из критериев оценки соискателя для меня является его рассмотрение с точки зрения того как он у нас приживется, насколько он сможет влиться в коллектив, стать его частью, построить конструктивные рабочие отношения с коллегами и непосредственным начальником. Иначе всем будет некомфортно, а как я уже упоминала, мы на работе проводим бОльшую часть своей жизни, и должны себя там чувствовать ХОРОШО!

Насчет кадровых агентств, и даже именно того, о котором Вы упомянули мое мнение совпадает с Вашим. Мы пытались работать с агентствами, но очень скоро выяснилось ,что они элементарно не отрабатывают запрашиваемые деньги! Мы не заключали договоров на эксклюзивный подбор, поэтому продолжали поиск параллельно, и находили тех же самых кандидатов, только быстрее и бесплатно Так же мое мнение о качестве проводимой ими оценки кандидатов примерно совпадает с Вашим. Так что здесь я с Вами солидарна. Уже несколько лет мы прекратили работу со всеми агентствами. Обходимся своими силами.

И пусть я буду "кадровик", все равно наших людей не переубедить в этом, но мне кажется я вполне вменяемый кадровик, а значит есть еще такие как я. В общем, Вы говорите о том, что на прием на работу сильно влияет человеческий фактор, т.е. тот самый кадровик, которого быть может утром жена покусала. вот он и не в настроении, отрывается на Вас. Да, это так, никуда от человеческого фактора нам не деться, во всех областях жизни. Собеседований с роботами пока нет, только компьютерное тестирование, но его далеко не везде проводят, т.к. интерпретация результатов тоже не всегда бывает адекватной. Но ведь люди НАХОДЯТ работу! Значит можно как-то прорваться! Просто не теряйте надежды, я вижу у Вас сильно накипело, но ...мягко говоря, это не имеет смысла. Работу все равно надо искать? надо. Собеседования все равно придется проходить? придется. С "кадровиками" общаться придется? придется. Так что тратить душевные силы на какого-то дурака оскорбившего Вас заявлением, что в 28 Вам пора на пенсию? Забудьте о нем, и пусть это будет проблемой Компании, которая потеряла хорошего кандидата на вакансию из-за такого сотрудника. А Вы найдете себе другое место, где Вас будут ценить и уважать, и считать, что 28 это самый расцвет сил для построения карьеры И когда-н, поверьте мне на слово, Вы будете искренне смеяться вспоминая свои эти собеседования

Ничего другого как рассылать резюме и ходить-ходить-ходить пока не придмали. Я своими советами и моральной поддержкой просто пытаюсь сократить количество и время потраченные на эти хождения. Может кому-то мои советы не нравятся, кто-то находит их нереальными, кто-то не согласен, сколько людей - столько мнений, но вдруг хоть кому-то я помогу, это будет уже хорошо. Правда ведь?

[Natasha_006]

Ignatia, да не доходит дело до собеседований.Как услышат возраст- все табу.

К сожалению, сейчас это касается не только тех кто в возрасте спрос на рынке сейчас сильно ниже предложения, еще совсем недавно было совсем наоборот. Но кризис все перевернул с ног на голову. Это надо просто как-то пережить, как в 98м. Надеюсь будет полегче и не так долго. Лично мне в 99м году приходилось работать на 3х работах одновременно, чтобы кормить себя. Я работала 2/2 на одной работе с 9 до 21, если выходные между сменами приходились на будние дни, то еще в другом месте полный день, а по ночам в третьем месте... тяжело было. Кроме как бороться другого выхода нет. Надо либо упорно искать работу, либо думать что-н другое, может небольшой бизнес, хотя кризис не самое лучшее время, но если Ваши знакомые действительно головастые спецы. то может что-н сообразят, не крупное, чтобы не лезть в большие кредиты и т.п. Должен же быть выход. кушать-то надо!

[Natasha_006]

Просто наблюдаю, что к пенсионному возрасту на человеке уже необратимя печать заезженной клячи, простите. Кто же такого работника возьмет? Груз уныния и совковость восприятия жизни

Согласна с Вами, милая Игнатия. Это тоже не добавляет шансов на собеседовании, этим "пахнет" за версту.

Zvetik, говорит немного о другом. И та и та проблемы актуальны. Здесь я помочь не смогу Вряд ли получится переделать и переубедить загруженных тёток 50ти лет. они скорее всего подумают "вот еще какая-то соплячка будет меня учить! я-то жизнь знаю!" Это те самые женщины, которые на собеседовании говорят "я не смогу работать под началом главбуха, которому 30ть! что она может знать в 30ть лет!"
И что можно сделать, когда не приглашают на собеседования из-за возраста? я уже писала в предыдущем сообщении, только продолжать рассылать резюме, а пока придумать побочный заработок для "поддержания штанов". Других выходов я не вижу

[Ignatia]

Ignatia, да не доходит дело до собеседований.Как услышат возраст- все табу. Да и нет у мужиков ног от коренных зубов и не делают они на них ставку.

Возраст УСЛЫШАТ. Так что тон голоса и настроение - вот что главное. ОПТИМИЗМА нет. Поэтому и не приглашают на собеседование: что же время терять? Во-вторых, надо реально думать о себе. На какую-то работу и не берут, и не возьмут впредь. А на какую-то САМ НЕ ПОЙДЕТ человек. Но если нет работы долго, то начинается т.н. НЕВРОЗ БЕЗРАБОТИЦЫ: уже нет того в принципе работоспособного состояния, и хочется дома сидеть и ныть. Поэтому психологи рекомендуют дома не сидеть, устроиться на какую-то временную работу и искать постоянную.

Наша племянница в прошлом году закончила психфак. На работу устроиться было можно, но с зарплатой максимум 6 тысяч руб. Она этого делать не стала, а поехала в Москву и устроилась работать няней к 2 детям двух и пяти лет. И одновременно учится по субботам и воскресеньям, повышая образование и рейтинг. Кстати, нянь требуется, и очень много. Ее зарплата, причем не самая высокая, 40 тысяч рублей. Никто не хочет попробовать?

Конечно, это не просто. Просто сидеть на стуле и во время работы вышивать и лазить по форумам. Опять же ничего личного. Но время такое, видимо, проходит... И слава Богу. Прощай, совок!

[Zvetik]

Ignatia, я не хочу с вами вступать в спор. Сытый голодного не разумеет. Ни кто не сидит на стуле и не ждет исполнения желаний. Тем более речь идет не обо мне и вышивка с форумом тут не причем. Я вообще человек оптимистичный и считаю,что завтра будет лучше чем сейчас.
Но мужчины так запрограмированны (мои знакомые) и это хорошо,что они не могут сказать что у них нет денег и где взять они не знают. И это унижает человека.
Другой вопрос что сейчас кризис и найти работу стало тяжелее. И дело не в голосе и интонациях. Например у меня есть знакомый,он водитель 1 класса, со стажем работы,что по моему столько не живут, а его не берут даже перегоньщиком в автобусный парк-возраст строго до 50 лет.
А перегоньщик только перегоняет автобус из рем.базы туда и обратно.То есть 20 метров. Просто везде строго пишут до... и не больше, и с вами просто не разговаривают. первый вопрос не о профессионализме а о возрасте ,а далее " вы читали объявление?"
Natasha_006, спасибо именно так знакомые и поступают,ищут разовую работу. Я то же верю,что работа обязательно найдется,только надо искать,искать.....

[Ignatia]

Ignatia, я не хочу с вами вступать в спор. Сытый голодного не разумеет.

Да и я, Zvetik, с вами в спор, как и с кем-то другим вступать не хочу. И не спорю. Я же предупредила: НИЧЕГО ЛИЧНОГО. А насчет сытого и голодного, так меня выкинули без всякого предупреждения с работы в прошлый кризис. По началу не могла никуда устроиться, мыла полы, шила и вязала на заказ. И я вот сумела сделать выводы для себя. И все что пишу - пишу и о себе в прошлом. Это я так думала, это я так считала. А теперь не считаю и не думаю. И поэтому, работаю. Насчет вышивания на работе - это тоже относилось не к вам лично. Но зайдите в соответствующую темку на нашем форуме. И далеко не все из вышивальщиц, сказавших о себе, что они это делают, работают вахтерами, операторами газовых котельных и на подобных должностях. И попробовали бы они так в загнивающей Америке, а тем более, Японии поработать. Вряд ли бы это было длительно.

Сообщение отредактировал Ignatia - 6.12.2008, 13:52

[Альфа]

поделюсь немного своим опытом поиска работы
два года назад я решила сменить обстановку, собралась и уехала в Москву. Естественно сразу же начала искать работу, ходила по собеседованиям много (сразу скажу я главный бухгалтер, без специального образования и к тому моменту с перерывом в стаже два года, так как занималась своим бизнесом, ах да, еще самое главное без московской регистрации). Большинство работодателей отметали меня сразу по причине отсутствия этой самой регистрации, часть уже на собеседовании говорили, что слишком большой перерыв в стаже. От некоторых вакансий (куда меня брали) отказалась я сама (маленькая зарплата, не слишком надежный работодатель). Но где-то на пятнадцатой-двадцатой попытке я нашла вполне приличную работу, пусть и с небольшой зарплатой. Примерно через год начала искать другую, здесь уже было проще так как был стаж работы в Москве, про регистрацию уже спрашивали меньше и нашла работу с зарплатой в два раза выше предыдущей.
Чего только я не наслушалась на собеседованиях. К примеру, мне 27 лет (тогда было) я не замужем, беседовала уже с директором компании, он мне заявляет, раз не замужем значит несерьезная, естетственно с моей стороны "до свидания".
На вопрос об образовании, говоришь что закончила институт с красным дипломом, следует ответ "А за сколько вы его купили?" Кому то не нравиться, что я часто улыбаюсь, кому то что нет детей. Главное продолжать действовать и искать. Мой девиз (из песни) "Кто весел, тот смеется, кто хочет, тот добьется, кто ищет, тот всегда найдет"

Ну и по поводу предпенсионного возраста. Моя мама, уже будучи на пенсии, то есть примерно в возрасте 60 лет взялась и начала свой маленький бизнес, и всегда говорит, вот если бы ей сейчас было хотя бы лет на десять меньше уж она бы развернулась, так как возможностей море. А некоторые ее подруги сидят и стонут, как плохо сейчас жить и пенсия маленькая.
То есть в конечном счете все зависит от самого человека

[Natasha_006]

поделюсь немного своим опытом поиска работы

Альфа, как приятно читать такие истории - заражает оптимизмом.
Правда, я не совсем поняла насчет регистрации. какая разница есть она у Вас или нет? Работодатель не обязан следить за регистрацией, главное, что Вы Россиянка. Мы не обращаем на это внимания. Возможно, потенциальные работодатели пугались именно того, что Вы главбух, т.е. брать человека нигде не зарегистрированного на такую ответственную должность, вдруг Вы исчезнете с деньгами. Других вариантов я не вижу... Да и все равно глупо, большинство тех ,кому требуется регистрация, имеют липовую регистрацию. Не в том смысле, что она поддельная, а просто совсем не там, где они живут. У нас много лет работает менеджером по продажам девушка из Украины, и все эти годы она зарегистрирована у подруги, где никогда не проживала и не будет проживать. Большинство приезжих снимают жилье, в Москве и это не дешево, а уж купить...вообще немыслимо, но далеко не все арендодатели согласны регистрировать у себя арендаторов. ОТсюда такая порочная практика. Поэтому наличие регистрации, в общем-то, ничего не дает Другое дело, если иностранец. Но и тут регистрация нас не волнует. Только разрешение на работу в соответствующем субъекте РФ.

Другая девочка у нас работала, из Дагестана. Так она, когда приехала в Москву боялась лифтов и эскалаторов Но оказалась настолько БОЙКОЙ, целеустремленной, что стала прекрасным специалистом по бухучету на участке расчета ЗП, который считается одним из самых сложных. И продолжает свою карьеру, мечтает об ипотеке. Нам было всегда приятно с ней работать, хотя по началу она даже 1С не знала, опыт на участке тоже был не большой. Видели бы ее сейчас модненькая, стильная, прилично зарабатывает и продолжает свое развитие.

А уж мама Ваша..это вообще остается только по хорошему позавидовать ее энергичности. Не раскроете секрет, в какой области лежит ее бизнес? и В какой области она работала ДО пенсии. Ну чтобы было понятно насколько она перепрофилировалась.

[Natysja11]

Спасибо за тему интереснуюю. Почитала - много интересного для себя почерпнула.

У меня пока все просто до безобразия. Устроилась на работу. Соврала, что если что с ребенком - всега есть бабушка на подхвате .Приняли . Теперь если с ребенком надо что то делать : больница ,собрания и все такое - я дала руководству понять : я хожу на работу - но главным для меня остается мой сын.

Вроде смирились и все нормально. Скрипят зубами конечно, но думаю, что молча выжидают момента, когда ребенок подрастет и все будет намного проще.

Теперь ситуация такова что я перевелась на 6 часовой рабочий день. Посколько ,я так подозреваю , мне мои переработанные часы неоплатили - я решила ходить строго по 6 часов. Но мне постоянно дают понять ,что если я и дальше буду так работать - то мне не светит повышение по должности и зарплате.

Я конечно потеряла в финансовом плане , но у меня прибавилось аж 2 часа спокойного общения и с мужем и с ребенком. Муж тоже остался доволен. Я могу нормально пообщаться в школе с учитильницей и утром ( если надо) и вечером после продленки.

Во всем есть свои плюсы и минусы.

[Natasha_006]

Я конечно потеряла в финансовом плане , но у меня прибавилось аж 2 часа спокойного общения и с мужем и с ребенком. Муж тоже остался доволен. Я могу нормально пообщаться в школе с учитильницей и утром ( если надо) и вечером после продленки.

Во всем есть свои плюсы и минусы.

Как раз та ситуация о которой я писала выше. Вы сделали свой выбор между карьерой и семьей в пользу семьи. Это Ваше право и Ваш выбор, совсем не редкий для наших женщин. Действительно, Вам скорее всего не светит повышение по должности и в ЗП. Но Вы это прекрасно сознаете, и хорошо, не питаете иллюзий. Еще может получиться загвоздочка, если Вы соберетесь на другую работу и Ваш потенциальный работодатель попросит рекомендации у предыдущего. Слава богу у нас институт рекомендательных писем и рекомендаций (от незнакомых людей) еще не очень развит Так что вероятность довольно мала.

Я только не очень поняла по поводу больниц и собраний. это после работы? или вместо? Если после - то это Ваше право, никто не может запретить. А вот если ВМЕСТО, то работодатель Вас отпускать не обязан, только на БЛ по уходу за ребенком. Вы как действовали? просто отпрашивались на несколько часов раньше/позже? брали за свой счет? в счет отпуска?

[Альфа]

Natasha_006, регистрация у меня конечно была, только не московская
вот меня тоже всегда удивляло, зачем работодателю эта самая регистрация нужна, делать ее официально очень долго и муторно, а быстро только липовую и чем она тогда может помочь
кстати проблема с регистрацией это московская беда, это только в Москве могут остановить приличного человека и спросив паспорт и не увидев регистрации требовать билет, когда приехал, когда уезжаешь?

если человек хочет работать и научиться тому чего не знает, такой работник бывает даже лучше более опытного, потому что он будет стараться и учиться именно тому, что нужно в этой компании.
Опять же ситуация из моего опыта. Я работала помощником главбуха, когда она ушла, меня сделали главным и соответственно искали мне помощника. Посмотрели много разных людей и в конце концов взяли девочку только что закончившую институт, совершенно без опыта, но с большим желанием работать. И она была счастлива, потому что ее нигде не хотели брать потому что нет опыта (а где его взять, если никто на работу не берет) и мы остались довольны.

Про маму. Она открыла маленький отдельчик по продаже мягких игрушек (что-то вроде трех квадратных метров), работала сама. К слову сейчас уже я с братом продолжаю бизнес ( у нас большой отдел и собираемся открывать второй)
А до пенсии мама работала большую часть времени в райсполкоме (были раньше такие, сейчас это наверное мэрия называется), а по образованию она товаровед.

[Облачность]

Еще есть такой момент, как значимость. Это очень важно.
Тоже из опыта расскажу. Занялась я года два назад поисками работы. Резюме разослала, в основном по интернету. И иногда позванивала по объявлениям в газете. По объявлениям вообще работу искать почти дохлый номер. Звоню, начинаю рассказывать о себе вкратце. Мне тогда 27 было. Тут же вопрос, у вас дети есть? Нет. И сразу разворот. А, ну вы специально устраиваетесь, чтобы в декрет выйти. А я тогда даже не планировала. И не переубедишь.
Зато в резюме расписала все по полочкам. Разослала по разным сайтам. Звонили, не то чтобы часто, зато сами. Ходила на собеседования.
Потом когда нашла работу, полностью отвечающую моим требованиям (не по резюме, а случайно), тоже звонили. Причем с куда лучшими предложениями. И зп предлагали выше заявленной. Один человек позвонил как-то, побеседовали, только один вопрос задал, касательно его специфики. А потом уговаривал долго, очень расстроился, когда я отказала.
Мне тоже жаль было, что он мне раньше не попался, наверное, я бы все-таки его выбрала. Но когда интерес и значимость были, не было предложения. А как только значимость ушла, посыпались.

Вспомнила один случай. Расскажу, посмеетесь. Звоню по объявлению, трубку никто не берет. Половина второго ночи, звонок. Вы по такому то номеру звонили? А номер легкий был, я запомнила. Да, говорю. Вопрос: А по какому поводу? Я отвечаю, что по объявлению о трудоустройстве. Следующий вопрос меня вообще убил. А кем вы хотите работать?
Так что и такое бывает. Повезло им еще, что я тогда поздно спать ложилась.

[Natasha_006]

Так что и такое бывает. Повезло им еще, что я тогда поздно спать ложилась.

Такие истории бывают не только с потенциальными работодателями. но и с текущими у нас однажды владелец Компании (назавем его Иван Иванович) улетел по делам в Эквадор, где , как Вы понимаете неслабая разница во времени. И вот он звонит в 3 часа ночи одному из топ-менеджеров и, очевидно, совсем забыв, что у нас глубокая ночь со свойственным ему динамизмом и бодряком говорит : "привет, Макс, че делаешь", на что Макс, не утративший чувство юмора даже спросонья отвечает "как что, Иван Иванович!!! Я работаю! Что я еще могу делать в такое время?"

[Natasha_006]

Тут же вопрос, у вас дети есть? Нет. И сразу разворот. А, ну вы специально устраиваетесь, чтобы в декрет выйти.

К сожалению, бывает и такое и не редко И ногда прям видно ,что девушка только-только узнала о бепеменности и тут же устроилась на работу. А иногда бывает, что видно, что она не знала, когда устраивалась По срокам Ну что сказать от лица работодателя....неприятно, ощущение, что тебя использовали. Когда человек отработал несколько лет и уходит в декрет, мы только рады, болеем и переживаем за нее всем коллективом. А вот когда устроилась на 2-3 месяце...это как-то не вызывает положительных эмоций ПОнятно ,что человеку который так поступил наплевать что там "они все" думают по этому поводу, но все равно неприятно.

А то бывают и такие случаи: у нас работала секретарь, работала-работала, все довольны. она уже работая у нас и с мужем познакомилась, и замуж вышла, все радовались. Потом освободилась должность в финотделе, она претендовала на нее, да и подходила, в общем и целом. Но мы ей тогда сказали, Оля, ты же замуж вышла, вы сейчас будете детей заводить. досиди уже до декрета секретарем, зачем втягиваться в новое дело? и сама толком вникнуть-научиться не успеешь, и нас подведешь. Она же горела желанием перевестись, уверяла нас, что ни о каких детях они пока и не думают, что у них кредит за машину, ЗП маленькая и у нее и у мужа, втроем только на ЗП мужа не проживешь и т.д. Перевели ее. Через полгода, даже меньше, приходит и сообщает о своей беременности. Мы тоже обрадовались, все-таки радостное событие. И, ессно, подумали о случайном залете. Ну не делать же аборт потому что НА РАБОТЕ ОБЕЩАЛА! глупо же, согласитесь. Я бы тоже на такое не пошла. Ну и говорим ей, мол мы тебя поздравляем. здоровья-счастья и все такое. И в разговоре мелькнуло, что мол как же вы так неаккуратно, раз и залетели. И тут она ВЫДАЕТ: как это случайно??? мы с мужем ДАВНО УЖЕ над этим работаем! И это человек, который клялся и божился, что они даже НЕ ДУМАЮТ ...мы были просто в отпаде...просто немая сцена из "Ревизора".... она, видать ,забыла, что именно врала нам, поэтому с чистым сердцем все выложила К сожалению, подобные "оговорки" не редкость.... или просто память у нас хорошая неприятненько... и общаться потом с таким человеком затруднительно, мы-то перешагиваем через себя по долгу службы, стараемся быть непредвзятыми, а вот коллеги и начальство, как правило, меняют мнение о таких людях. и отношение к ним.

[lavache]

Natasha_006, а у меня вопрос не совсем в тему... как у вас с корпоративными мероприятиями во время кризиса? многие поотменяли... но есть такое мнение, что если корпоратив будет, не все так плохо в компании, а где отменили Новый год, сотрудникам совсем грустно стало.
как решаете эту проблему?

[Natasha_006]

Natasha_006, а у меня вопрос не совсем в тему... как у вас с корпоративными мероприятиями во время кризиса? многие поотменяли... но есть такое мнение, что если корпоратив будет, не все так плохо в компании, а где отменили Новый год, сотрудникам совсем грустно стало.
как решаете эту проблему?

Ну почему не в тему, все что касается отношений соискатель-Компания, Компания-соискатели, работник-работодатель, работник-работник, компания-сотрудник. это все сюда, к нам

У нас не отменили, так что 26го числа гуляем ля-ля-ля Все уже заказано, и ресторан, и певец-музыкант, и Дед Мороз Единственное чего не будет, я обычно заказывала салют профессиональный. Но, во-первых, это дорого. А во-вторых, нужно место безопасное для запуска этих профессиональных штук. Где мы раньше справляли, напротив ресторана небольшой пустырь, как раз они там все размещали и вперед, и обзор хороший через дорогу. КРАСОТИЩЩА! А в этом году ресторан другой заказали.

У нас несколько странная ситуация. В ноябре у нас произошли значительные изменения в самой компании. Был большой Холдинг, представленный в Москве 2мя юр лицами, 1о занималось оптовой торговлей, другое услугами. Так вот, менеджеры из того юр.лица, которое занималось услугами, выкупили контракт на эти услуги у Холдинга и отсоединились в отдельное юр.лицо, которое теперь к Холдингу не имеет отношения, кроме того, что как жили в общих офисах и складах, так и продолжают жить. Большая часть сотрудников (в Москве) работала именно на услуги. Что такое оптовая торговля? неск.менеджеров, бухгалтерия, да большой склад, на котором работает мало народу, т.к. оптовые операции не требует больших трудозатрат. А вот услуги, там много народу. Большая часть именно на складах, т.к. там-то все услуги и происходят, и операций там ой как много ,а уж про объемы я вообще молчу. А сейчас еще зима, новый год - самы пик сезона! какие уж тут сокращения в общем, при переводе в новое юрлицо, эти менеджеры, которые непосредственно и занимались работой на этом участке и знали все в деталях, взяли только тех, кто действительно нормально работает, от кого есть толк. Остальных же оставили в холдинге, но это весьма небольшая часть. Буквально через 1-2 недели всем оставшимся в Холдинге прислали из головного офиса (у нас он в СПб) уведомления о сокращении Кажется у них там все не очень хорошо
Вот так и получается, что у нас где-то хорошо, а где-то не очень...все как у всех... кризис
Но НГ мы справим

[Wet_sky_of_Engla...]

Natasha_006, скажите, пожалуйста, а разве о сокращении не положено предупреждать за 2 месяца до него?
Любимый человек попал в историю с увольнением: уволили, даже не соизволив об этом сообщить По причине, тоже пока не известной и ими скрываемой, но думаю будут прикрываться сокращением.

И ещё. Вы упоминали, что не стоит потенциальному работодателю говорить, что судишься с предыдущим. Но неужели спускать с рук, что человеком пользовались до декабря, уволив ещё в октябре (естественно, зарплату за ноябрь никто давать не хочет). Меня просто рвёт на части от негодования, но ещё больше беспокоит, как отреагируют работодатели на наличие иска.

П.С. Спасибо большое, что тратите на нас своё время Очень надеюсь, что Ваши советы помогут и мне Пошла применять в жизни.

[Агнешка]

Вы упоминали, что не стоит потенциальному работодателю говорить, что судишься с предыдущим.

Могу рассказать про подругу - она устроилась на работу в гос.учереждение находясь в процессе судебной тяжбы с предыдущим работодателем. Он тоже не хотел отдавать долг по зарплате за 6 (!!!) месяцев, аргументируя тем, что "предателям" фирма ни чего не должна. И ни чего, ее с новой работы на судебные заседания отпускали, хотя работа такая, что всю поднаготную выясняли перед приемом.

[Mist]

Natasha_006, скажите, пожалуйста, а разве о сокращении не положено предупреждать за 2 месяца до него?
Любимый человек попал в историю с увольнением: уволили, даже не соизволив об этом сообщить По причине, тоже пока не известной и ими скрываемой, но думаю будут прикрываться сокращением.

И ещё. Вы упоминали, что не стоит потенциальному работодателю говорить, что судишься с предыдущим. Но неужели спускать с рук, что человеком пользовались до декабря, уволив ещё в октябре (естественно, зарплату за ноябрь никто давать не хочет). Меня просто рвёт на части от негодования, но ещё больше беспокоит, как отреагируют работодатели на наличие иска.

П.С. Спасибо большое, что тратите на нас своё время Очень надеюсь, что Ваши советы помогут и мне Пошла применять в жизни.

О сокращении естественно положено предупреждать.
Та ситуация, в которую попал Ваш молодой человек абсолютно противозаконна. При увольнении сотрудника его должны ознакомить с приказом об увольнении под подпись и выдать трудовую книжку (опять же под подпись). Судиться, конечно, можно, но это сложно и долго. Представляете, сколько сейчас людей незаконно увольняют! Кстати, зарплата у него была "белая"? Если "белой была только небольшая часть, добиться выплаты полной зарплаты, даже через суд, нереально.

Мне кажется, что если ситацию описать так как она есть, нормальный HR поймет и не будет чинить препятсвия при приеме на работу. Сама занимаюсь подбором персонала и могу сказать, что в таких ситуациях соискателям сочувствую.

[Natasha_006]

Natasha_006, скажите, пожалуйста, а разве о сокращении не положено предупреждать за 2 месяца до него?
Любимый человек попал в историю с увольнением: уволили, даже не соизволив об этом сообщить По причине, тоже пока не известной и ими скрываемой, но думаю будут прикрываться сокращением.

Первое, что сразу хочу сказать, я не знаю насколько Российской трудовое законодательство схоже с Украинским трудовым законодательством (оговариваюсь, т.к. вижу что Вы из Украины), Wet_sky_of_England. Надеюсь разница небольшая.

По Российскому ТК дело обстоит так:
Обязанности работодателя перед работником в случае сокращения штата:
1) Письменно (под роспись, типа ОЗНАКОМЛЕН) уведомить сотрудника о предстоящем сокращении не менее, чем за 2 месяца. Срок может быть уменьшен с ПИСЬМЕННОГО согласия самого работника . Все, естественно, только в письменной форме. Так же работодатель обязан предложить сотруднику другие должности ,имеющиеся у него (вакансии). Тоже письменно, далее, сотрудник либо соглашается. либо письменно отказывается. Это не касается массовых сокращений, т.к. ясно, что вакансий в такой ситуации быть не может.
2) Далее сотрудник продолжает работать до срока, означенного в уведомлении о сокращении, после чего ему выплачивается:

[/indent]а) ЗП за отработанный период

б) Расчет при увольнении за отработаный период: компенсация неиспользованного отпуска (возможно иные компенсации, если они были в денежной форме, например, дотация на питание, у кого нет столовой и ее выплачивали деньгами). В общем, все, что было указано в трудовом договоре или в коллективном договоре, рассчитывается на дату увольнения. Немонетарный соцпакет не выплачивается. а просто прекращает существовать. Это фитнес, медстраховка, проездные билеты и т.п. Все это действует до дня увольнения сотрудника, потом просто "отключается".

в) Выходное пособие при увольнении по сокращению штата, в размере 2хмесячного среднего заработка. ЕГо могут выплатить сразу за 2 месяца, а могут в разбивку, помесячно. Как правило, никто не заморачивается и выплачивают сразу за 2 месяца (чтоб 2 раза не бегать).

В исключительных случаях, работодатель обязан оплатить и 3 ий месяц, но при том условии, что работник встал на учет на биржу труда в 2хнедельный срок после увольнения и не был ими трудоустроен. В моей практике таких случаев не было. Обычно получают за 2 месяца и больше человека не увидишь. Но (!) в текущей ситуации это становится возможным, т.к. спрос на вакансии превышает предложение.

Итого, подведем итог, что имеет сотрудник при сокращении штата:
1) обеспечен оплачиваемой работой на 2 месяца точно ,и всеми выплатами, положенными при увольнении
2) потом ЗП за 2 месяца (по среднему)
3) возможно получить и за 3ий месяц, если очень постараться

В случае, если сотрудник письмено дал согласие на немедленное сокращение, то к всему вышеозначенному прибавляется компенсация (выходное пособие) еще за 2 месяца (которые он должен был быть обеспечен работой) по среднему заработку.

Нюансы. Работодатели не любят массовые сокращения штата. Потому что в этом случае они обязаны уведомлять фонд занятости. Поэтому вечно норовят уволить всех как угодно, только "не по сокращению". Не честный способ - это ПСЖ (по собственному желанию), т.к в этом случае работник много теряет в деньгах. Есть и другой способ, называется "по соглашению сторон", есть такая статья увольнения в ТК, в вольном переводе "на тебе денег и чтоб я тебя больше здесь не видел". Этот способ используется не только при сокращениях, но и вообще. Когда неохота выживать сотрудника, придираться к мелочам и доводить его до увольнения по статье или вынужденному, под давлением, ПСЖ, вот тогда составляется это самое соглашение. Что это значит в рассматриваемой нами ситуации "по сокращению". Какие + и --:

Что получает работодатель? Он освобождается от сотрудника немедленно (если всех так увольить ,то можно, например, больше не арендовать офис, уволить бухгалтера по расчету ЗП и т.п.), а так же никаких последствий со стороны органов. не надо никуда сообщать о массовых сокращениях и т.д.

Плюсов для сотрудника практически никаких. Он уже не может встать на биржу с формулировкой по сокращению и оплата 3его месяца ему уже точно не светит. Значит, чтобы обезопасить себя в финансовом плане необходимо рассчитать такую компенсацию, чтобы не потерять в деньгах. Т.е. сотрудник должен прикидывая какую сумму он хочет получить при заключении такого соглашения ВМЕСТО увольнения по сокращению (в других случаях компенсации могут быть любыми, хоть миллион долларов, ограничений нет), посчитать следующее, свою среднюю ЗП и умножить ее на 4 (5) месяцев, это уж как духу хватит (2 до сокращения и 2-3 после, но не менее 4х в сумме), отпускные не включаются (об этом ниже). Важный нюанс: при увольнении по сокращению выходное пособие, в отличие от иных видов дохода, НЕ ОБЛАГАЕТСЯ НАЛОГОМ. Так что не забудьте и ЭТО посчитать, а то получите на 13% меньше. Но, подчеркиваю, это касается только выходного пособия за 2 месяца (или 4), а не ЗП и иных выплат. Если работодатель на эти суммы не согласен, то тогда надо настаивать на увольнении по сокращению и получите все то же самое
[indent]

Что представляет из себя данное соглашение сторон: это небольшой документ, в котором сторонами являются Компания и сотрудник со всеми его паспортными данными, № трудового договора и т.п., и где записано, что стороны пришли к соглашению о том ,что г-н Петров увольняется с такого-то числа с такой-то формулировкой, по такой-то статье ТК, причем стороны претензий друг к другу не имеют, а г-ну Петрову причитаются следующие выплаты: далее следует подробнейшее перечисление всех выплат, сколько ЗП, сколько компенсация неисп.отпуска (я сказала не включать его в сумму рассчитываемой Вами компенсации, т.к. так же как при обычном увольнении сотруднику выплачивается ВСЕ ЧТО ПОЛОЖЕНО, в том числе и отпуск и другие материальные блага, которые указаны у него в ТД (трудовом договоре), а мы считали только сумму КОМПЕНСАЦИИ того, чтобы работник спокойно и необиженным убрался с глаз работодателя долой и навсегда). Далее сумма самой компенсации. Только после подписания этой бумаги, сотрудника можно уволить по этой статье, а сотрудник в свою очередь, имеет свой экземпляр на руках и спокоен, что ему выплатят все, что там написано, в день увольнения Никакого криминала в таком способе увольнения нет, все по закону, но надо соблюсти все детали, тогда все пройдет спокойно для обеих сторон. Это хороший способ дял работодателя, но за него НАДО ПЛАТИТЬ.

Теперь, Wet_sky_of_England, конкретно по вашему случаю. Ничего "прикрыть" не удастся, т.к. нет письменного уведомления о сокращении за 2 месяца. Надеюсь Ваш молодой человек ничего подобного не подписывал, равно как и иных документов, типа заявления ПСЖ, соглашений и проч. Тогда правда на его стороне Но, подробнее в следующем посте напишу.

[Natasha_006]

И ещё. Вы упоминали, что не стоит потенциальному работодателю говорить, что судишься с предыдущим. Но неужели спускать с рук, что человеком пользовались до декабря, уволив ещё в октябре (естественно, зарплату за ноябрь никто давать не хочет). Меня просто рвёт на части от негодования, но ещё больше беспокоит, как отреагируют работодатели на наличие иска.

Я полностью согласна с девочками, которые успели ответить за меня, пока я писала большой пост.
Может я неправильно выразилась, но я говорила о случаях суда, когда судятся из-за ерунды. А вот случаи подобного увольнения, как с Вашим молодым человеком, абсолютно противозаконны, и если ко мне придет человек и объяснит, что он судится из-за своей полугодовой ЗП, то я тоже отнесусь к этому с пониманием. Я бы тоже так седлала
Давайте посмотрим со стороны работодателя. ПРиходит соискатель и на собеседовании рассказывает, что он судится с предыдущим работодателем, что при этом возникает в голове у работодателя:
1) Из-за чего, насколько весома причина. Действительно ли так виноват бывший работодатель или этот человек просто мелкий склочкник. Если вторая ситация, то тогда наверняка не возьмут, работодатель будет опасаться такой же судьбы для себя
2) Сотрудника придется отпускать на заседания суда, это процесс не быстрый.
Как видите. все зависит от того по какой причине человек судится и насколько работодатель в нем заинтересован. Если причина веская, и именно этот сотрудник мне нужен, то я просто договорюсь с ним, что дни судебных заседаний он будет оформлять за свой счет, например, чтобы и мы не теряли. Так что все решаемо, главное определить что за человек перед Вами, насколько его требования адекватны.

Касательно конкретно Вашей ситуации, действительно большой вопрос белая ли ЗП, если нет, то какая часть ее белая, бОльшая или меньшая. Это важно, для того ,чтобы решть для себя стоит ли игра свеч.
Для начала я бы посоветовала не подавать в суд ,а обратиться в трудинспекцию (надеюсь срок обжалования увольнения у него еще не вышел). Где подробно расписать процесс увольнения, написать заявление и тем самым инициировать проверку. Чаще всего данные органы, чтобы не заморачиваться крупномасштабными военными действиями, просто связывается с работодателем и говорит "вам нужны проблемы? так мы их устроим в 2 счета, всем известно что хоть что-то проверка да нароет. если нет, то будьте любезны сделать все по закону. все оформить, все выплатить". Как правило, после такого звоночка все встает на свои места.
Если ЗП не белая, то это тоже хороший повод для обращения в трудинспекцию.
Перед всеми этими действиями неплохо уведомить о своих намерениях работодателя, возможно на этом все уже и закончится.

Если не помогает, и положенные белые выплаты стоят того,что бы судиться, то обращайтесь в суд, что уж делать. Да, это процесс не быстрый, надо быть готовым, зато при признании действий работодателя неправомерными он будет обязан оплатить сотруднику все время вынужденного простоя по вине работодателя, т.е. все время до принятия решения суда это если сотрудник хочет восстановиться на работе по причине незаконного увольнения. То он получит совю работу назад, и все деньги за вынужденные простой. Думаю, это Ваш случай. Т.к. требовать выплат по сокращению он не может - его же никто не сокращал А вот потом, после восстановления, можно вернуться уже к вопросу о сокращении, и получить деньги еще за 4 месяца.

ЗАпомните раз и навсегда для дальнейшего общения с работодателем своего молодого человека, в кадрах ни одно действие (практически) не может вредить работнику! и все, АБСОЛЮТНО ВСЕ, действия сопровождаются массой бумаг, с каждой из которых работодатель ОБЯЗАН ознакомить сотрудника, а чаще всего ознакомить под роспись. Так что "уволили не знаем как" это вообще из области фантастики, приказ-то об увольнении он должен был видеть, где черным по белому должна быть написана ПРИЧИНА. И если он не писал заявления, то ПСЖ там стоять ТОЖЕ не может, а в любом другом случае (кроме каких-н виновных действий) ему длолжны были выплатить КОМПЕНСАЦИЮ или ВЫХОДНОЕ ПОСОБИЕ. Опять же выдать трудовую с формулировкой увольнения и В ДЕНЬ УВОЛЬНЕНИЯ, как и расчет. В общем, масса нюансов и на КАЖДЫЙ бумажка и подпись, а копию работник всегда имеет право затребовать себе, далее идти с ней в инстанции. А если он никаких бумаг не видел и не подписывал, то пусть продолжает работать

Боритесь, постарайтесь пока обойтись малой кровью. Да, все это ой как не просто, и не быстро, и время, и нервы, и прессинг... но если ВЫ уверены, что стОит, тогда боритесь.

Сообщение отредактировал Natasha_006 - 8.12.2008, 19:22

[ЕЛенка]

Хочу тоже приободрить тех, кто уже ищет работу. Расскажу свою ситуацию. Оговорюсь, что это было в прошлом ноябре, т.е. не вовремя массовых увольнений. Так вот Мне на то время было 39 лет, старшей 17 лет, а вот младшей 2,5 года. Денег уже не хватало, срочно надо было выходить на работу. На старую, с которой я ушла в декрет, возвращаться ой как не хотелось. Платили мало, работать от звонка до звонка. Каждый отпрос с работы или больничный воспринимался в штыки. Сециальность у меня инженер-строитель (энергетическое строительство). Стала рыскать в инете на предмет вакансий, зарплат и т.д. Вакансий было достаточно много. НО! Даже огромное НО! Бабушек/дедушек у нас нет, муж работает ненормированно, старшая в институте. Даже рискнула поискать няню, няня сказала, что у вас очень капризный ребенок, на этом я нянями завязала. Из сада забирать некому. Короче, мне нужна была работа недалко от дома. И тут один хороший знакомый, бывший коллега, предложил мне место у него в компании. По специальности. Девы, как я тряслась. Прочитав некоторые рассказы в инете, я поняла, что еду на собеседование напрасно. Представляете, почти 40 лет, маленький ребенок, из сада забирать некому. Ужас. Единственный на тот момент плюс-стаж 13 лет. Я практически падала в обморок. Сразу все честно рассказала, что я умею и что не умею, что есть маленький ребенок. Результат - меня взяли. Работа в часе езды от дома(это недолго), зарплату назвали на 5 тыщ больше, чем я просила. А так как маленький ребенок, то возможен гибкий график, никаких командировок, а в последствии оказалось, что возможна дистанционная работа. Т.е. я приезжаю на совещания или какие-нить необходимые консультации, а так работаю дома, общаюсь с кем мне надо по телефону или эл. почте. Правда сейчас как и везде идут в компании этой сокращения. Ну уж если уволят, то уволят. Бум опять искать. Во всяком случае на собеседовании не будет так стра-а-ашно! )

Сообщение отредактировал ЕЛенка - 11.12.2008, 20:24

[Natasha_006]

ЕЛенка, ПОЗДРАВЛЯЮ! Вот уж повезло, так повезло! БЫвает же Будем реалистами. такое бывает не часто. Но вот уж точно, кто ищет, тот всегда найдет. Чтобы ТАКОЕ кол-во факторов совпало в Вашу пользу это надо и постараться, и лапками побегать, ну и элемент везения тоже не помешает! Еще раз поздравляю и дай бог Вам пережить кризис без потерь. Жалко терять ТАКОЕ место!

[Irene444]

Natasha_006 , девушки, с интересом прочитала всю тему. Очень интересно, спасибо!

Natasha_006 , у меня вопрос к Вам, как к специалисту по персоналу. Понимаю, что сейчас не очень удачный момент, но я хочу сменить работу, по причине медленного загнивания компании, где я сейчас работаю и отсутствия личных карьерных перспектив в ней. По образованию я программист-системщик, по основному трудовому опыту тоже (на ведущих должностях), но в последние годы работаю главным бухгалтером. Фирма небольшая, штат скромный, а работы много и она разнообразная, и вот, чтобы не нанимать главбуха, сисадмина, юриста, кадровика и просто владеющего русским языком менеджера, мой шеф нанял меня, и я выполняю все эти функции по мере их возникновения, либо могу иметь периоды отдыха, когда напряженность спадает. Работать там мне неинтересно, причин много, и они прозаические (низкая квалификация сотрудников, большой их средний возраст, отсутствие рыночных амбиций у владельца бизнеса, и прочие такого же плана...). Работу хочется другую, такую, где жизнь идет в каком-то целевом направлении.

Я многое умею, и в профессии, и на стыке ее с другими специальностями, казалось бы - вперед.... НО.

1. Мне за 30, у меня ребенок, который пойдет в школу следующей осенью (правда, нет проблем с присмотром), и я разведена.

2. В IT-сфере (где мне хотелось бы работать, я люблю свою профессию) не очень адекватное отношение к специалистам-женщинам. Никого не интересует, что школу я закончила с золотой медалью, универ с красным дипломом без четверок, что имею огромный практический опыт... Просто на те должности, которые мне интересны, требуются мужчины. Это непреодолимая преграда!..

3. Я хочу работать под руководством человека, от которого я смогу чему-то хорошему научиться. К сожалению, мой трудовой опыт таких прецедентов не имеет. Причиной абсолютно всех переходов с места на место было одно: когда работодатель понимал, что я такая "многостаночница", загружал меня по полной, за те же деньги, и когда уже работа в кошмарах сниться начинала, я уходила в другое место.

Что и как мне скорректировать в своем подходе к работе и трудоустройству? Таить свои знания и навыки мне противно. Мне интересна работа, где ежедневно надо искать новые решения, но за эту работу хочется получать достойное вознаграждение и оценку, стимулирующее движение вперед.

Спасибо!

Сообщение отредактировал Irene444 - 12.12.2008, 2:50

[Natasha_006]

Понимаю, что сейчас не очень удачный момент, но я хочу сменить работу, по причине медленного загнивания компании, где я сейчас работаю и отсутствия личных карьерных перспектив в ней.

Простите. но другая Компания в данных условиях может не долго загнивать. а просто быстро накрыться медным тазом Так что прежде, чем менять работу, увольняться, Вы начните искать ,если что-то найдете, то наведите справки о Компании, в общем сначала найдите что-то хорошее, а уже потом покидайте насиженное место. В данной экономической ситуации это уже не простая осторожность, а вопрос выживания я бы сказала.

1. Мне за 30, у меня ребенок, который пойдет в школу следующей осенью (правда, нет проблем с присмотром), и я разведена.

Здесь я вообще никакой проблемы не вижу, если честно. За 30 это не за 80 (мне тоже ЗА 30, но почему-то я ощущаю себя моложе всех остальных....вместе взятых ) Ребенок под присмотром это главное, а возраст самый что ни на есть подходящий. А когда Вы считаете надо работать и делать карьеру? самое время! А развод причем? Кого это волнует, в наше-то время?

2. В IT-сфере (где мне хотелось бы работать, я люблю свою профессию) не очень адекватное отношение к специалистам-женщинам. Никого не интересует, что школу я закончила с золотой медалью, универ с красным дипломом без четверок, что имею огромный практический опыт... Просто на те должности, которые мне интересны, требуются мужчины. Это непреодолимая преграда!

Ну ...тоже не совсем так, некоторое время назад у нас в компании было много программистов, и среди них были и женщины. причем около 30%. Правда это было не в Самаре, а в Питере...может у вас более консервативные взгляды?

3. Я хочу работать под руководством человека, от которого я смогу чему-то хорошему научиться. К сожалению, мой трудовой опыт таких прецедентов не имеет. Причиной абсолютно всех переходов с места на место было одно: когда работодатель понимал, что я такая "многостаночница", загружал меня по полной, за те же деньги, и когда уже работа в кошмарах сниться начинала, я уходила в другое место.

Известная ситуация, так часто бывает Многие еще и не уходят, а сидят на таких местах годами.

Что и как мне скорректировать в своем подходе к работе и трудоустройству? Таить свои знания и навыки мне противно. Мне интересна работа, где ежедневно надо искать новые решения, но за эту работу хочется получать достойное вознаграждение и оценку, стимулирующее движение вперед..

Я поняла Ваши чаяния, и мне есть, что Вам сказать. Но, боюсь, это может Вам не понравится, тем более публично. Так что если Вы не хотите публичного диспута на эту тему, то напишите и перейдем в личку. Если же публика Вас не смущает, то ответьте здесь и я изложу свое видение ситуации в открытом источнике.

[Irene444]

Natasha_006 , меня засмущать трудно, вы пишите, почитаем. В конечном итоге, частное мнение - это только частное мнение, к тому же, основанное в данном случае на скудной информации (обо мне).

Хочу уточнить: я не ищу работы программиста, меня интересуют более ответственные должности в данной сфере. Я работала техническим директором, начальником IT-департамента, сейчас номинально главный бухгалтер, а фактически - главный специалист по обработке информации (в разных смыслах). И, конечно, мне не горит куда-то срываться именно сейчас. Просто я обозначаю данную проблему как актуальную на сегодня.

То, что я изложила - не мои комплексы, а данность. Я-то знаю, что ребенок мне работать не мешает. Также я знаю, что возраст мой в данной сфере очень даже хороший, я ж не футболист, в конце концов. Но в нашем городе до настоящего времени к подбору кандидатов на интересные вакансии подключают кадровые агентства. И если требование - быть мужчиной, с этим ничего не сделаешь. В нашем городе 3 сильных госуниверситета готовят спецов моего профиля. Демпинг в связи с этим ошеломляющий. Предложения явно больше, чем спроса. Возможно, кризис как-то это изменит и можно будет чаще встретиться с работодателем лицом к лицу.

Мой вопрос к вам заключался в следующем: как люди находят работу, которая интересна, да еще чтоб за нее деньги платили? И второе: где грань между трудовыми отношениями и эксплуатацией? Примерно так.

[Shime]

Тема потрясающая... много нового для себя открыла, а так же скопировала часть и переслала знакомой. Девушка приехала в августе в Москву работать, после института без оптыта работы... уже сменила 3 места, сейчас где то работает бухгалтером, но все очень не нравится.... Начала опять искать работу, может быть ей эти советы пригодятся. Большое спасибо!

А еще хочу рассказать про один момент из жизни.... Было это 2 года назад. Работала я в одной IT компании, поначалу все вроде устраивало, потом на меня повесили всех собак, денег платили меньше чем договаривались... ЗП черная... потом решили мне отменить уже подписанный отпуск, в общем я не выдержала и начала активно искать работу... Разослала резюме в интересующие компании, и начала ходить по собеседованиям. Текущая работа была на тот момент моя вторая. Первая была в течении учебы в институте. Вторая - сразу после выпуска и год еще... Ну и в общем пригласили меня на одно собеседование в компанию спецификой похожей на мою текущую... Договорились о встрече... Расположение офиса было очень неудобное - 3 часа в 1 конец мне добираться... Но ЗП и должность были заманчивыми. Я договорилась встретиться после основной работы, в 17-30. Приехала. Меня встретила мадам на 9том месяце беременности, проводила в кабинет и сказала что возьмет бумажки и прийдет ко мне через 2 минутки.... Пришла она в 19-00.... 1,5 часа с скучала в кабинете... Оказалось что резюме мое она потеряла... по переписке не помнит кто я и зачем явилась на какую должность.... Благо у меня все было с собой на всякий случай.... Дальше она поговорила на общие темы и не ответила ни на 1 мой вопрос , касаемый работы. Потом позвола так называемого будущего начальника. Пришел мужчина лет 30, начал спрашивать про текущую работу, образование и т.д... А потом я начала его расспрашивать. Он очень грамотно уходит от ответов. Заикнулся только что та должность на которую я претендую может быть достигнута только через 2 года от начала работы у них, что ЗП в 2 раза меньше чем было мне озвучено по телефону и т.д. Потом говорит - пойдемте я покажу офис.
Все двери на замках по карточке (включая туалет), время рабочее учитывается с помощью этой карточной системой.. то есть сколько времени ты провела за пределами кабинета - на столько изволь задержаться минимум...оргтехника древнее моей бабушки... ни 1 ЖК монитора... Никакого соц пакета работа не предусматривала...Больничные не оплачиваются... ЗП черная.... Практически моя текущая работа, вид сбоку... правда у нас не было такого учета времени, кодовых замков и техника тоже поновее была.
Спрашивает меня в конце, ну что, когда будете выходить на работу ?
Я - к Вам ? - к вам никогда. Человек был мега удивлен...
Не стала я объяснять, откланялась и ушла....
Но я считаю что когда тебя динамят 1,5 часа от назначенного времени в камере одиночного заключения - это уже полный бред... и стоит сильно задуматься о том, хочешь ли ты там работать... Ну и ессно не стоит отказываться посмотреть офис, если предлагают... Много выводов можно сделать даже при беглом осмотре.

На работу я потом устроилась и была там 1,5 года, пока не нашла нечто более подходящее.

[Ведьмочка]

Natasha_006, Как приятно встретить коллегу-единомышленника не только в сфере вышивки, но и по отношению к кандидатам !!!!
Shime, И такое бывает, помогает взглянуть на нынешнюю работу по-новому

[olessia]

Наташа, тема очень хорошая, и главное своевременно. Многие сейчас беспокоются за работу.

У меня к вам вопрос. Муж скорей всего получит контракт с IBM в Россию. Но мне не охота дома сидеть и я решила тоже найти себе работу в Москве. НО у меня нет практики в Русских компаниях, да и диплом с Америки. Я работаю в позиции "конторолёр", так же у меня есть CPA ( не знаю кодируется ли этот сиртификат в России). Вопрос - насколько трудно мне будет найти нормальную работу? Или проще искать работу в европейской компании?

[Natasha_006]

Добрый день,

девушки, простите за долгое молчание, не могла выкроить время сесть и обстоятельно ответить. Тема нашего общения такова, что надо садиться и серьезно писать, а не забежал-начирикал-убежал. НАчну с конца, просто так удобнее.

У меня к вам вопрос. Муж скорей всего получит контракт с IBM в Россию. Но мне не охота дома сидеть и я решила тоже найти себе работу в Москве. НО у меня нет практики в Русских компаниях, да и диплом с Америки. Я работаю в позиции "конторолёр", так же у меня есть CPA ( не знаю кодируется ли этот сиртификат в России). Вопрос - насколько трудно мне будет найти нормальную работу? Или проще искать работу в европейской компании?

Поздравляю Вашего мужа, компания IBM EE/Russia на нашем рынке уже не первый год, условия работы достойные.
Насчет лично Вас. Если бы сейчас не было кризиса, то ответ был бы таков: в России много представительств иностранных компаний, которые как раз активно ищут людей с опытом в крупных западных компаниях. Так что, думаю, Вы были бы востебованы. ПОчему нет? Но вот кризис...боюсь сейчас будет тяжеловато куда-н пристроиться. Но Вы все равно попробуйте, не помешает, заодно приценитесь к рынку, его условиям, вы же не на месяц приезжаете. Мужа моей подруги, как и Вашего, пригласили работать в Россию, в крупную Европейскую консалтинговую компанию, она приехала вместе с ним, несколько месяцев искала-выбирала работу, в итоге работала в МТСе, в подразделении инвестиций. покупки других компаний и т.п. До этого она в России практически никогда не работала, имеет 2 В/O, МГИМО и McGill University в Канаде, работала в Канаде и в Лондоне. После окончания контракта в Москве, живет и работает в Люксембурге. У нее все получилось, но тогда не было кризиса (неск.лет назад), исходя из этого, думаю ,что у Вас тоже все получится, просто это займет больше времени
Вы спрашиваете про работу в Европейской компании. В смысле в Европе? или в смысле здесь, но с Западным капиталом? Здесь, советую искать во всех приличных компаниях, и с Российским капиталом, и с Западным, и со смешанным. Главное стабильность, сфера деятельности ,нища на рынке, рейтинг на рынке, перспективы развития. С точки зрения оценки потенциального работодателя. Ну и должность, ЗП, условия работы. Насколько это все будет Вам интересно. А Западная компания или Российская... если крупная и хорошая, то какая разница? Вы же не акции их покупаете, и не в развитие инвестируете, чтобы беспокоиться о том кто будет Вашим капиталовложением распоряжаться, каковы риски. Вам нужна работа интересная и хорошо оплачиваемая, стабильная. Из этого и исходите. Оценивайте компанию именно с этих позиций.

Shime, Ваша история с собеседованием - просто дурной сон! Наглядное пособие для менеджера по персоналу "как не надо делать" Действительно, начинаешь свою нынешнюю работу ценить, думаешь ,господи, как у нас хорошо-то! ОКАЗЫВАЕТСЯ. Все познается в сравнении!

Хочу уточнить: я не ищу работы программиста, меня интересуют более ответственные должности в данной сфере. Я работала техническим директором, начальником IT-департамента, сейчас номинально главный бухгалтер, а фактически - главный специалист по обработке информации (в разных смыслах). И, конечно, мне не горит куда-то срываться именно сейчас. Просто я обозначаю данную проблему как актуальную на сегодня.

Ну, если честно, я вижу проблему уже в этом абзаце. Я работаю в довольно крупной компании, скорее всего, это одно из тех мест, которые Вы сочли бы хорошей работой (надеюсь). И меня сразу удивила разноплановость Ваших должностей (может просто названия не соответствуют моим представлениям???). Давайте вместе прочтем сообщение моими глазами:

Я работала (Вы работали)
- техническим директором (предполагается высшее техническое образование, типа МИСИ, лучше с уклоном в строительство и эксплуатацию промышленных объектов)
- начальником IT-департамента (предполагается высшее образование в сфере IT, специализация зависит от требований Компании, либо программирование, либо системное администрирование)
- сейчас номинально главный бухгалтер (предполагается высшее образование в сфере экономики и финансов, специализация, бухучет-аудит, финансы)
- а фактически - главный специалист по обработке информации в разных смыслах (это я вообще не очень поняла).
Т.е. все это действительно ОЧЕНЬ разнопланово. Такое резюме меня бы заставило серьезно задуматься об опыте соискателя. Получается, что Вы работали в разных сферах, а на ответственную руководящую должность хотелось бы сотрудника, который в этой сфере начинал, развивался, достиг высот и готов передвинуться на следующий, руководящий уровень.

То, что я изложила - не мои комплексы, а данность. Я-то знаю, что ребенок мне работать не мешает. Также я знаю, что возраст мой в данной сфере очень даже хороший, я ж не футболист, в конце концов.

Вот и хорошо, что нет комплексов, тогда сразу перейдем дальше.

Но в нашем городе до настоящего времени к подбору кандидатов на интересные вакансии подключают кадровые агентства. И если требование - быть мужчиной, с этим ничего не сделаешь.

А вот тут всплывает проблема из первой части, если бы у Вас был сильный опыт в требуемой сфере, то агентство САМО уговаривало бы работодателя рассмотреть Вас на данную позицию. Выставляемые требования пола и возраста ВСЕГДА УСЛОВНЫ, четко их, как правило, не соблюдают. Если я ставлю максимальный возраст 35, то это не значит, что я не возьму человека 36 лет. Если мне требуется мужчина, но мне предложат женщину с подходящим мне опытом, я тоже рассмотрю эту кандидатуру. Это предлагают сами агентства, звонят и спрашивают "вот есть соискатель, все подходит, все отлично, но женщина. Резюме почитаете?" Конечно почитаю! почему нет? а если образование и опыт действительно АХ, и сам кандидат мне потом понравится, то и возьму! даже не вспомню, что я хотела другого пола или возраста Кстати, я вспомнила, что в сфере ИТ у нас не только девушки-программисты встречались. но и в головном офисе какое-то время была женщина-начальник департамента ИТ

В нашем городе 3 сильных госуниверситета готовят спецов моего профиля. Демпинг в связи с этим ошеломляющий. Предложения явно больше, чем спроса. Возможно, кризис как-то это изменит и можно будет чаще встретиться с работодателем лицом к лицу.

Вот это действительно проблема! Избыток специалистов именно в Вашей сфере резко понижает и шансы и стоимость Тут у меня такой вопрос. А Вы не думали о переезде? Вы ведь из Самары? Мы из Самары перевозили несколько человек в Нижний Новгород, в Новосибирск. По опыту могу сказать, что люди на переферии гораздо БОЛЕЕ мобильны, чем в столичных регионах! Они готовы рассматривать и варианты переезда. В то время как из Москвы-Питера никого калачом не выманишь! Уезжают, в основном, топ менеджеры. на крупные комбинаты, нефтяные заводы и т.д. Но там уровень обещаемой ЗП и другие условия ТАКОВЫ, что поедешь и в дер.Гадюкино. Зато после 3-5 лет уже и в Москве можно спокойно "выходить на пенсию" Если действительно у Вас такой переизбыток специалистов, может действительно подумать об этом?

Мой вопрос к вам заключался в следующем: как люди находят работу, которая интересна, да еще чтоб за нее деньги платили? И второе: где грань между трудовыми отношениями и эксплуатацией? Примерно так.

(фух! наконец добралась до сути)
Тут давайте по очереди.
Как люди находят интересную работу и за хорошие деньги.
Пусть практически всегда одинаков (не берем блат и т.п.): человек заканчивает институт по специальности, идет работать за копейки, желательно в хорошее место, чтобы набраться опыта, делает все подряд, хватается за любую работу, живет в проголодь и работает-работает-работает за троих - только бы научиться и получить опыт. ЧЕрез пару лет он либо продвигается в этой же Компании, либо увольняется и идет устраиваться на другую работу уже как специалист-середнячок, с ВО и опытом по специальности. Устраиваться он старается так, чтобы делать то же самое, но уже за бОльшие деньги и + чтобы были еще доп.куски для изучения, получения нового опыта, расширения своих воозможностей. И так несколько раз по 1-2 года. Каждый раз с новым опытом и новой ЗП. Далее, все зависит от конкретного человека, если у него есть способности к административному управлению (а это есть далеко не у всех, даже отличные специалисты иногда просто не в состоянии руководить людьми, сплотить коллектив вокруг себя) и определенная харизма, чтобы вести коллектив за собой и при этом не переламывать людей постоянно, а чтобы все происходило комфортно ,по взаимному желанию и взаимному же уважению, тогда он может претендовать на руководящую должность. Лучше (для начала) продвинуться на текущем месте работы, это проще всего. Там Вас уже знают, доверяют. А когда в резюме появляется запись всего поэтапного опыта + руководящая должность, то тут через год-два уже можно выходить на рынок руководителей, выбирать работодателя по признаку ИНТЕРЕСНОСТИ, ЗП и соцпакета. Это стандартный способ найти интересную и высокооплачиваемую работу. Позже, когда человек достигает уже уровня топ-менеджера, то потом он уже сам становится объектом хедхантинга, тогда уже не он гоняется за работодателем, а они за ним. Но таких немного, лично я знаю (знакома) таких спецов всего несколько. Неплохо живут, прямо скажем

Если первая часть у Вас уже состоялась, то искать хорошую работу надо долго и терпеливо, а главное ОЧЕНЬ внимательно относиться к деталям. Узнавать о работодателе как можно больше еще ДО собеседования даже (это дает предварительное понимание уровня Компании, сфер ее интересов, иногда можно много нового узнать о чем и не подозревал, даст Вам более ясную оценку того, в какой сфере Вы им можете пригодиться, поможет на собеседовании понять истинный смысл задаваемых вопросов), а уж на собеседовании вытрясти всю душу, все подробности и условия (всегда надо наиподробнейшим образом интересоваться будущими обязанностями, позицией в общей иерархии, исходите из требований к кандидату! спрашивайте а это зачем нужно ,а это почему и т.п. Сразу уточните все-все-все, ну или хотя бы, бОльшую часть). Потратьте время на изучение места работы ДО трудоустройства, потом будет и проще и не "мучительно больно" за бесцельно потраченное на раотодателя время. Чем тщательнее это сделаете, тем меньше шансов попасть "пальцем в небо".

Теперь про эксплуатацию человека человеком...если вопрос стоит именно так :"где грань между трудовыми отношениями и эксплуатацией", то она, эта грань, весьма осязаема. Трудовые отношения - это строго то, что записано в Вашем трудовом договоре. Часы работы, условия, ЗП, и как приложение к договору, должностная инструкция на Вашу должность. Т.е. именно то, на что Вы соглашались при приеме на работу и подписывали. Экспуатация - все кроме этого.
На деле же ситуация такова: работодатель обращается с просьбой -работник не может или боится отказать, неоправданно загружается чужой (не относящейся к его должности, обязанностям, навыкам, объемам по прежней договоренности) работой, сидит ночь-полночь и все это нарастает как снежный ком и все за те же деньги. Именно для определения (так сказать) этой грани и составляется трудовой договор и масса других бумаг, локальных нормативных актов и т.п.
Как этого избежать?
1 вариант: скажите работодателю нет в мягкой форме: Ну мол, это не совсем мой профиль, я не умею, не хочу и т.п., покапризничайте. Далее либо отстанут, поняв, что где сядешь там и слезешь. Либо будут продолжать "домогательства". Тогда наступает вариант №2.
2 вариант: скажите работодателю нет в твердой форме: это не записано в моих должностных инструкциях. Далее опять варианты - либо отстанут, поняв, что лучше не связываться. раз уж ссылки пошли на ТК, либо будут продолжать домогаться. Тут Вы можете взять ситуацию в свои руки и повернуть ее слегка в свою пользу (если Вам это надо и есть желание), скажите ,что Вы будете согласны выполнять данные обязанности, при составлении доп.соглашения к трудовому договору о стоимости этих услуг и составлении должностных нструкций на данный кусок обязанностей (чтобы потом не оказалось что вы делаете ВСЁ ПОДРЯД и за всех). На этом варианте могут и отстать, т.к. как правило, работодатель хочет навесить на всех по чуть-чуть дополнительного и не брать доп.человека, чтобы не платить доп. деньги. Если же Вы деньги затребовали, то затея теряет смысл. Если они денег согласны платить, Вы согласны выполнять, то уделите достойное внимание подписанию должностных инструкций на новый кусок обязанностей, чтобы не было расплывчатых формулировок типа "делает все на свете что ни прикажет руководство", потом не поспорите уже. Пока Вы ничего не подписали - Вы никому ничего не должны и никто не может Вас заставить это делать.
Если же Вы не хотите выполнять эти обязанности, то просто стойте на своем "ко мне это не относится, у меня своей работы полно".
Дело в том, что должностные инструкции это ДОКУМЕНТ, локальный нормативный акт по предприятию, который может проверить, например, трудинспекция, поэтому написать там всякий бред типа секретарь ведет анализ финансово-хозяйственной деятельности холдинга нельзя, это сразу вызовет массу вопросов. А что не написано в инструкции Вы не должны делать. Вот такой замкнутый круг.

Не обязательно вступать в конфликт с работодателем, надо изначально довольно твердо дать понять, как именно вы будете сотрудничать с ним. И тогда попытки прекратятся. Все зависит от того как Вы себя изначально поставите, зарекомендуете. Многие же сотрудники, стараясь не испортить отношений, хватаются за все подряд, а потом удивляются, что им сели на шею и ножки свесили. Конфликт же возникнет, если Вы сначала делали-делали, а потом вдруг встали в "позу сахарницы" (руки в боки) и сказали НЕТ. А вот если сразу сказать нет, то никто и не удивится особо.
Практически любой работодатель эксплуатрует сотрудников, иное невозможно, у нас так все динамично изменяется, что обязанности сотрудников плавно трансформируются. Вопрос в том насколько они изменяются качественно, количественно, в денежном эквиваленте. Оценить это может только уже сам сотрудник, по собственным внутренним ощущениям. И постараться не допустить перебора, той самой эксплуатации.

Итог: для поиска хорошей работы Вы находитсь в довольно выгодных условиях, Вам не мало лет (т.е. серьезный уже человек), Вы сейчас работаете (а не мечетесь в поисках заработка для кормления семьи), Вы можете спокойно и вдумчиво выбирать, хоть год!
По части эксплуатации - все в Ваших руках. Если Вы говорите, что у Вас так везде. на всех местах работы, то значит Вы ПОЗВОЛИЛИ себя эксплуатировать. Если это один эпизод, значит надо подрихтовать отношения с работодателем, вывести их в нормальную колею.

Желаю Вам успеха на трудовой ниве

P.S. прошу прощения, если где-то есть опечатки, уже нет сил перечитывать...столько написала! просто Лев Толстой...

[omenat]

И у меня вопрос есть) Извиняюсь если сумбурно - не знаю толком как объяснить.
Отправила дмте в сад - ищу работу не по специальности. Опыт очень специфический - пара частных заказов и помощь в одном проэкте. Осенью попала в неплохое, на первый взгляд, место . Взяли паспорт в конце исп.срока "на пять минут отксерить" и мне в итоге пришлось его буквально "выдирать зубами" в течении нескольких дней и с угорозами пойти в милицию (денег естественно не заплатили и вобще это уних такая беспл сила как оказалось потом). Вобщем есть у меня еще и этот месяц опыта (рада хоть месяцу). В дальнейшем на собеседованиях конечно спрашивали "а почему ушли, а как фирма называлась?" - отвечала, что просто "не сработались". Однажды при мне позвонили этому директору и она сказала, что я просто воровка, что вобще у них два дня пробыла и еще кучу гадостей((( Вот такой вопрос - стоит ли вобще упоминать об этой работе? С одной стороны не хочется слухи распускать, а с другой для меня этот месяц сейчас существеннен...

Сообщение отредактировал omenat - 17.12.2008, 23:58

[Natasha_006]

И у меня вопрос есть) Извиняюсь если сумбурно - не знаю толком как объяснить.
Отправила дмте в сад - ищу работу не по специальности. Опыт очень специфический - пара частных заказов и помощь в одном проэкте. Осенью попала в неплохое, на первый взгляд, место . Взяли паспорт в конце исп.срока "на пять минут отксерить" и мне в итоге пришлось его буквально "выдирать зубами" в течении нескольких дней и с угорозами пойти в милицию (денег естественно не заплатили и вобще это уних такая беспл сила как оказалось потом). Вобщем есть у меня еще и этот месяц опыта (рада хоть месяцу). В дальнейшем на собеседованиях конечно спрашивали "а почему ушли, а как фирма называлась?" - отвечала, что просто "не сработались". Однажды при мне позвонили этому директору и она сказала, что я просто воровка, что вобще у них два дня пробыла и еще кучу гадостей((( Вот такой вопрос - стоит ли вобще упоминать об этой работе? С одной стороны не хочется слухи распускать, а с другой для меня этот месяц сейчас существеннен...

Для начала выдравши паспорт надо было бежать в трудинспекцию. Если даже у Вас нет трудового договора на руках, хотя его обязаны оформить в первые же дни и трудовую тоже (либо Вашу, либо завести новую, если у Вас не было до этого), то все равно допущение к работе (а Вы были допущены, раз целый месяц там протрудились) равносильно приему на работу. Надо было обжаловать их действия, получить свои деньги, возможно и бумаги тоже. ТОгда было бы проще.
Раз Вы этого не сделали, и наверно уже поздно, то теперь при приеме на работу надо либо не упоминать об этом кошмаре, либо, раз уж Вы упоминаете, и для Вас этот опыт имеет значение, то рассказывайте всю правду, как было. ТОгда будет очевидно, что брать у них рекомендацию бесполезно Это не распространение слухов, это Ваша жизнь. Если бы Вы не сошлись с марьиванной, уволились и говорили всем, что она дура, то это было бы распространение слухов, т.к. это ВАША точка зрения на ситуацию. А раз Вы проработали месяц и Вам не заплатили, то посмотреть на это двояко сложно. Даже если Вы ОЧЕНЬ плохо работали и всех не устраивали, Вам должны были оформить все бумаги, потом уволить как не прошедшую испытательный срок, выплатить причитающийся заработок и 2,33 дня заработанного отпуска. Так что ситуация говорит сама за себя. Тут Ваша личная точка зрения уже большой роли не играет. Думаю можно на это ссылаться.
Ваша первая ошибка в том, что при устройстве на работу Вы не обратили внимания на то, что Вас не трудоустроили должным образом (трудовая книжка, трудовой договор, приказ о приеме на такую-то должность, должностные инструкции, техника безопасности и т.д.) Вообще при приеме человек должен подписать ТОННУ бумаг! И часть из них иметь дома в виде своего экземпляра, подписанного работодателем.
Вторая ошибка. что Вы не обратились с жалобой в соответствующие инстанции. И теперь получается, что доказательств что все было именно так никаких, и Вы же вынуждены оправдываться.
Если все же бумаги есть и еще не прошел месяц с момента увольнения (кажется месяц, а может 3, точно не помню, да и в Вашем законодательстве может быть иначе, чем в России), то имеет шанс обжаловать незаконное увольнение. Потребовать:
1) выплату за месяц отработанный
2) оформление всех бумаг
3) восстановление на работе и оплату вынужденного прогула

Возможно не все удастся, но нервы им потрепят это точно. Ведь инспекция обязана отрабатывать каждое заявление, не могут просто ЗАБЫТЬ о нем а значит работодателю придется худо.

Сообщение отредактировал Natasha_006 - 18.12.2008, 0:17

[omenat]

Natasha_006, спасибо большо за ответ
А с жалобой я была в милиции (по поводу паспорта), так у них там еще десяток заявлений таких же на энту фирму( - толку ноль. Оформить обещались после исп. срока (в сфере event-услуг у нас так почти везде) , а вот про трудинспекуцию (или как там она у нас называется я не подумала( Но! На будущее будет наука)

[Natasha_006]

Оформить обещались после исп. срока (в сфере event-услуг у нас так почти везде)

Такое оформление, мягко говоря, незаконно. Я понимаю ,что трудно лезть в чужой монастырь со своим уставом, придти и сразу начать требовать,но на будущее имейте ввиду, что по закону испытательный срок НИЧЕМ не может отличаться от последующих трудоотношений, ни ЗП, ни Вашими правами, ни начислением отпуска. На сотрудника работающего на исп. сроке распространяются ровно такие же права, как и на всех остальных. Так что даже если Вас не оформили все равно идите и жалуйтесь, постарайтесь иметь хоть какие-то доказательства того, Что Вы там действительно работали, и не 2 дня, как скажут они (хотя 2 дня это ТОЖЕ ТРУДООТНОШЕНИЯ! вы же вышли на работу в оговоренные сроки, приступили к исполнению обязанностей. Вас допускали в офис, на рабочее место, значит работодатель САНКЦИОНИРОВАЛ ВАШУ РАБОТУ! и это ТОЖЕ должны оплатить и оформить бумаги!!!), а месяц, свидетелей. какие-то документы, какие-н указания на бланках ,может подписанные руководством бумаги и т.п. Так будет легче доказать ,что Вы там РАБОТАЛИ, а не просто придумали всё от и до.
Более того, если работодатель не оформляет Вас, если нарушает законодательство в отношении Вас и других сотрудников по многим пунктам, ЗП черная и т.п., то задумайтесь о его надежности и ПОЧЕМУ так происходит! Возможно их основная цель именно использование "рабского"труда по месяцу-два, потом отговорки-отмазки, потом, когда терпение человека иссякает, скандал и человек на улице без бумаг и денег. ОЧень рентабельно ,кстати. В общем, когда приходите и сразу сталкиваетесь с подобными нарушениями с порога - держите нос по ветру. Обмануть могут на каждом шагу. Чем меньше бумаг и подписей они ставят - тем легче это сделать. Просто сказать "мы вас не знаем".
ПРи оформлении трудового договора не забудьте потребовать себе СВОЙ ЭКЗЕМПЛЯР с подписью работодателя, желательно директора, т.к. далеко не каждый кадровик имеет право подписывать за директора такие документы, он только оформляет их, должна быть доверенность на это. Если в шапке стоит "от лица ООО ля-ля-ля г-н такой-то" то он и должен подписывать. Если подписывает другое лицо, то потребуйте ксерокопию доверенности на основании которой он уполномочен подписывать. Это уже хоть что-то. Всяко спокойнее на душе
И внимательно читайте ВСЕ что Вам дают подписывать. Не жалейте времени на это. Указана ли ЗП, какая, инструкции и т.п. ...Много интересного можно узнать из этих документов равно как и из их отсутствия. Обращайте внимание на даты в документах, не подмахивайте не глядя просто потому что их много и они мелким шрифтом. Если кадровик начинает нервничать и торопить Вас, то возьмите договор (он самый большой. как правило) домой на изучение, это Ваше право.

У Вас есть справка из милиции, что Вы образались? Вы написали заявление, в общем есть документ, подтверждающий Ваше обращение? Если есть, то можете его предъявлять на собеседованиях в подтверждение того, что Вы жертва мошенничества.

[omenat]

Справка есть (звучит забавно))) А вобсче купила себе трудовой кодекс - буду читать.

[Natasha_006]

А вобсче купила себе трудовой кодекс - буду читать.

Правильное решение, прочитайте буквально от корки до корки, без коллективных догооворов, профсоюзов и общих положений.
Много нового и интересного для себя откроете. Когда и как должны заключать трудовой договор, в какие сроки трудовую оформлять, как все эти механизмы действуют при увольнении. Какие есть основания для увольнения, и что кроме как по ним НЕЛЬЗЯ уволить сотрудника. и т.д. и т.п.

[Ignatia]

Девочки, потерявшие работу, или те, кто хочет ее сменить, но не имеет возможности (или желания?) писать резюме и ходить по собеседованиям! Обращаюсь к вам со своей историей поисков работы.

Меня вышвырнули (другого слова не подберу) с работы в прошлый кризис. Причем, было это сделано очень некрасиво, мне сказали сначала: вы часто болеете, может вам другую работу подыскать? А дальше началось: мелкие придирки, проверки, и т.п. и т.д. Разумеется, ушла я сама. На инвалидность, которой даже добиваться не пришлось: у меня вообще сложилось такое чувство, что там, на комиссии, все были подготовлены заранее и все подготовлено: мне сочувствовали, розовую справочку выписали тут же, я и глазом не успела моргнуть. А потом выяснилось, что на мое место приняли...правильно. Близкого человека. Ну да Бог с ними, я от этого в конечном результате только выиграла.

Так вот, все доев, доносив и залезши по уши в долги, я начала думать, где взять эту работу. И обратилась к одной из своих знакомых, опытному психологу. И она мне сказала вот что:

Память лукава. Она сохраняет не всю информацию, она избирательна и сознание очень узко. Поэтому на ум тебе ничего и не приходит, а те варианты, которые приходят, для тебя ОЧЕВИДНЫ, и они не подходят. Зато бессознательное - широко и помнит все. Только надо ему помочь.

Ты положи перед собой листок и раздели его на две части. В одной пиши ВСЕ свои умения, начиная от ЗВОНИТЬ ПО ТЕЛЕФОНУ, ПИСАТЬ РУЧКОЙ, и т.д. Во второй - все свои контакты, мейл, телефон, ВСЕХ людей, которых ты знаешь. Не переживай: их не так уж и много, даже если их 100 человек. Ну, в принципе, как и умений. Вряд ли вы напишете их больше 200.

Этот список составится не за один день, возьми времени побольше: неделю, две, постоянно дописывая в него еще умения и еще людей.

Ну а потом бери листочек в руки и МЕДЛЕННО сопоставляй, типа медитируя, КОМУ ИЗ ЛЮДЕЙ могли бы пригодиться твои УМЕНИЯ?

Ну и что бы вы думали? Я, испробовав все возможные варианты поиска доп. заработка, работы да и вообще - занятия, и не найдя ничего сама, решила последовать ее совету. И тут оказалось, что я знаю женщину, у которой есть ЗНАКОМАЯ, которая работала в Москве, в представительстве крупного западного Модельного агенства, назовем его так, и у которой есть что-то типа мастерской, или студии. Я написала этой женщине, что я хорошо умею вязать крючком, спицами, не поможет ли она мне устроиться туда через свою знакомую. И она мне помогла. Тогда я боялась расстаться с инвалидностью (ну как же, гарантированная пенсия аж в 1, 5 тысячи рублей или типа того!!!!!!!!!!) и это был доп. заработок. Но он был аж в 3-4 раза больше, чем эта пенсия, и я начала думать, что делать дальше и как простроить свою жизнь. И вложилась в свое образование. Нужно было найти профессию, которая бы только приобретала в плане предложения работы с возрастом и опытом. Но это уже другая история

[Natasha_006]

Спасибо, Ignatia, за рассказ, как всегда позитивный

Хочу подчеркнуть в преамбуле небольшую фразу, чтобы Вы обратили на нее внимание

те, кто хочет ее сменить, но не имеет возможности (или желания?) писать резюме и ходить по собеседованиям

История весьма поучительная, о том, что всегда есть выход и не надо опускать руки, именно для тех, кто по тем или иным причинам (а они бывают самыми разными. жизнь есть жизнь) хочет трудоустраиваться через "знакомых"...порой совсем не знакомых

На самом же деле большинство люлей сейчас устраиваются посредством резюме, собеседований, кадровых агентств и т.п., но, у тех кто долго работал на одном месте иногда бывают превратные представления о трудоустройстве Меня недавно поразил такой случай: моя подруга с 18ти лет работала в одной и той же организации. Т.е. ее стаж "на одном месте" примерно 16-17 лет, 16-17 лет назад у нас был совок совком, и это, видимо, и были ее последние представления о том как надо устраиваться на работу!
Я часто сталкиваюсь с тем, что человек, долго работающий на одном месте начинает терять представление о жизненных реалиях вокруг него, каковы бы ни были его условия работы, ЗП и т.д., он начинает думать, что этого мало. Да, вот так вот, например,по статистике удовлетворенность от повышения ЗП у сотрудника проходит уже через 2-3 мес!!!! Вернемся к подруге, она в середине октября крупно повздорила с начальником (причем я уверена, что из-за ерунды, т.к. она просто темпераментная) и моментально написала заявление об увольнении. В один момент утратив родное место работы (это в кризис-то!!!!), среднемесячную ЗП ок.100 тыс.р, и перспективы на трудоустройство в той же отрасли, т.к. сегмент рынка довольно узкий, а начальник обещал ее ославить "на весь мир", чтобы ее никуда не брали. Она позвонила мне, поделиться новостями и на мои ахи и охи, что как же так можно в такое время, весьма оптимистично сказала, что ничего страшного, будет искать работу ЧЕРЕЗ ЗНАКОМЫХ. На этом моменте, я слегка озадачилась и спросила почему именно через знакомых? она сказала, Что да ну...еще какие-то резюме писать, я это не умею и не хочу, ходить в агентства, на собеседования, это все фу... в тот момент я не стала ее переубеждать ,знаю что это бесполезно. ПРосто удивилась тому, насколько человек "выпал из жизни", уже давно никто не мечется по знакомым с просьбами о трудоустройстве, сейчас это чаще всего касается только выпускников институтов, без опыта, ну или уж если действительно какие-то проблемы. А молодая здоровая баба 35 лет с ВО, хорошим опытом, 3мя языками и не обремененная семьей, может трудоустроиться и не дергая всех вокруг. Сейчас прошло уже 1.5 месяца, она сидит без работы, ессно, никуда не устроилась, думаю надо уже с ней поговорить о пользе кадровых агентств, сайтов по трудоустройству и т.п. Наверно она уже готова.

[Ignatia]

Наташа, а можно ведь и совместить первый способ поиска работы со вторым: с одной стороны листочка писать все свои умения и притязания, а с другой - адреса кадровых агенств, и начать с тех, что ближе к дому. Чтоб туда уж подготовленным идти

У меня было подозрение, что я выбрала не самый легкий путь , но я жила тогда в деревне, еще более маленькой, чем сейчас. И с определенной квалифицированной работой там даже при совеЦкой власти напряженка была...

[Natasha_006]

Наташа, а можно ведь и совместить первый способ поиска работы со вторым: с одной стороны листочка писать все свои умения и притязания, а с другой - адреса кадровых агенств, и начать с тех, что ближе к дому. Чтоб туда уж подготовленным идти

Писать все свои навыки и умения вообще никогда не вредно это и есть составлению резюме! да и вообще никогда не вредно, просто чтобы упорядочить это у себя в голове.
только надо знать меру, у нас был случай, когда увольнялась одна секретарша и попросила подписать ей рекомендауию. Прочтя ее у меня возник только один вопрос: а что делает президент компании, если ты делаешь все, что здесь перечислено и смех и грех...

[Светотень]

Наташ, спасибо за тему!!!! У меня вопрос, а что отвечать на собседовании, когда тебя спрашивают, почему ушла с предидущего мета работы? Меня вот например уволили. Может я и показалась плохим работником после полугода работы там, не знаю. Но вот у меня такая причина увольнения.

[Natasha_006]

Наташ, спасибо за тему!!!! У меня вопрос, а что отвечать на собседовании, когда тебя спрашивают, почему ушла с предидущего мета работы? Меня вот например уволили. Может я и показалась плохим работником после полугода работы там, не знаю. Но вот у меня такая причина увольнения.

зависит от того какова РЕАЛЬНАЯ формулировка увольнения.
Не прошла исп.срок? - не может быть, исп. срок максимум 3 мес, кроме главбухов и директоров предприятий (вы не главбухом работали?).
Уволились ПСЖ (но под их давлением) - совсем другая песня. В таких случаях первое что надо делать, т.к. уволить Вас просто так не могут ,а желают договориться, чтобы все шито-крыто, это договариваться о рекомендациях. Письменных. Ессно положительных. И тлько в этом случае писать ПСЖ. Итого у вас на руках трудовая с ПСЖ и положительная рекомендация от предыдущего работодателя. Не очень честно, но это жизнь
Уволили по статье "несоответствие занимаемой должности" ? - надеюсь сия чаша миновала и Вас и работодателя, это целая эпопея в 3х томах

ТАк какова причина? реальная и фискальная? Вы как-то неуверено сказали "может я показалась", что мне кажется Вам толком и не сообщили о причинах. Как же Вас тогда уволили, расскажите, пож, чуть подробнее. Как обстояло дело?

Сообщение отредактировал Natasha_006 - 18.12.2008, 16:58

[Светотень]

У меня нет никаких рекомендаций на руках. В трудовой написано по собственному.
Приняла неправильно заказ от клиета, весь день в запарке был, ну и ошиблась цифрой . Естессно произошел возврат от клиента. А разница большая между 85 коробками и 850. Ну вот поэтому начальство видать посовещалось и решило помахать мне ручкой. Предприятие само большое. Народу работает очень много. Ну и текучка так же огромная. Ну допустим в сегодняшней ситуации я могу на голубом глазу соврать, что меня сократили. А чтобы не заморачиваться с выплатами, уволили по собственному. Ну а если бы не кризис, что говорить то???

Сообщение отредактировал Светотень - 18.12.2008, 17:50

[Natasha_006]

У меня нет никаких рекомендаций на руках. В трудовой написано по собственному.
Приняла неправильно заказ от клиета, весь день в запарке был, ну и ошиблась цифрой . Естессно произошел возврат от клиента. А разница большая между 85 коробками и 850. Ну вот поэтому начальство видать посовещалось и решило помахать мне ручкой.

Вас не имели право увольнять за подобное однократное нарушение, максимум могли наложить взыскание. Зачем же Вы писали ПСЖ? Я уже писала в начале темы, что если начальство "решило сделать Вам ручкой", но при этом не имеет достаточно веских (читай законных) оснований, то оно должно заплатить Вам за это Сократить, типа кризис и выплатить 4 оклада, или уволить по соглашению сторон, и тоже заплатить, за то, чтобы Вас больше здесь не видеть... в общем, надо было поупираться. ПОлучить деньги и рекомендации.

Ладно, я вижу Вас не этот вопрос волнует. Ссылка на кризис - хорошая отмазка, как говорится, война все спишет. Вот если бы не было кризиса... что говорить на собеседованих - дело Вашей фантазии, постарайтесь придумать что-н близкое к реальности и сама в это поверить Так будет более достоверно Причин может быть масса, начиная от задержек по выплате ЗП, до неподходящих условий работы, начальника самодура и т.п. Истории у всех самые разные, в какие-то верится, в какие-то нет. Зависит от Вашего актерского мастерства и проработки деталей рассказа. ПОтому что (напоминаю), мы смотрим на историю с другой стороны барьера. Был у меня случай, когда пришел на работу устраиваться молодой человек. Стаж на предыдущем месте был 5-6 мес. КОгда я спросила о причинах увольнения, он сказал, что его не устроила оплата труда. Какие первые мысли (человек же всего пол года работает! одно дело 10 лет без повышения ЗП, другое только устроился)? Обещали одно - платят другое. Я спрашиваю, Вас что обманули? Обещали одни деньги, а платят другие? он говорит НЕТ. Я удивилась, говорю, тогда в чем дело? ОН ответствует: у меня родился ребенок и мне надо больше денег! Я говорю ,минутку, а что пол года назад Вы разве не знали, Что у Вас будет ребенок, не расчитывали на это при трудоустройстве??? Он говорит: ЗНАЛ! Но вот поработал, и хватит, теперь ищу другую работу. И еще по его ответам я поняла, что он таких вопросов не ожидал, удивился! С его ТЗ деньги на ребенка должны были вызвать понимание и сочувствие в работодателе....
Ессно такого человека я не возьму на работу. Он ненадежен, не может толком распланировать свою жизнь, через 3 месяца ему опять понадобится больше денег и я опять буду искать сотрудника на это место.

Так что совет все тот же: ДУМАЙТЕ как звучит то, что вы говорите на собеседовании. с точки зрения работодателя. Работодатель-то сразу ставит себя на место предыдущего

С другой стороны. хочу сказать, если ко мне придет оператор и честно скажет, что меня уволили за однократную грубую ошибку, то я (но это ЛИЧНО Я, за других не отвечаю) не поставлю крест на его кандидатуре, т.к. я прекрасно знаю что такое работа операторов, у нас их много, работа тяжелая, цифры мелкие и ошибки бывают у всех Но я ОБЯЗАТЕЛЬНО позвоню на предыдущее место и плотно пообщаюсь с кем-н из непосредтвенного начальства. Дирекция мне , в данном случае, без надобности, а вот тот кто вылавливает ошибки и видит сотрудника в работе, очень даже пригодится. Если он скажет, что человек работал нормально 6 мес, а потом случился "ой", то скорее всего я сильно не расстроюсь, тогда решающими факторами будут, скорее всего, опыт, квалификация, знание необходимых программ, ну и общее впечатление от кандидата. А вот если скажет ,что сотрудник тупил все 6 месяцев и ошибки были постоянными, и эта просто стала последней каплей и т.п., тогда, конечно, "все-пока". Распрощаюсь с кандидатом без сожаления.

Сообщение отредактировал Natasha_006 - 18.12.2008, 23:30

[Ведьмочка]

Хочется добавить еще такой совет для тех, кто увольняется (Наташ, ничего что я влезаю?).
Согласовывайте свои слова с непосредственным руководителем или менеджером по персоналу, чтобы версия об увольнении и его причинах была одинаковая. Был у меня реальный случай, когда увольнялась кладовщица после долгого и тяжелого разговора с руководством - претензии были взаимные, но дело не в этом, как же я удивилась когда мне позвонили за рекомендацией на нее как АДМИНИСТРАТОРА и с причиной увольнения - маленькая зарплата (что легко проверяется справкой 2НДФЛ, которую просят бухгалтера на новом месте работы). Ситуации бывают разные и во многих компаниях идут на встречу и дают и устные и письменные положительные отзывы.
Просто у нас в городе так сложилось, что письменные рекомендации считаются формальностью, а ценятся только устные.

[Natasha_006]

Согласовывайте свои слова с непосредственным руководителем или менеджером по персоналу, чтобы версия об увольнении и его причинах была одинаковая. Был у меня реальный случай, когда увольнялась кладовщица после долгого и тяжелого разговора с руководством - претензии были взаимные, но дело не в этом, как же я удивилась когда мне позвонили за рекомендацией на нее как АДМИНИСТРАТОРА и с причиной увольнения - маленькая зарплата (что легко проверяется справкой 2НДФЛ, которую просят бухгалтера на новом месте работы). Ситуации бывают разные и во многих компаниях идут на встречу и дают и устные и письменные положительные отзывы.

Ситуации, к сож, бывают разные, не всегда сторонам удается договориться. Ведь рекомендации это дело добровольное, и если не выплатить не могут, то могут хотя бы послать и ничего не подписывать в плане рекомендаций
Да, доходы проверяются по 2НДФЛ, но (!) это происходит когда Вы УЖЕ работаете! и приносите документы для трудоустройства.

1. далеко не везде бухгалтерия так плотно сотрудничает с менеджерами по персоналу, чтобы им сообщать об этом. Может и просто не придти в голову.
2. А даже если и сообщили, то что? "не прошел испытательный срок, т.к. обманул потенциального работодателя насчет уровня предыдущего дохода"? нет такого. Есть "предоставление заведомо подложных документов. А "сказал маленькая ЗП" - это не документ Тат что это, как правило, прокатывает как раз. Зависит от совести кандидата, как потом работать рядом с людьми ,которых сразу начал обманывать и смотреть и они об этом ЗНАЮТ. Ну и относятся соответственно....

лучше всего, конечно, договориться. Ведьмочка права! И даже с ТЗ приличия, просто спросить человека "можно ли мне на Вас ссылаться, указывать в качестве рекомендодателя и давать Ваш номер". Вот и все. Так меньше всего проблем.

Вспомнила смешной случай. 100 лет назад слышала по телеку. Мужик судился с бывшим работодателем из-за того, что при увольнении ему выдали трудовую с надписью во всю ширь страницы: "Уволен НА Х.." (простите. но это прямая цитата) печать и подпись Он все требовал, Чтобы ему там что-то восстановили. Вот я хохотала-то! Бывает и такое... представляю как он достал работодателя, чтобы такое написать! какие уж тут рекомендации быть бы живу!

[Ведьмочка]

Natasha_006, Мне приносили трудовую, в которой запись об увольнении была сделана на основании 4 (!) пунктов ст. 77 ... и было это в году 2005.

[Natasha_006]

Natasha_006, Мне приносили трудовую, в которой запись об увольнении была сделана на основании 4 (!) пунктов ст. 77 ... и было это в году 2005.

тут по части собирания приколов мне с Вами не тягаться, я не вижу трудовые Хотя и подозреваю об их существовании шутка. Просто оформлением занимается кадровый делопроизводитель. Хоть она и числится в моем подчинении, но участок ее довольно завакуумирован.

[Shedoo]

Прочитала всю тему, здорово, когда есть люди, которые готовы прийти на помощь
У меня вопрос возник: я ищу работу, но работу на дому, нет опыта работы, отсюда боязнь проявит себя, но компьютер знаю не плохо, поэтому возьмусь за любую работу, учусь всему быстро и с охотой, но как это все показать работодателю, чтоб он заинтересован был во мне?

[Natasha_006]

У меня вопрос возник: я ищу работу, но работу на дому, нет опыта работы, отсюда боязнь проявит себя, но компьютер знаю не плохо, поэтому возьмусь за любую работу, учусь всему быстро и с охотой, но как это все показать работодателю, чтоб он заинтересован был во мне?

Ну вот праздники закончились, люди опять начали думать о работе. Я специально не обновляла темку, ждала пока все отдохнут! Всех с НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ!

В Вашем случае я вижу только 2 варианта КАК работодателю можно показать свои таланты, и эти способы весьма тривиальны:

1. Резюме
2. Собеседование

А как еще? Главная цель резюме - заинтересовать никогда не видевшего Вас человека настолько ,чтобы он захотел с Вами поговорить. Как уже говорилось выше - проявите некоторую настойчивость, не просто отправляйте резюме "в никуда", а еще и позванивайте, слегка наседайте, добивайтесь, чтобы Вас пригласили. А на собеседовании уже показывайте и рассказывайте свои таланты вволю

Более конкретно не смогу сказать, т.к. и вопрос довольно расплывчатый, непонятно какую именно Вы работу ищете, кем, чего хотите добиться, какие таланты предъявить, почему говорите про компьютер (Вы программист, или бухгалтер, или оператор)...

[Shedoo]

Спасибо за ответ, но я, наверное, просто не знаю чего хочу…

По профессии программист, но те знания, что я получила, не достаточно… да и работать по специальности не хочу…

[Natasha_006]

По профессии программист, но те знания, что я получила, не достаточно… да и работать по специальности не хочу…

Надо определиться а то так сложно искать, наобум! Я так поняла, что Вы хотите работать на дому. ОК. На дому можно работать программистом, оператором (на тел. или на компе тексты набирать), можно бухгалтером, можно делать переводы, можно шапки вязать или вышивать на заказ Выбирайте Весь Мир перед Вами!

[ArcticRose]

Интересная темка
Я тоже кадровик. у нас это правда называеться подругому и процесс найма и дальнейшей работы с сотрудниками немного другой.
И трудовых книжек у нас нет.

[irinqa]

Нюансы. Работодатели не любят массовые сокращения штата. Потому что в этом случае они обязаны уведомлять фонд занятости. Поэтому вечно норовят уволить всех как угодно, только "не по сокращению". Не честный способ - это ПСЖ (по собственному желанию), т.к в этом случае работник много теряет в деньгах. Есть и другой способ, называется "по соглашению сторон", есть такая статья увольнения в ТК, в вольном переводе "на тебе денег и чтоб я тебя больше здесь не видел". Этот способ используется не только при сокращениях, но и вообще.

Во-во моя история ,но только я в ней получила только плюсы Нам предложили работать "по сокращенной неделе"с соотв. зарплатой или увольняйтесь...Я уволилась сама по соглашению сторон,теперь получаю пособие 75% от средней зарплаты за 6 месяцев. Самое интересное предприятие стало разваливаться совсем..А у меня так получаеться-уволюсь и нет предприятия или ОЧЕНЬ большие трудности испытывает. Так,что я оптимистка: уволили ,значит пора, засиделась я здесь, а ведь сколько мест меня ждет,сколько людей!!! Вы не подумайте,что я "попрыгунья" Мне 37лет и сменила я (уволилась) всего третью работу.Пока год пополучаю пособие,а там и кризис пройдет,.Знаете ,у меня и денег меньше уходит на "хозяйство"-готовлю все сама, не покупаю "быстренькое т.к. нет времени" Муж ребенок при внимании. Сын даже похваливает меня периодически "мамочка,я вижу как ты стараешься" ,а раньше и близко таких слов не слышала,все на "переходный " возраст списывала. Знаете как я про женихов говорила? Если не получилось-значит он занимал место другого, а то "другой" где-то маеться-ждет,а место занято. Так и про работу надо думать, где-то и "твое" место тебя ждет.

[Lusindra]

Девчата, рада найти единомышленников (вернее коллег). Написано все верно, я ко всему еще и работаю с военнослужащими, во где наслушаешся-то!!!!

Сообщение отредактировал mikofita - 25.1.2009, 9:54

Причина редактирования: чрезмерное цитирование

[Облачность]

Вот думаю работу поискать! Спасибо, девочки за советы. О проблемах и результатах напишу.

[Natasha_006]

Вот думаю работу поискать! Спасибо, девочки за советы. О проблемах и результатах напишу.

Привет! поищи, хуже не будет Если не найдешь, то хоть приценишься! ПОймешь какие сейчас требования, что надо "подтянуть", подрихтовать

Мне кажется, на форуме есть сообщество девушек из Воронежа, может поспрошать? Вдруг, если не место, то хоть какие-н наводки есть, где люди требуются. Все, ессно, зависит от опыта, искомой должности, условий.

[Облачность]

Natasha_006, спасибо, Наташ!

[Облачность]

Немного о поисках работы.
Видимо главное в этом деле нужный настрой.
Я вот пока особо активно не приступила к поискам, однако уже вовсю мыслю в эту сторону. Заодно подчищаю хвосты по своим работам, чтобы можно было уйти спокойно.
Звонит мне недавно дядечка с предложением по резюме, которое я в интернете два года назад размещала. Мило так пообщались.
Правда безрезультатно, (его мои запросы напугали, за два года они значительно выросли вместе с моим профессиональным уровнем), но сам факт приятно удивил. Вот что значит правильно думать.

[nika52rus]

Natasha_006, Наташа, спасибо, что напомнила про тему! Чичяс вопросами тебя завалююю!!!!!
Лазаю по инету за информацией по увольнениям, т.к. оно меня настигло и тема насущная. Так вот. Информация разная и порой противоречивая и я к тебе, как к эксперту. Развей мои сомнения.
1. Правда ли, что при увольнении по собственному желанию и увольнении по соглашению сторон одинаковые условия, когда на биржу на учёт встаёшь? Раньше при увольнении по соглашению сторон пособие было больше и непрерывный стаж дольше сохранялся, а сейчас говорят, что без разницы.... И вообще, в чём тогда принципиальная разница между этими двумя случаями?
2. Прочитала, что одинокая мать, воспитывающая двух и более несовершеннолетних детей не может быть уволена по сокращению штатов? Так ли это, и действует ли на разведёных мам, или только для матерей-одиночек? И ещё такой ньюанс... я единственный бухгалтер в нашем филиале. Мне тут говорят, что если предприятию не нужна штатная единица бухгалтера филиала, то вышесказанное не действует, т.к. выбирать не из кого, вот, типа, если бухгалтеров было два, то я имела бы преимущество, а так нет...
Ну вот. для начала...

Сообщение отредактировал nika52rus - 21.5.2009, 9:33

[Альфа]

Natasha_006, у меня вопрос с позиции работадателя
Ситуация такая. Я ИПшник. Одна из моих работниц ушла в декрет. В ближайшее время ее отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет заканчивается. Возникает вопрос. Она может попросить отпуск по уходу за ребенком и дальше (только без оплаты на сколько я понимаю)? Если она не напишет заявление об отпуске, то по идее я должна предоставить ей работу, которой реально нет (на ее место уже принят человек). Сократить ее по закону я тоже не могу (если сокращать штат(которого у меня в принципе нет, я же не организация), то в первую очередь нужно увольнять бездетных). Наверное можно было бы договориться, выплатить какую-нибудь компенсацию, но этого я не хочу делать из принципа, потому что ее сожитель (отец ребенка) звонил моей маме и просто по-хамски с ней разговаривал, только из-за того, что мы один раз немного задержали выплату пособия.
И как в такой ситуации можно уволить человека с наименьшими потерями.

Сообщение отредактировал Альфа - 21.5.2009, 13:30

[Natasha_006]

Ника, Альфа, вечерком отвечу подробно, сейчас просто некогда написать, а писать надо немало, вопросы-то непростые Подождете?

Сообщение отредактировал Natasha_006 - 21.5.2009, 13:37

[nika52rus]

Natasha_006, Подожду, ага-угу, до конца месяца я аабсолютно свободна, точнее ещё работаю

[Олька 2005]

Если она не напишет заявление об отпуске, то по идее я должна предоставить ей работу, которой реально нет (на ее место уже принят человек).

человека как принимали? на время нахождения постоянного работника в отпуске? Или принимали просто на постоянной основе? Если просто, то считайте, что у вас 2 работника и соответственно 2 места. Одного из них, принятого последним, можно уволить по соглашению сторон с выплатой компенсации.

сократить ее по закону я тоже не могу

сокращение вообще готовится за 8 месяцев до проведения процедуры.

Наверное можно было бы договориться, выплатить какую-нибудь компенсацию

иными словами уволить по соглашению сторон. Увольте. Если она согласится и вы впрочем тоже

Я как корпоративный юрист поступила бы проще:
1. вывела бы ее на работу или отпустила в отпуск по уходу,
2. ликвидировала должность по окончании отпуска по уходу,
3. предложила бы ниже оплачиваемую вакансию,
4. получила бы отказ,
5. уволила мамочку,
6. приняла бы второго работника, при условии что он устраивает на новую должность. Проще говоря - должность с другим названием

[Альфа]

Олька 2005, у меня не все так сложно. Я же ИПшник, работников всего три человека (один из них мой брат). Если она пойдет добровольно в отпуск, то и пусть, просто головная боль отложится на некоторое время.
Единственное я тут подумала, предложить другое место работы (недавно открыли второй отдел), находится намного дальше от ее места жительства (я же не обязана предоставлять работу в удобном месте), может добровольно откажется.

Сообщение отредактировал Альфа - 21.5.2009, 16:00

[Белка.]

Альфа, а у нее в трудовом договоре место работы не прописано? это вроде обязательное условие его заключения, хотя могу и путать.
А если в отпуск отправить, а другого работника перевести на новую придуманную должность, тогда при выходе через 1.5 года из отпуска ставка ее должности в реальном исчислении и так уменьшится, вряд ли она согласится на ту же сумму, что была три года назад. Инфляция у нас немаленькая.
А вообще я делаю проще, ставка-это ползарплаты, остальное премия. Если надо уволить, а не хочет, то выплачивается только оклад и требуется полный рабочий день находится на рабочем месте.
Это не я злая-это капитализм.

Сообщение отредактировал Белка. - 21.5.2009, 19:13

[Natasha_006]

Не совсем мои вопросы, но постараюсь добросовестно ответить Давайте по порядку:

1. Правда ли, что при увольнении по собственному желанию и увольнении по соглашению сторон одинаковые условия, когда на биржу на учёт встаёшь?

Да, это правда. С 1 января 2009 года.

Выплаты безработному:
Ранее, до 1 января 2009 года, сумма выплат (процентное соотношение) при увольнении на основании п.3 ст.77 Трудового кодекса РФ (собственное желание) была значительно меньше суммы выплат при увольнении на основании п.1 ст.77 Трудового кодекса РФ (по соглашению сторон).

С 1 января 2009 года были внесены некоторые изменения в систему начисления выплат безработному, состоящему на учете в службе занятости населения.

Выплаты на бирже труда
1,2,3 месяцы - 75 % от заработной платы;
4,5,6,7 месяцы - 60 % от заработной платы;
8,9 и дальнейшие месяцы - 45 % от заработной платы.

Теперь суммы выплат не зависят от статьи, по которой уволен человек (это касается только п.1 и п.3 ст. 77 ТК РФ).
Все выплаты - это процентная сумма от зарплаты (та, что указана в справке), но не более 4900 рублей. Плюс районный коэффициент.

Размеры пособия по безработице определены двумя документами: законом ”О занятости населения” и Постановлением Правительства о величине минимального и максимального пособий по безработице.

Обратите внимание: все эти выплаты грозят Вам только в том случае, если до этого вы имели оплачиваемую работу не менее 26 календарных недель на условиях полного рабочего дня (полной рабочей недели) или на условиях неполного рабочего дня (неполной рабочей недели) с пересчетом на 26 календарных недель с полным рабочим днем (полной рабочей неделей). Это единственное условие, кроме всех нужных бумажек.

Теперь о сокращении. ПРи сокращении платят ровно столько же, но (!!!) через 3 месяца! Т.к. первые 3 месяца после увольнения Вам оплачивает работодатель (если Вы не устроились на другую работу).

Поэтому займитесь расчетами. Что для Вас выгоднее с этой ТЗ зависит только от уровня Вашей ЗП. Что для Вас выгоднее получать первые 3 месяца на работе (а там выплачивают полностью Вашу среднюю ЗП за последние 12 мес, причем сумма компенсаций НЕ ОБЛАГАЕТСЯ НДФЛ) или на бирже 4900 (максимум). Считайте сами.

Раньше при увольнении по соглашению сторон пособие было больше и непрерывный стаж дольше сохранялся, а сейчас говорят, что без разницы.... И вообще, в чём тогда принципиальная разница между этими двумя случаями?

НА первую часть я уже ответила. Касательно непрерывного стажа, такого понятия БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, уже несколько лет. Теперь для расчета Вашего стажа, весь имеющийся у Вас за плечами стаж просто суммируется, вне зависимости от перерывов. Сколько наработал - все твое.
ПРинципиальную разницу между такими видами увольнения как: ПСЖ, по соглашению и сокращение я подробно расписывала в этой статье чуть раньше, а конкретнее тут. ТАм есть все нюансы, включая кому это выгодно и кому нет, почему и какие выплаты причитаются, а так же как надо себя вести в этих ситуациях, чтобы не остаться в дураках и без денег. В общем, почитайте с начала

Прочитала, что одинокая мать, воспитывающая двух и более несовершеннолетних детей не может быть уволена по сокращению штатов? Так ли это, и действует ли на разведёных мам, или только для матерей-одиночек?

Нельзя сократить мать-одиночку до 14 лет. Если ребенок инвалид, то до 18. Нельзя сократить тетку, находящуюся в ДЕКРЕТНОМ ОТПУСКЕ, т.е. если она вышла на работу, то она уже не в отпуске. Это понятно?

Теперь давайте разберемся кто такие матери-одиночки:
Для того, чтобы статус матери-одиночки был подтвержденным, следует предъявить в органы социальной защиты следующие документы:
- паспорт;
- свидетельство о рождении ребенка;
- справка с места жительства о том, что ребенок проживает совместно с матерью;
- справка по форме №25 из ЗАГСа, подтверждающую факт того, что женщина не состоит в браке
- трудовая книжка или другой документ, свидетельствующий о последнем месте работы, если речь идет об учащихся, то справку с места учебы.

Если же женщина находится в разводе, то она не имеет статуса матери-одиночки . Но за ней закреплено право на взыскание алиментов на содержание ребенка с бывшего супруга. Если же есть желание пользоваться определенными льготами матери-одиночки, следует лишить отца родительских прав или признать его безвестно отсутствующим. Сделать это можно только через суд.

Т.е. имейте ввиду, что мать-одиночка - это не обзывательство со стороны злопыхателей, а ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС, который надо подтверждать указанным выше способом. Тогда и можно претендовать на поблажки в случае всяких неприятных моментов на работе, типа сокращений, сверхурочных, переводов и т.п.

И ещё такой ньюанс... я единственный бухгалтер в нашем филиале. Мне тут говорят, что если предприятию не нужна штатная единица бухгалтера филиала, то вышесказанное не действует, т.к. выбирать не из кого, вот, типа, если бухгалтеров было два, то я имела бы преимущество, а так нет.

Если вопрос опять же относится к сокращению матерей-одиночек, то нет, это неверно. Тогда Вас можно только расстрелять или уволить при полной ликвидации предприятия, и то только со своими нюансами. Но об этом речи пока нет.
Более того, еще один нюанс я забыла упомянуть. Матерей-одиночек не только нельзя сократить, но и уволить по соглашению сторон ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ. Только ПСЖ. У них масса прав и льгот по части ТК. В общем, никакие преимущества здесь роли не играют. Вас нельзя сократить И ВСЕ. Вот пусть директор сам себя сократит, а Вы останетесь, до ликвидации предприятия. (шутка)

Natasha_006, у меня вопрос с позиции работадателя

Ты тут много чего немешала тоже, давай по частям. Девочки выше уже частично ответили, но я проговорю еще раз как есть.

Ситуация такая. Я ИПшник. Одна из моих работниц ушла в декрет. В ближайшее время ее отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет заканчивается. Возникает вопрос. Она может попросить отпуск по уходу за ребенком и дальше (только без оплаты на сколько я понимаю)?

Отпуск по уходу за ребенком у нас предоставляется до 3х лет. Он делится на 2 части:

1. до 1.5 лет оплачивается либо работодателем, либо государством
2. от 1.5 до 3х лет не оплачивается

Уходя в декретный отпуск, будущая мама пишет заявление (а реально уже после родов, иначе как вычислить дату, когда ребенку стукнет 1.5 года!), что просит предоставить ей отпуск до 1.5 лет. Далее, она должна либо выйти на работу. на след.день после окончания отпуска. либо написать еще одно заявление с 1.5 до 3х лет. Причем работодателю не стоит обольщаться по поводу этих заявлений. Она может прервать свой отпуск в любой момент, как в первой его части, так и во второй. И ничего вы с этим не сделаете. Если она прерывает в первой части, то ей просто перестают начислять пособие. А во второй его и не начисляют.

Если она не напишет заявление об отпуске, то по идее я должна предоставить ей работу, которой реально нет (на ее место уже принят человек).

К сож, это никого не колышит. Основная ошибка в этой фразе: "на ее место принят другой сотрудник". Сотрудник на ее место может быть принят только по срочному трудовому договору, срок которого и исчисляется ее заявлением на отпуск. Вы ОБЯЗАНЫ держать за ней место до 3х лет. Поэтому сотрудника "на ее место" вы можете взять только на время ее отсутствия, или открыть для него отдельную штатную единицу, а ее единицу держать вакантной. В первом случае взятый на ее место сотрудник автоматически вылетает вон как только она выходит на работу. Во втором его пристутсвие ее вообще никак не касается, а отсутствие для нее нагрузки в данный момент - это проблема работодателя. Если она не является матерью-одиночкой. то теоритически после выхода из декретного отпуска ее можно сократить, но как мама с малолетним ребенком, она будет иметь преимущество. Из чего опять же следует, что сократить вы будете обязаны второго сотрудника.

Сократить ее по закону я тоже не могу (если сокращать штат(которого у меня в принципе нет, я же не организация), то в первую очередь нужно увольнять бездетных).

Если вы не организация и штата у вас вообще нет, то я вообще не поняла в чем проблема и почему вы паритесь на эту тему.

Наверное можно было бы договориться, выплатить какую-нибудь компенсацию, но этого я не хочу делать из принципа, потому что ее сожитель (отец ребенка) звонил моей маме и просто по-хамски с ней разговаривал, только из-за того, что мы один раз немного задержали выплату пособия

ну это вопрос воспитания и бихевиористики, не совсем моя тематика можно в рожу ему дать ,например хороший совет, то-то на душе полегчает. Но он наверняка поскачет снимать побои и в милицию За удовольствие надо платить.

И как в такой ситуации можно уволить человека с наименьшими потерями.

В общем-то, неплохой вариант, который предложила Олька 2005, даже раз вас так мало, то может и вовсе не быть вакансий, которые вы можете ей предложить, правда ведь? В любом случае, придется набраться терпения и вести переговоры с неприятным для тебя человеком. Поверьте, договориться проще и выгоднее, чем препираться, тратить силы, нервы и оказаться в суде в итоге.

обратите особое внимание на пункт 6 в ее перечне, если сотрудник все же на ЕЕ месте, то его необходимо оттуда убрать для всех этих операций. Его новая должность должна отличаться по названию (и другие должности тоже), что-н такое, чтобы сразу было понятно это ДРУГОЙ СОТРУДНИК. Иначе придется делать между ними выбор при сокращении.

Также обратите внимание на след вещь, если сотрудник на ЕЕ месте, то у него должен быть только СРОЧНЫЙ трудовой договор, и никакого иного быть не может. Приведите в порядок кадровые документы, иначе если будут проблемы за это сразу уцепится трудовая инспекция.

Вариант про который пишет Белка хорош для работодателя, так делают очень многие: какой-то % ЗП, какой-то % премия, которой можно "шантажировать" сотрудников. Но тоже не совсем гладкий вариант, есть свои подводные камни, но в общем и целом работает. Но это конкретно вам уже поздно делать.

Сообщение отредактировал Natasha_006 - 21.5.2009, 22:07

[nika52rus]

Natasha_006, Наташенька, огромное спасибо за подробный ответ! Теперь у меня всё встало на свои места. Буду знать откуда и что ждать можно (заодно кой-каким тут спорщикам нос утру, ехидно процитировав некоторые фразы *злобно потирает ручки*).

[ksandras]

Natasha_006, у меня вопрос с позиции работадателя
Ситуация такая. Я ИПшник. Одна из моих работниц ушла в декрет. В ближайшее время ее отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет заканчивается. Возникает вопрос. Она может попросить отпуск по уходу за ребенком и дальше (только без оплаты на сколько я понимаю)? Если она не напишет заявление об отпуске, то по идее я должна предоставить ей работу, которой реально нет (на ее место уже принят человек). Сократить ее по закону я тоже не могу (если сокращать штат(которого у меня в принципе нет, я же не организация), то в первую очередь нужно увольнять бездетных). Наверное можно было бы договориться, выплатить какую-нибудь компенсацию, но этого я не хочу делать из принципа, потому что ее сожитель (отец ребенка) звонил моей маме и просто по-хамски с ней разговаривал, только из-за того, что мы один раз немного задержали выплату пособия.
И как в такой ситуации можно уволить человека с наименьшими потерями.

хочу обратить ваше внимание, что заявление она должна была написать всего один раз в день окончания больничного листа(так называемого отпуска по беременности и родам, который дается на 140 дней - 70 до и 70 после родов)Таким образом отпуск по уходу за ребенком по достижению ему 3-х лет должен начинаться со следующего дня после окончания больничного.Заявление так и пишется до 3 лет в скобках указывается дата - это день когда ребенку исполнится 3 года - это и есть дата окончания отпуска.) Никаких заявлений до 1,5 лет и с 1,5 до 3 не пишется. Отпуск единый и не разбивается - разница лишь в том, что до 1,5 лет ей вылачивают пособие, а с 1,5 до 3-х лет нет. Стаж при этом у нее не теряется. На ее место вы можете взять человека на период нахождения в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет. Только так. При этом мамочка может прервать свой отпуск в любой момент, написав при этом заявление, что просит прервать отпуск и готова приступить с ... числа к выполнению своей работы. Сотрудник же,который был принят на ее место при этом увольняется в день выхода на работу мамочки( несмотря на то, что мамочка писала заявление до 3-х лет, а вышла, например, через год ). Сократить ее вы не сможете по закону никаким образом - она будет иметь привилигированное положение.
И вообще - мои рекомендации, когда сталкиваетесь с беременными и мамочками лучше как следуе все изучить и проконсультироваться, сейчас закон очень строго стоит на стороне мамочек, если они капнут куда-нибудь - спросят так, что мало не покажется.

Кстати - она вам должна была после родов принести копию cв-ва о рождении, справку из ЗАГСА, должна была написать заявление о выплате единовременного пособия, при это должна была принести справку с места работы мужа - где бы было написано, что такому-то единовременное пособие на работе не выплачивали и только тогда вы можете выплатить ей это пособие, кроме того у этого пособия есть сроки(полгода по ее заявление) если заявление написала позже, то выплата не производится в связи с окончанием срока подачи.

Если вас более подробно интересуют как все правильно технически оформить или еще что как правильно сделать - пишите в личку,не стесняйтесь - помогу.

[Альфа]

ksandras, спасибо. Но все это я уже прошла. Кстати заявление написано до 1,5 лет и ФСС это устроило (они же мне возвращают выплаченное пособие, слава богу что возвращают). А всем проверяющим органам не очень то интересно иметь дело с ИПшниками, с нас штрафы в некоторых случаях раз в 10 меньше, чем с организаций, а если еще и через суд, то и вообще могут взять минимальный.

[Сканди]

ksandras,

Никаких заявлений до 1,5 лет и с 1,5 до 3 не пишется. Отпуск единый и не разбивается - разница лишь в том, что до 1,5 лет ей вылачивают пособие, а с 1,5 до 3-х лет нет.

странно ( Наши кадровики на этом уже двух мамочек "подловили" - не пришла в кадры писать заявление с 1,5 до 3, значит, должна работать, а раз не вышла на работу-прогул и увольнение по статье. Обе молча написали ПСЖ и ушли. Я-то, наивная, верила, что это правильно, а оказывается, кадры блеыуют и может случиться так, что трудовая инспекция нагрянет к нам, когда не ждали?

[Natasha_006]

ksandras,

Никаких заявлений до 1,5 лет и с 1,5 до 3 не пишется. Отпуск единый и не разбивается - разница лишь в том, что до 1,5 лет ей вылачивают пособие, а с 1,5 до 3-х лет нет.

странно ( Наши кадровики на этом уже двух мамочек "подловили" - не пришла в кадры писать заявление с 1,5 до 3, значит, должна работать, а раз не вышла на работу-прогул и увольнение по статье. Обе молча написали ПСЖ и ушли. Я-то, наивная, верила, что это правильно, а оказывается, кадры блеыуют и может случиться так, что трудовая инспекция нагрянет к нам, когда не ждали?

Мы всегда пишем 2 заявления, до 1.5 и потом от 1.5 до 3х. Во-первых, это не возбраняется. Ни один ФСС или инспектор трудинспекции не может мне, как декретнице, запретить написать заявление до 1.5 лет, например. Мы делаем так много лет - проблем не было. Во-вторых, это дает работодателю более четкое представление о движении кадров. Мы стараемся держать своих декретниц в поле зрения. Они приходят в 1.5 года. мы с ними беседуем, узнаем планы и т.п. Никакого криминала в этом нет, ни с юридческой точки зрения, ни с точки зрения сотрудниц, доехать раз в 1.5 года до офиса не так уж обременительно.
С юридической точки зрения ваши кадровики правильно сказали, раз истек срок указаный в заялении женщина должна либо выйти на работу, либо написать следующее заявление. Просто мы к этому относимся более лояльно, созваниваемся, уточняем будет она выходить или продолжит отпуск, если продолжит, то какая нам , собственно, разница когда она напишет заявление (в разумных пределах), несколько дней роли не играют. Сильно затягивать не стоит, но сверять по ним часы мы тоже не хотим. Если же собирается выходить, то сразу оговариваем дату, начинаем "расчищать" ее место. в смысле если оно занято, то либо увольнять этого острудника, либо переводить на другое место.
Касательно того, что мамочка может прервать отпуск в любой момент верно. Об этом я уже упоминала выше, что никакое заявление не является гарантией, что вы можете спокойно взять человека на ее место на весь срок, это надо понимать и сразу объяснять заменяющему сотруднику.

На самом деле, если постараться, то можно договориться с людьми. У нас была девушка - водитель погрузчика, она ушла в декрет, потом вышла. Мы с ней поговорили, узнали какие у нее обстоятельства, подобрали ей работу на льготном участке. где не так холодно, отпускали ее домой кормить ребенка, пока она кормила грудью (она жила рядом). Может нам это было и не очень удобно, но справились же. А человеку каково. Не работать она не может - кушать-то надо, мужа нет. Но раз удалось договориться, то можно подольше покормить грудью, ребенку от этого только лучше. Все довольны. И работала она очень хорошо, все ее хвалили. В нашей жизненной ситуации соблюдать букву закона досконально очень сложно ,а порой и невозможно физически, поэтому где-то мы можем пойти на встречу, в чем-то сотрудник нам уступит. И все довольны. Договориться всегда лучше, если есть такая возможность.

[мишка Гамми]

Natasha_006, еще раз прочитала твои ответы и нашла много нужного для себя. Спасибо за тему

[ksandras]

Девочки - вы скорей всего путаете заявление о выплате пособия до 1.5 лет ( поэтому-то по линии ФСС все в порядке) и заявление - о предоставлении отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет. Никаких заявлений у мамочки с 1,5 до 3 лет вы брать не должны(нет такого понятия - отпуск до 1,5 лет - есть только отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет). На сотрудницу делается один приказ на отпуск до 3 лет) и то, что вы вызываете их для выяснения планов на будущее, это конечно не криминал, но зачем дергать человека,когда планы и по тел. можно узнать, а уж если у нее самой складываются так обстоятельства, что она должна будет выйти раньше срока, поверьте она сама вас из-под земли найдет и тысячу раз позвонит.

Сообщение отредактировал ksandras - 24.5.2009, 21:09

[ksandras]

ksandras,

Никаких заявлений до 1,5 лет и с 1,5 до 3 не пишется. Отпуск единый и не разбивается - разница лишь в том, что до 1,5 лет ей вылачивают пособие, а с 1,5 до 3-х лет нет.

странно ( Наши кадровики на этом уже двух мамочек "подловили" - не пришла в кадры писать заявление с 1,5 до 3, значит, должна работать, а раз не вышла на работу-прогул и увольнение по статье. Обе молча написали ПСЖ и ушли. Я-то, наивная, верила, что это правильно, а оказывается, кадры блеыуют и может случиться так, что трудовая инспекция нагрянет к нам, когда не ждали?

Честно говоря сколько лет - я просто не перестаю поражаться порой просто элементарной безграмотности наших кадровиков. Люди,которые должны подсказать, объяснить как поступить правильно - просто задуривают голову людям,которые не знают, да вобщем-то и не обязаны они знать правил ведения кадрового делопроизводства. Уровень кадровиков порой бывает чуть выше уборщицы. Не то, что законодательство, делопроизводство - простейших программ комп-х не знают. А если бы вы видели какие чудеса бывают в трудовых книжках - я имею в виду записи в них - это просто песня (хотя существуют строгие правила ведения трудовых). Конечно, обидно за мамочек, что в свое время им никто не подсказал и так к ним не хорошо отнеслись.

Сообщение отредактировал ksandras - 24.5.2009, 21:25

[Сканди]

ksandras, Natasha_006, девочки, спасибо за пояснения. Я хочу уточнить, что сама-главбух и к работе кадровиков не имею ни малейшего отношения, а также и к стремлению хозяев каким угодно способом выкинуть декретниц на улицу. Мне самой это неприятно и единственное, чего я смогла добиться-это того, что выдаю им декретные и пособия всякие по фактической з/п, а не по номинально показываемой в пять тыщ.
Еще раз спасибо за пояснения-поехидничаю в кадрах, знали ли они, что

нет такого понятия - отпуск до 1,5 лет - есть только отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет

[ksandras]

Сканди, Вы меня поймали - я, конечно, неправильно сформулировала фразу насчет понятия. Имелось в виду понятия оформления до 1,5 лет.

[lakrimozza]

Девочки, а подскажите пожалуйста нормативную базу по поводу увольнения, где все прописано (ну кроме ТК, разумеется).. чтобы в случае чего ссылаться на конкретные документы, а не сыпать общими фразами..

[Альфа]

девочки спасибо всем за информацию и за советы.
Не думайте, что я такой уж плохой работодатель, выгоняющий на улицу бедных мамочек. Вот только работаю я рядом со своими работниками и знаю кто на что из них способен, и увольнять лучше работающего сотрудника только потому что у него нет детей для меня по меньшей мере не логично.

[Белка.]

Девчат может я что путаю. В моем понимании отпуск до 1.5 лет входит в трудовой стаж для расчета пенсии, в нем выплачивается пособие 1500-6000 ну плюс коэффициент, от 1.5 до трех это уже другой отпуск, тут пособие 50 р (не помню чтобы отменяли) из средств предприятия и трудовой стаж не идет и в ПФР по персонифицированному по таким мамочкам не отчитываемся. Еще есть отпуск до 14 лет (тоже не видела документа отменяющего) там уже никаких выплат и никакого стажа.Если где неправа поправьте. И заявлений все органы два просят. И еще где написано, что можно прервать отпуск в любой момент, я не встречала ссылок ни на прово работника ни на обязанность организации, но видала судебную практику противоположную, правда сейчас не найду. Своих всех прошу писать только на тот срок какой точно работать не будут, потом приходят пишут еще одно на следующий срок, кстати таким образом можно выплаты повысить им. И если мамочка работает неполный день, то пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет получает в полном размере.