Сейчас очень актуальна тема поиска работы, поэтому хочу дать несколько простых советов людям, которые сейчас мечутся по интервью и пытаются как-то выплыть в это непростое для нас время. Надеюсь хоть кому-то помогу.

Как человек много лет занимающийся подбором персонала могу сказать, что многочисленные интервью при поиске работы (как правило) здорово понижают у людей самооценку. Потому что ходишь-ходишь, а никуда не берут, и продолжаться такое может довольно долго. Соответственно, через какое-то время человек начинает ощущать себя никому не нужным, что всегда находится кто-то лучше него и т.п.
На самом же деле это не так Возможно, стоит пересмотреть некоторые вещи. Обязательно изучить рынок ЗП и вакансий на текущий момент, чтобы находиться в границах адеквата (а не звонить и говорить "мне 21 год ,я только что закончила заборостроительный институт, никогда нигде не работала, языков не знаю, оргтехники в глаза не видела, хочу работать секретарем (люди искренне считают, что секретарем может работать даже первоклассник!), получать не менее 30 тысяч + соцпакет и прямо рядом с домом"! Смешно? А такие звонят ЧЕРЕЗ ОДНОГО!!!!), чтобы Вас не запарывали только из-за неадекватных требований по ЗП и т.п. Люди, работающие на одном месте несколько лет подряд, в большинстве своем, теряют чувство реальности. Им кажется, что если у них все так хорошо/плохо, то и везде так. Это далеко не так. Поэтому необходимо освежить свои представления о рынке труда перед тем как ходить по собеседованим. ПРичем делать это надо не через подруг, а через СМИ, например интернет, посмотреть каков рынок, какие ЗП, какие требования на вашей должности, какие условия труда. И исходить из этого. К сожалению, рынок не исходит из того сколько Вы платите за квартиру и скольких человек содержите. Рынок исходит только из спроса и предложения. Не надо забывать об этом. Возвыситься над рынком можно только при помощи доп.образования, безумного опыта или работы в нескольких местах одновременно Без обид. Случаи блата и везения не берем. Они почему-то всегда происходят только с подругами и подругами подруг, которые ничего не зная и не умея устраиваются в самые престижные места и на ЗП втрое выше средней. Не надо забивать себе этим голову. Просто не думайте об этом. Изучите рынок, составьте резюме, списав половину из требований и вперед.
1) Необходимо добиться приглашения на собеседование, заинтересовать работодателя (для этого нужно грамотное резюме) . Иногда не вредно проявить некоторую настойчивость (но не чрезмерную, это раздражает и настраивает против Вас), например через пару дней позвонить и сказать, что я отправляла Вам свое резюме, Вы его получили? Варианта только 2:
а) не получили - тогда повторите отправку;
б) получили, тогда сразу спросите каковы результаты. И если это нормальная Компания, с четко организованной службой персонала, которая не тратит бешенные деньги на объявления (а стоят они ОГО-ГО!!!!), а потом не знает что делать с резюме и соискателями (а Вам такая компания и не нужна, с таким хаосом внутри), то Вам либо честно скажут НЕТ, либо ДА и предварительно побеседовав назначат дату собеседования (еще и спасибо скажут, что не пришлось самим Вам названивать!), либо скажут "мы еще не готовы дать ответ, пока отсматриваем резюме", тогда уточните когда можно опять перезвонить. И все. Ничего сложного, но зато Вы уже сразу знаете ДА-НЕТ, или вам СКАЗАЛИ когда перезвонить, а это уже не навязчивость, а "мне сказали позвонить во вторник". Могут, конечно, отвечать неопределенно, но тактично дожать до конкретики - это уже Ваше дело техники.
2) На собеседовании надо показать себя в полной красе. Не мямлить, не стесняться, но и не наглеть, вести себя активно, уверено, по деловому, быть одетой и накрашеной соответственно случаю и помнить ЦЕЛЬ с которой вы сюда явились, на какую должность и на какие функции. Если Вы устраиваетесь в бордель, то можно придти на собеседование в декольте по пояс, мини-юбке и с обильным вечерним макияжем. Но если вы ищете менее творческую работу. например юриста, бухгалтера, то собираясь на собеседование соблюдайте следующие вещи: лучше придти одетой БОЛЕЕ консервативно, чем МЕНЕЕ консервативно, и краситься надо умеренно. Нельзя не накраситься вообще, и нельзя наложить слой штукатурки. Никаких ярких-кричащих тонов на лице и в волосах. Поясню по поводу одежды. Если в офис, где принято ходить в одежде "бизнес-кэжуал" (т.е. не костюм, но и не джинсы, а брюки-рубашка без галстука, но без ярких рисунков. коротких рукавов, коротких юбок. оголенных плеч-животов и т.п.), а это большинство офисов средних компаний, Вы придете в строгом бизнес костюме, который там не принят - никто не упадет в обморок, всем будет понятно, что Вы потом адаптируетесь и "ослабите галстук", костюм же будете одевать только в дни переговоров и выездов. А вот если Вы придете в джинсах, колготках в сетку, открытой кофточке, с ярким макияжем, то это показатель несерьезного отношения к поиску места, к компании в которую вы пришли и скорее всего Вам либо сделают замечание, либо молча поставят жирный минус. Стоит ли так рисковать?
3) Первый этап собеседования (после заполнения анкеты) - ВОПРОСЫ, которые задает работодатель. Задает он их исходя из 2х вещей: 1- ваше резюме, 2- требования к должности на которую отсматривают соискателей (профессиональные, личностные качества и т.д) Должна заметить, что многие люди вообще слабо себе представляют как вести себя на собеседованиях. Например, люди приходящие на собеседования на должность кассира могут сказать "Я хочу такую работу чтобы ни за что не отвечать" - и это у нас-то, где через руки кассира проходит по нескольку МИЛЛИОНОВ налички в день (!!!!), о чем мы, ессно, косвенно указываем в объявлении (работа с крупными суммами) и упоминаем в предварительной беседе по телефону, т.к. с людьми которые принимали менее 500тыс нам просто не о чем разговаривать. На это я обычно говорю, что даже уборщица отвечает за свои тряпки-швабры и моющие средства. а так же за качество уборки на вверенном ей участке, после чего выпроваживаю клиента. Или кадровик (а у нас поток людей идет нескончаемый, прием-увольнение и прочие операции) может сказать "я не люблю работать с людьми". Ну и кто его возьмет после этого? Пусть он будет гений кадрового делопроизводства, но его уже точно не возьмут Так что всегда думайте кому вы и что говорите на собеседовании Вопросы не всегда задаются напрямую, так что держите ухо востро. Ессно кадровика никто в лоб не спросит "а вы с людьми любите работать?" Скорее всего спросят "а вы больше любите работать с людьми или с бумагами?". И если человек говорит, что с бумагами, то нам он не подходит. Может где-то кадровик действительно не поднимает головы от бумаг, но не у нас. У нас люди идут с утра и до вечера. Отсюда вопрос. как узнать, что выгоднее отвечать, чтобы потрафить работодателю? Ведь большинство людей не имеет ярко выраженных пристрастий: только люди, или ТОЛЬКО бумаги, обычно и то и то, то так , то сяк. Но (!) если человек начинает говорить, что я и так и сяк и наперекосяк, то как раз это чаще выглядит как желание "не промазать", очень мало кто говорит это действительно искренне, так что ВЕРИШЬ. Но как понять что ответить? ОЧень просто. Простая наблюдательность. Перед походом на собеседование постарайтесь узнать о компании как можно больше. Это можно сделать в интернете, и так же при личной беседе с менеджером по телефону (предварительное собеседование), спросите сколько сотрудников в компании, сколько сотрудников в отделе кадров (вы же дложны знать куда Вас приглашают. что за компания, каков примерный состав отдела, будете Вы единственным кадровиком или ва десяток сидит и будет начальник отдела и т.п.). Затем, путем нехитрого арифметического действия считаете сколько в среднем приходится на каждого кадровика и вуаля - ответ у вас в кармане Если у кадровика 5 человек, то понятно он работает в основном с бумагами. А если 500, то люди точно не дают ему продохнуть Т.е. он, конечно, тоже работает с бумагами, от них никуда не деться, но наверняка делает это прямо в присутсвии толпы страждущих, иначе просто не успеет. Я привела конкретный пример ,а Вы его переложите на свою ситуацию, подумайте, что вы можете выяснить о компании и о вакансии ДО прихода на собеседование, сформулируйте вопросы, чтобы звонок менеджера не застал Вас в расплох. Чем больще будете знать - тем более подготовленной туда явитесь.
Задача менеджера по персоналу состоит в том, чтобы за какие-то 30-40-50 минут, увидев человека первый раз в жизни определить не только степень его профессионализма, но и такие вещи как адекватность, лояльность к предыдущим работодателям. Всегда аккуратно и корректно, но правдиво, рассказывайте о предыдущих местах работы и причинах увольнения (если должность приличная, то мы всегда обзваниваем предыдущих работодателей. берем рекомендации, подолгу беседуем с несколькими сотрудниками: идеальный альянс опрашиваемых :начальник,кадровик и рядовой коллега). А иногда люди говорят ТАКОЕ, что им сразу хочется сказать "всего хорошего, надеюсь, больше не увидимся").
4) Следующий этап это вопросы, которые задаете ВЫ. Это очень немаловажный фактор. Лично я всегда вопросы соискателя учитываю не менее внимательно ,чем ответы на мои вопросы. Из того какие вопросы, как и на какие темы задает соискатель всегда сразу видно насколько он "в теме" своего участка, насколько у него набита рука, в чем он больше заинтересован. Отдел персонала это не юристы, не бухгалтера, не менеджеры по продажам, но мы за свою жизнь столько их насмотрелись, что я уже сама как бухгалтер. Мы поверхностно знаем на каком участке какие особенности, какие подводные камни, что наиболее важно и т.п., поэтому даже не будучи специалистами в той или иной отрасли мы можем предварительно сказать понимает человек о чем речь вообще или нет, плавает он в материале или чувствует себя уверенно. И это в основном видно как раз из вопросов. Потому что в данной ситуации мы "отпускаем вожжи" и человек сам рулит. А мы смотрим куда и как. Помните, что вы ДОЛЖНЫ как можно больше узнать о том КУДА вам возможно предложат пойти работать. Вы должны знать что за компания, что за люди, что за место, что за обязанности, что за участок и т.д. и т.п. Потому как когда Вам позвонят и скажут "вы приняты, приходите" задавать эти вопросы будет уже поздновато. Или если Вас пригласят на повторное собеседование с главбухом, или главным юристом, или на проф.тестирование, вы же не там будете выяснять все это? Общие вопрсоы надо узнавать именно в отделе персонала. А сугубо профессиональные либо при повторном собеседовании с узким специалистом, либо вам это заранее не скажут, ибо коммерческая тайна. Чем больше узнаете тем меньше сюрпризов Вас будет ждать после приема на работу.
5) Когда у вас закончатся профессионально-уточняющие вопросы о которых я писала выше, не стесняйтесь задать вопросы приземленно-материальные. ПРичем я не имею ввиду ЗП! Вам вряд ли кто ее озвучит сразу. Как правило, существует некая вилка, и решение о том в какой части этой вилки будете Вы - принимается много позже первого собеседования, а сама вилка указана в объявлении, чтобы Вы примерно понимали на что идете. Есть много и других важных вопросов о которых люди напрочь забывают ,а потом "ой". Например белая ли ЗП, как часто ее выплачивают (положено не реже 2х раз в месяц. но это часто нарушается). Соблюдается ли трудовой кодекс (ну ...помягче так спросите...типа оплачивают ли больничный, сколько дней отпуск, когда его предоставляют, дают ли целиком и т.п.). Далее спросите есть ли СОЦПАКЕТ. Что такое соцпакет не знает ПРАКТИЧЕСКИ НИ ОДИН СОИСКАТЕЛЬ! Все считают, что оплата БЛ и отпуск 28 дней это и ЕСТЬ СОЦПАКЕТ. Вот и ничего подобного. БЛ И 28 дней вам положены по ЗАКОНУ, их работодатель ОБЯЗАН вам предоставлять и оплачивать. А соцпакет, это как раз все что СВЕРХУ. Т.е. то что работодатель НЕ ОБЯЗАН делать, но делает, добровольно. Туда могут входить (перечисляю начиная с наиболее распространенных и по убыванию): питание, медстраховка, спорт, оплата проезда или корпоративный транспорт от метро, оплата мобильного, оплата личного транспорта, медстраховка для членов семьи и т.д. и т.п. далее у кого на что хватает фантазии). Это тоже важно. Это показывает статус компании, отношение к сотрудникам и увеличивает ваш доход Если не надо тратиться на врачей, проезд, питание и спорт - чем не прибавка к ЗП Так же не вредно спросить про такие вещи как начало и окончание рабочего дня, частоту и продолжительность переработок (если это постоянно, то ненормированный раб.день должен быть указан к трудовом договоре для этой должности и + 3 дня отпуска, как минимум), когда и где обед. Часто еще спрашивают дружный ли коллектив. Вопрос некорректный. На это я говорю "кому-то дружный, кому-то нет, от конкретного человека зависит". Поэтому лучше спросите средний возраст. Это хороший показатель. У нас средний возраст 30 лет где-то - соискатель сразу может сделать для себя выводы В общем заранее подумайте что для Вас важно на новом месте работы. ведь Вам там проводить минимум 9 часов в сутки (!) и сформулируйте вопросы.

Ну и общие слова:
1)будьте приветливы и доброжелательны, улыбайтесь, никому не хочется иметь полный офис загруженных и прибитых жизнью теток, которые будут давить на мозг
2) ВСЁ знать невозможно, как говорил один мой институтский профессор "на 5ть не знает даже преподаватель, поэтому оценки начинаем с 4х". Не стесняйтесь, что Вы чего-то не знаете, это НОРМАЛЬНО, люди это понимают. Тем более, что абсолютно в каждой компании есть своя специфика, свои нюансы, все равно придется их изучать. Здесь главное показать ,что да, вот этой закорючки я не знаю, но я могу и ХОЧУ обучиться. А то ведь некоторые начинают говорить "вы все делаете неправильно, я вас научу как правильно работать!" Менеджер по персоналу оценивает не столько Ваши конкретные знания, т.к. он сам ими не владеет, сколько обучаемость, адекватность, желание работать, обучаться, развиваться, гибкость к новым ситуациям. Я несоклько раз брала людей, которые имели образование, но были фактически "с нуля" на тех участках где нам было надо. Зато у них был ТАКОЙ азарт в глазах. И Вы знаете... не ошибалась. Одна из таких "нулевых" девочек была шесть лет назад принята мною на должность секретаря, а сейчас замещает меня на должности директора по персоналу, пока я отсиживаюсь в декрете. ТАк что все в Ваших руках. Просто поиск работы, это тоже РАБОТА и довольно тяжелая. Вы должны ПРОДАТЬ себя, и как можно выгоднее.


Заканчиваю свой литературный опус пожеланием всем ищущим найти хорошую, интересную, перспективную и стабильную работу. Если хоть кому-то мои трактат поможет, вселит уверенность в себя, заставит задуматься о чем-то, я буду очень рада.

Пусть в этой теме станет хоть на 1-2 человек меньше тех, кому хочется плакать....

Natasha_006, мои тебе аплодисменты! С психологической точки зрения, большего и не скажешь. Спасибо большое и рада за всех страждущих, что они теперь подкованные и подковами будут звенеть так, что сердце радоваться будет. Еще бы хорошо правильно резюме писать научить : что писать, как писать и что не писать.

Девчонки, начинать никогда не поздно: я лично познала это на себе. И дай вам Бог!

Natasha_006 а как правильно себя вести на собеседовании,чтобы люди его проводящие не пугались наличия ребенка (который уже со следующего года пойдет в школу)...
И того,что я его воспитываю одна

Natasha_006, Распечатала опус! Буду раздавать страждущим, а может и самой сгодится... чота в офисе обстановка несколько нервическая. Огромное спасибо! Всё так чётко и по полочкам разложено, я уверена - пригодится многим!!

Спасибо всем

Ignatia, теперь я сама превратилась в страждущего с психологической точки зрения Мой муж сказал, что если я еще раз лягу спать в 5-30 (обычно я ложусь в 2-3, а ребенок встает в 9), то он примет МЕРЫ! и ругался Но я же не виновата! сначала сидела как обычно, вышивала, посмотрела классный фильм про Томаса Кинкейда. такое настроение было ухххх!!!!, и только я собралась около 3х спать, тут напала на тему "слёз" (надо же проверить любимый форум перед сном!!!) и поняла, что в последнее время больше всего людей беспокоит именно поиск работы, а тут я могу их подбодрить Рассказать что менеджер по персоналу ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК, и все видит, и все прекрасно понимает.

цветочек, а никак. Шила в мешке не утаишь Старайтесь думать со стороны работодателя. Встаньте на его место Для начала я вам помогу:
Ребенок - это НОРМАЛЬНО. Для работодателя плохо и наличие ребенка (болезни, собрания, льготы), и отсутствие ребенка (ДЕКРЕТ!!!!!). А при наличии ребенка, что для работодателя главное? чтобы с ним БЫЛО КОМУ СИДЕТЬ. ПОэтому на вопрос о ребенке преспокойно заявите, что у Вас все налажено (няня-сад-бабушка-продленка), в общем надо показать ,что ребенок не будет влиять на трудовой процесс. Вот и все На остальное работодателю наплевать
У вас же я так поняла этото вопрос как раз не решен? И ребенок полностью на Вас? Ну здесь, все зависит от того чего вы хотите, что для вас важнее. Если работа и карьера, высокий доход, то надо думать о том кто и как будет заботиться о ребенке в периоды вашего "зависания" на работе. У карьеристок не может быть постоянных БЛ по уходу за ребенком, опозданий и уходов пораньше из-за детского сада и т.п. Нет ,никто Вам это не запретит, что положено, то положено, и в приличной Компании Вам это предоставят. Но и карьеру Вы не сделаете. Если же наоборот, вы хотите иметь скромный, средний, стабильный доход и основное внимание уделять ребенку, то тогда вам придется всеми силами "закрыть глаза" работодателя на наличие ребенка при приеме на работу. Успокойте его, придумайте что-н, соврите в конце концов, потом скажете что обстоятельства изменились, типа "бабушка уехала" (хотя я всегда хорошо помню, что человек говорил на собеседовании и потом когда "ой", то в голове у меня это откладывается. А ведь от отдела персонала (у нас по крайней мере) зависит не только прием на работу, но и дальнейшее продвижение, ротация, повышение ЗП...ну и человек, который когда-то заведомо обманул вряд ли вызовет доверие, когда встанет вопрос о более ответственой должности, например). Не совсем корректный совет, но что делать... так все поступают, чего уж лукавить. Но лучше решите свой вопрос. Объединитесь с кем-нибудь из домохозяек. Вы им вышивку - они сидят с ребенком, если заболел. Наладьте бартер, что угодно... в общем, действуйте по обстоятельствам, и исходя из своих конечных целей. При этом старайтесь не идти в разрез с целями работодателя

nika52rus, спасибо большое. Я даже не думала, что Вам так понравится. Может тогда нам попросить модераторов перенести все наши сообщения, начиная с самого опуса, в отдельную тему? Где я смогу людям спокойно отвечать на вопросы, а то здесь как-то неудобно...

Вообще, насчет того что вы говорите. "как хорошо написано", я бы описала это другим словом: "НАБОЛЕЛО"!!!! Вы представить себе не можете сколько звонит сумасшедших, неадекватных, которые такую "пургу гонят"...что сил нет, а потом тебя же еще и преследуют! иногда МЕСЯЦАМИ!!!! Ну это крайности. А чаще всего встречается необязательность (из записавшихся на собеседование 10ти человек может придти только 1 (!!!) и при этом не позвонить ,не предупредить, не перенести встречу), завышенные требования и ожидания, полное непонимание людьми зачем они сюда пришли, на работу устраиваться или поболтать по душам, они начинают рассказывать про свои болячки, про мужей, которые пьют и бьют, и т.д. и т.п., так же отдельная песня это одежда-макияж, и ...простите...запахи... вот, опять вы улыбаетесь, а мне не смешно...потом не проветришь и сиди задыхайся целый день. Часто соискатели начинают хаять своих предыдущих работодателей, не понимая, что мы не его друзья-подружки, а тоже РАБОТОДАТЕЛИ!!! И что когда соискатель говорит, что я до сих пор сужусь с предыдущим работодателем из-за 3х рублей, то его никто не возьмет на работу! Или что из 5ти предыдущих мест я уволился потому что там ВСЕ ИДИОТЫ, то напрашивается вывод "сам такой". В общем, накипело

.....как-то вернувшись с мужем из путешествия, я показывала родителям фотографии (около 300шт). И вдруг отец говорит "какие-то странные у тебя фотографии"...я сразу - в чем дело? отличные фотки! он говорит "да, но на них ВООБЩЕ НЕТ ЛЮДЕЙ! одна архитектура, реже ландшафт, иногда архитектура+муж" ....и вот тут я поняла...это ПРОФДЕФОРМАЦИЯ

P.S. А кто-н может меня научить как вставлять ваши имена в мои сообщения автоматически, а не копированием??? И как делать НЕСКОЛЬКО цитат из сообщений разных людей??? я умею только из одного сообщения цитировать....

А у меня наболело с противоположной стороны баррикад Сколько же наслушаешься от кадровиков. Выдали вчера к примеру - а вы вообще понимаете, что вы уже не девочка и в таком возрасте вам ничего хорошего не предложат?
Мне 28 лет. Что они скажут через лет 10 даже подумать страшно. А уж серия рассуждений "почему вы не замужем" это просто нет слов, но изгаляются почти все )))

Посмотрите на это с другой стороны: КАК ХОРОШО, что Вас не взяли в эту компанию!!! СЛАВА БОГУ! представляете как работалось бы с такими людьми? Никогда не поддавайтесь на провокацию "Вам много лет", это полный бред! Вам ровно столько лет. на сколько Вы себя ощущаете! Мне встречались разные сотрудники, и 40летние брюзжащие старушенции, в 20ть лет, и наоборот молодые, энергичные, оптимистичные в 50 с лишним! Люди которые говорят "ну куда мне учиться ,мне уже 34 года", вызывают у меня острое чувство жалости. Учиться не поздно НИКОГДА. Да, все люди разные, у всех разное количество энергии и заряда бодрости. И кстати, спросите кадровика, а Вам сколько лет? 29? и что? Вы уже присмотрели себе место на кладбище? поставили крест на своей жизни ,карьере?
А на вопрос "почему вы не замужем", можете смело огрызнуться в корректной форме "не ваше дело", и это точно не их дело! Например, спросите "а что Вы ожидаете услышать в ответ на такой вопрос? что я лезбиянка? или что меня никто замуж не берет? я просто не очень понимаю, что конкретно Вас интересует, расшифруйте вопрос, пожалуйста" думаю, кадровик густо покраснеет вместо ответа и больше никогда не будет такое спрашивать. Да, Вам не достанется эта работа. но и неприятного осадка тоже не останется. А работа все равно не достанется после ТАКОГО собеседования Скорее всего он/она пытались этим высказать свои опасения, что вместо работы ВЫ будете приискивать в офисе перспективного жениха, выскочите замуж и уйдете в декрет. Просто не знал как это корректно сформулировать. Я бы просто спросила о Ваших планах на этот счет. Так будет честнее и менее обидно.

P.S. Вы жалуйтесь ,жалуйтесь. Может что-н полезное почерпнете для будущих собеседований из моих комментариев

Ilves, у меня сестра в 29 лет пошла получать второе высшее, а в 30 радикально изменила род своей деятельности: из врача переквалифицировалась в маркетолога, и очень довольна жизнью. Так что не обращай внимания на глупых людей

Наташа,так мы коллеги Как я тебя понимаю Особенно в части запахов

почему? я возьму к себе в отдел, у меня с настойчивыми и целеустремленными - напряженка.


я отвечаю, что там уже была. Больше вопросов не задают. На вопрос почему у вас нет детей всегда отвечаю, что обязательно будут, как только найдется подходящий кандидат на должность папы. Никода не говорю, что живу в гражданском браке более 3 лет. Это моя проверка на вшивость, я работодателя проверяю.

Я, к слову сказать, работу не ищу, не устраиваюсь, люблю свое место в нашей организации, НО регулярно раз в 6 месяцев хожу на собеседования в организации, в которых есть вакансия. Ну чисто так, для поддержания тонуса и изучения рынка труда

Потому что они говорят, какие причины распрей приводят. Если бы это были стОящие моменты, типа длительная невыплата ЗП, лишение отпуска, БЛ и т.д., то я бы поняла, естественно свои права надо защищать, но такие ко мне ни разу не приходили, а приходят те, кто сам по большей части виноват, причем это видно прямо из того что они рассказывают об этой ситуации. Т.е. понятно что человек просто склочник, поэтому и не берем. А целеустремленные нигде не помешают

Вопросы касающиеся возраста, пола, цвета кожи, вероисповедания, веса, размера бюста и проч, это дискриминация. Не должно это волновать работодателя, в общем-то, только ваши проф.навыки. К сожалению, у нас это не соблюдается.

Вот! Не одна я такая! Очень хороший способ привести себя в чувства и разведать текущую обстановку на рынке труда в своей области.
Единственная проблема - город небольшой и могут возникнуть подозрения у работодателя, если очень часто ходить на собеседования в другие организации. И очень часто предполагаемые работодатели отзваниваются нынешним - и кто его знает что они там говорят...

Полностью согласна
Ilves, не обращайте на таких "кадровиков" внимания, это верх непрофессионализма сказать такое соискателю. И (повторюсь) радуйтесь, что Вы там не будете работать. Компания, чей отдел персонала подобным образом относится к своим сотрудникам - не Ваша компания. ПРедставляете, если они с порога заявили такое абсолютно постороннему человеку, то что они говорят людям, которые там постоянно работают.

Клуня, добро пожаловать Приятно, что и Вы заглянули почитать. Заходите почаще! Девочкам очень нужна поддержка!

Молодцы девочки! это действительно отличная стимуляция для поддержания себя в тонусе, а руки на пульсе рынка. Не все могут себя заставить так делать, да и мало кто делает реально (думаю, процент совсем небольшой), поэтому я и советовала просматривать СМИ. Это тоже возвращает в русло реальности. Вы же пошли дальше, браво

С потенциальным работодателем надо договариваться, что получать рекомендации у предыдущего работодателя он будет не "на всякий случай", а только в случае, если действительно будет готов предложить Вам реальную вакансию. И желательно преварительно Вас об этом уведомив. Мы всегда идем на встречу подобным просьбам, относимся с пониманием.

Natasha_006, все так хорошо вы написали. Все правильно. Но, все это касается молодых людей не важно какого пола. Но стоит вашему возрасту перевалить за 50 лет вы уже ,как правило, ни кому не нужны. И дело не доходит даже до собеседования. Очень обидно что у нас в стране возрастной шивинизм.

Zvetik, вы наверно имели в виду дискриминацию по возрастному признаку, т.к. шовинизм это совсем из другой оперы. Шовинизм - это термин относящийся к национализму, расизму, но никак не к возрасту Извините, просто хотела пояснить. А то шовинизм это довльно громкое слово

Я и согласна с Вами, и нет. С одной стороны, да, за 50т трудновато найти работу. С другой стороны, я знаю случаи весьма успешного трудоустройства женщин за 50 Просто больше приходится "побегать". К сожалению. Скоро, и это пройдет, подрастет поколение тех, кто начинал работу и карьеру уже после перестройки, в более прогрессивные времена, и к 50ти будет крепким профессионалом, наработавшим себе репутацию, и на них тоже будет спрос, буууудет. Естетственно, возрастная дискриминация не исчезнет совсем, но уменьшится. Я очень на это надеюсь, ведь все мы там будем Всем будет за 50

Не знаю спрашиваете Вы для себя, или для подруг. но в любом случае не стоит отчаиваться, надо добиваться-добиваться, рассылайте резюме не в 10 мест, а в 20ть. Главное не теряйте надежду и сохраняйте достоинство! Вы знаете, что ВЫ ДОСТОЙНЫ хорошей работы! Вот и ищите ее! Не хватайтесь за первое же предложение, только бы взяли. Если чувствуете НЕ ВАШЕ - не берите, потом будете жалеть, мучиться этим, что дали слабину, не выдержали давления.

Natasha_006, спасибо за ответ.
Слово шовинизм употребила так как наболело. Нет, работу я не ищу. Работу ищет муж и многие друзья,причем мужского пола. Друзья,мужья подруг ищут уже давно, по 3-4 месяца. И очень обидно за людей,которые проработав всю жизнь и являющиеся специалистами каждый в своей области, на пороги пенсии ( возраст от 52 до 57 лет ) ни кому не нужны.
Мужчина, который сидит дома и не может найти работу, чувствует себя ущербно, как не внушай себе, что ты еще ого-го, обязательно найдешь работу, а это просто полоса такая.

Ну почему же? это смотря чем заниматься. Мне вот лично за 53, веду семинары личностного роста в маркетинговой компании, филиалы по всей стране. Предложений хоть отбавляй
Просто наблюдаю, что к пенсионному возрасту на человеке уже необратимя печать заезженной клячи, простите. Кто же такого работника возьмет? Груз уныния и совковость восприятия жизни, типа "мне все че-то должны: государство и вы лично, дорогой шеф" с ним вместе разделять? Все понимаю: страна наша такая и события в ней. Но если хочешь хорошую работу, надо сделать хотя бы лицо порадостнее и видение будущего порадужней. И может, не устраиваться в 50 лет на работу, где нужны ноги от коренных зубов! Прошу меня за мое ИМХО не ругать: ничего личного, как говорится.

Ох, Natasha_006, красиво Вы говорите, правильные вещи. Только к реальности это все мало имеет отношения.
У меня был опыт и ходить на собеседования, чтобы оценить себя для разговора с текущим работодателем. И искала работу подолгу. А кадровики чаще всего к компании и атмосфере в ней вообще не имеют отношения - очень часто это небольшой отдел на крупный холдинг или несколько компаний.
Те же самые кадровые агентства, которые банально не допускают даже кандидата до работодателя. В компании Анкор например, мне просто после собеседования выдали простынку на пару листов с перечислением моих надостатков - по их высочайшему мнению и выясненных за 15 минут беседы.
А слова что это не моя компания и слава богу что не взяли - мне кажется, это просто желание себя успокоить. Из серии - а не очень-то и хотелось.
Простите, я понимаю, что вы уверены в том, что говорите. Просто я уже во вменяемых и профессиональных кадровиков не верю

Ignatia, да не доходит дело до собеседований.Как услышат возраст- все табу. Да и нет у мужиков ног от коренных зубов и не делают они на них ставку.

Ну почему же не имеет отношения к реальности, я реальный человек, занимающийся реальным подбором реальных людей на реальные вакансии. И то что я говорю мой личный опыт, именно так я смотрю на приходящих соискателей, и именно так рассуждаю при их оценке. Так что это как раз реальная жизнь Просто жизнь она разная бывает, одни смотрят так, другие эдак. Вы попали в место где судят "эдак" и я Вам сказала, что скорее всего такая Компания Вам не подходит. раз у вас подобные противоречия возникли при первой же беседе. Вы считаете это желанием успокоить, пусть так, это тоже не вредно А что лучше считать, что "я такая дура, что меня никуда не берут" (простите, это не лично к Вам)? Берегите свою самооценку. Она Вам пригодится для дальнейших собеседований Мало ли сколько их еще будет, прежде, чем Вы найдете Вашу работу!

Кадровики действительно не имеют отношения к атмосфере, чаще всего. По большей части кадровик - это сотрудник занимающийся кадровым делопроизводством, трудовые книжки, трудовые договора, приказы, ОМС и т.п. А вот отдел персонала занимается атмосферой в компании напрямую, т.к. именно они (т.е. мы) занимаемся подбором и расстановкой кадров, адаптацией, ротацией, корпоративными мероприятиями. Так что знать эту самую атмосферу и создавать ее - это наша работа. Кстати, одним из критериев оценки соискателя для меня является его рассмотрение с точки зрения того как он у нас приживется, насколько он сможет влиться в коллектив, стать его частью, построить конструктивные рабочие отношения с коллегами и непосредственным начальником. Иначе всем будет некомфортно, а как я уже упоминала, мы на работе проводим бОльшую часть своей жизни, и должны себя там чувствовать ХОРОШО!

Насчет кадровых агентств, и даже именно того, о котором Вы упомянули мое мнение совпадает с Вашим. Мы пытались работать с агентствами, но очень скоро выяснилось ,что они элементарно не отрабатывают запрашиваемые деньги! Мы не заключали договоров на эксклюзивный подбор, поэтому продолжали поиск параллельно, и находили тех же самых кандидатов, только быстрее и бесплатно Так же мое мнение о качестве проводимой ими оценки кандидатов примерно совпадает с Вашим. Так что здесь я с Вами солидарна. Уже несколько лет мы прекратили работу со всеми агентствами. Обходимся своими силами.

И пусть я буду "кадровик", все равно наших людей не переубедить в этом, но мне кажется я вполне вменяемый кадровик, а значит есть еще такие как я. В общем, Вы говорите о том, что на прием на работу сильно влияет человеческий фактор, т.е. тот самый кадровик, которого быть может утром жена покусала. вот он и не в настроении, отрывается на Вас. Да, это так, никуда от человеческого фактора нам не деться, во всех областях жизни. Собеседований с роботами пока нет, только компьютерное тестирование, но его далеко не везде проводят, т.к. интерпретация результатов тоже не всегда бывает адекватной. Но ведь люди НАХОДЯТ работу! Значит можно как-то прорваться! Просто не теряйте надежды, я вижу у Вас сильно накипело, но ...мягко говоря, это не имеет смысла. Работу все равно надо искать? надо. Собеседования все равно придется проходить? придется. С "кадровиками" общаться придется? придется. Так что тратить душевные силы на какого-то дурака оскорбившего Вас заявлением, что в 28 Вам пора на пенсию? Забудьте о нем, и пусть это будет проблемой Компании, которая потеряла хорошего кандидата на вакансию из-за такого сотрудника. А Вы найдете себе другое место, где Вас будут ценить и уважать, и считать, что 28 это самый расцвет сил для построения карьеры И когда-н, поверьте мне на слово, Вы будете искренне смеяться вспоминая свои эти собеседования

Ничего другого как рассылать резюме и ходить-ходить-ходить пока не придмали. Я своими советами и моральной поддержкой просто пытаюсь сократить количество и время потраченные на эти хождения. Может кому-то мои советы не нравятся, кто-то находит их нереальными, кто-то не согласен, сколько людей - столько мнений, но вдруг хоть кому-то я помогу, это будет уже хорошо. Правда ведь?

К сожалению, сейчас это касается не только тех кто в возрасте спрос на рынке сейчас сильно ниже предложения, еще совсем недавно было совсем наоборот. Но кризис все перевернул с ног на голову. Это надо просто как-то пережить, как в 98м. Надеюсь будет полегче и не так долго. Лично мне в 99м году приходилось работать на 3х работах одновременно, чтобы кормить себя. Я работала 2/2 на одной работе с 9 до 21, если выходные между сменами приходились на будние дни, то еще в другом месте полный день, а по ночам в третьем месте... тяжело было. Кроме как бороться другого выхода нет. Надо либо упорно искать работу, либо думать что-н другое, может небольшой бизнес, хотя кризис не самое лучшее время, но если Ваши знакомые действительно головастые спецы. то может что-н сообразят, не крупное, чтобы не лезть в большие кредиты и т.п. Должен же быть выход. кушать-то надо!

Согласна с Вами, милая Игнатия. Это тоже не добавляет шансов на собеседовании, этим "пахнет" за версту.

Zvetik, говорит немного о другом. И та и та проблемы актуальны. Здесь я помочь не смогу Вряд ли получится переделать и переубедить загруженных тёток 50ти лет. они скорее всего подумают "вот еще какая-то соплячка будет меня учить! я-то жизнь знаю!" Это те самые женщины, которые на собеседовании говорят "я не смогу работать под началом главбуха, которому 30ть! что она может знать в 30ть лет!"
И что можно сделать, когда не приглашают на собеседования из-за возраста? я уже писала в предыдущем сообщении, только продолжать рассылать резюме, а пока придумать побочный заработок для "поддержания штанов". Других выходов я не вижу

Возраст УСЛЫШАТ. Так что тон голоса и настроение - вот что главное. ОПТИМИЗМА нет. Поэтому и не приглашают на собеседование: что же время терять? Во-вторых, надо реально думать о себе. На какую-то работу и не берут, и не возьмут впредь. А на какую-то САМ НЕ ПОЙДЕТ человек. Но если нет работы долго, то начинается т.н. НЕВРОЗ БЕЗРАБОТИЦЫ: уже нет того в принципе работоспособного состояния, и хочется дома сидеть и ныть. Поэтому психологи рекомендуют дома не сидеть, устроиться на какую-то временную работу и искать постоянную.

Наша племянница в прошлом году закончила психфак. На работу устроиться было можно, но с зарплатой максимум 6 тысяч руб. Она этого делать не стала, а поехала в Москву и устроилась работать няней к 2 детям двух и пяти лет. И одновременно учится по субботам и воскресеньям, повышая образование и рейтинг. Кстати, нянь требуется, и очень много. Ее зарплата, причем не самая высокая, 40 тысяч рублей. Никто не хочет попробовать?

Конечно, это не просто. Просто сидеть на стуле и во время работы вышивать и лазить по форумам. Опять же ничего личного. Но время такое, видимо, проходит... И слава Богу. Прощай, совок!

Ignatia, я не хочу с вами вступать в спор. Сытый голодного не разумеет. Ни кто не сидит на стуле и не ждет исполнения желаний. Тем более речь идет не обо мне и вышивка с форумом тут не причем. Я вообще человек оптимистичный и считаю,что завтра будет лучше чем сейчас.
Но мужчины так запрограмированны (мои знакомые) и это хорошо,что они не могут сказать что у них нет денег и где взять они не знают. И это унижает человека.
Другой вопрос что сейчас кризис и найти работу стало тяжелее. И дело не в голосе и интонациях. Например у меня есть знакомый,он водитель 1 класса, со стажем работы,что по моему столько не живут, а его не берут даже перегоньщиком в автобусный парк-возраст строго до 50 лет.
А перегоньщик только перегоняет автобус из рем.базы туда и обратно.То есть 20 метров. Просто везде строго пишут до... и не больше, и с вами просто не разговаривают. первый вопрос не о профессионализме а о возрасте ,а далее " вы читали объявление?"
Natasha_006, спасибо именно так знакомые и поступают,ищут разовую работу. Я то же верю,что работа обязательно найдется,только надо искать,искать.....

Да и я, Zvetik, с вами в спор, как и с кем-то другим вступать не хочу. И не спорю. Я же предупредила: НИЧЕГО ЛИЧНОГО. А насчет сытого и голодного, так меня выкинули без всякого предупреждения с работы в прошлый кризис. По началу не могла никуда устроиться, мыла полы, шила и вязала на заказ. И я вот сумела сделать выводы для себя. И все что пишу - пишу и о себе в прошлом. Это я так думала, это я так считала. А теперь не считаю и не думаю. И поэтому, работаю. Насчет вышивания на работе - это тоже относилось не к вам лично. Но зайдите в соответствующую темку на нашем форуме. И далеко не все из вышивальщиц, сказавших о себе, что они это делают, работают вахтерами, операторами газовых котельных и на подобных должностях. И попробовали бы они так в загнивающей Америке, а тем более, Японии поработать. Вряд ли бы это было длительно.

поделюсь немного своим опытом поиска работы
два года назад я решила сменить обстановку, собралась и уехала в Москву. Естественно сразу же начала искать работу, ходила по собеседованиям много (сразу скажу я главный бухгалтер, без специального образования и к тому моменту с перерывом в стаже два года, так как занималась своим бизнесом, ах да, еще самое главное без московской регистрации). Большинство работодателей отметали меня сразу по причине отсутствия этой самой регистрации, часть уже на собеседовании говорили, что слишком большой перерыв в стаже. От некоторых вакансий (куда меня брали) отказалась я сама (маленькая зарплата, не слишком надежный работодатель). Но где-то на пятнадцатой-двадцатой попытке я нашла вполне приличную работу, пусть и с небольшой зарплатой. Примерно через год начала искать другую, здесь уже было проще так как был стаж работы в Москве, про регистрацию уже спрашивали меньше и нашла работу с зарплатой в два раза выше предыдущей.
Чего только я не наслушалась на собеседованиях. К примеру, мне 27 лет (тогда было) я не замужем, беседовала уже с директором компании, он мне заявляет, раз не замужем значит несерьезная, естетственно с моей стороны "до свидания".
На вопрос об образовании, говоришь что закончила институт с красным дипломом, следует ответ "А за сколько вы его купили?" Кому то не нравиться, что я часто улыбаюсь, кому то что нет детей. Главное продолжать действовать и искать. Мой девиз (из песни) "Кто весел, тот смеется, кто хочет, тот добьется, кто ищет, тот всегда найдет"

Ну и по поводу предпенсионного возраста. Моя мама, уже будучи на пенсии, то есть примерно в возрасте 60 лет взялась и начала свой маленький бизнес, и всегда говорит, вот если бы ей сейчас было хотя бы лет на десять меньше уж она бы развернулась, так как возможностей море. А некоторые ее подруги сидят и стонут, как плохо сейчас жить и пенсия маленькая.
То есть в конечном счете все зависит от самого человека

Альфа, как приятно читать такие истории - заражает оптимизмом.
Правда, я не совсем поняла насчет регистрации. какая разница есть она у Вас или нет? Работодатель не обязан следить за регистрацией, главное, что Вы Россиянка. Мы не обращаем на это внимания. Возможно, потенциальные работодатели пугались именно того, что Вы главбух, т.е. брать человека нигде не зарегистрированного на такую ответственную должность, вдруг Вы исчезнете с деньгами. Других вариантов я не вижу... Да и все равно глупо, большинство тех ,кому требуется регистрация, имеют липовую регистрацию. Не в том смысле, что она поддельная, а просто совсем не там, где они живут. У нас много лет работает менеджером по продажам девушка из Украины, и все эти годы она зарегистрирована у подруги, где никогда не проживала и не будет проживать. Большинство приезжих снимают жилье, в Москве и это не дешево, а уж купить...вообще немыслимо, но далеко не все арендодатели согласны регистрировать у себя арендаторов. ОТсюда такая порочная практика. Поэтому наличие регистрации, в общем-то, ничего не дает Другое дело, если иностранец. Но и тут регистрация нас не волнует. Только разрешение на работу в соответствующем субъекте РФ.

Другая девочка у нас работала, из Дагестана. Так она, когда приехала в Москву боялась лифтов и эскалаторов Но оказалась настолько БОЙКОЙ, целеустремленной, что стала прекрасным специалистом по бухучету на участке расчета ЗП, который считается одним из самых сложных. И продолжает свою карьеру, мечтает об ипотеке. Нам было всегда приятно с ней работать, хотя по началу она даже 1С не знала, опыт на участке тоже был не большой. Видели бы ее сейчас модненькая, стильная, прилично зарабатывает и продолжает свое развитие.

А уж мама Ваша..это вообще остается только по хорошему позавидовать ее энергичности. Не раскроете секрет, в какой области лежит ее бизнес? и В какой области она работала ДО пенсии. Ну чтобы было понятно насколько она перепрофилировалась.

Спасибо за тему интереснуюю. Почитала - много интересного для себя почерпнула.

У меня пока все просто до безобразия. Устроилась на работу. Соврала, что если что с ребенком - всега есть бабушка на подхвате .Приняли . Теперь если с ребенком надо что то делать : больница ,собрания и все такое - я дала руководству понять : я хожу на работу - но главным для меня остается мой сын.

Вроде смирились и все нормально. Скрипят зубами конечно, но думаю, что молча выжидают момента, когда ребенок подрастет и все будет намного проще.

Теперь ситуация такова что я перевелась на 6 часовой рабочий день. Посколько ,я так подозреваю , мне мои переработанные часы неоплатили - я решила ходить строго по 6 часов. Но мне постоянно дают понять ,что если я и дальше буду так работать - то мне не светит повышение по должности и зарплате.

Я конечно потеряла в финансовом плане , но у меня прибавилось аж 2 часа спокойного общения и с мужем и с ребенком. Муж тоже остался доволен. Я могу нормально пообщаться в школе с учитильницей и утром ( если надо) и вечером после продленки.

Во всем есть свои плюсы и минусы.

Как раз та ситуация о которой я писала выше. Вы сделали свой выбор между карьерой и семьей в пользу семьи. Это Ваше право и Ваш выбор, совсем не редкий для наших женщин. Действительно, Вам скорее всего не светит повышение по должности и в ЗП. Но Вы это прекрасно сознаете, и хорошо, не питаете иллюзий. Еще может получиться загвоздочка, если Вы соберетесь на другую работу и Ваш потенциальный работодатель попросит рекомендации у предыдущего. Слава богу у нас институт рекомендательных писем и рекомендаций (от незнакомых людей) еще не очень развит Так что вероятность довольно мала.

Я только не очень поняла по поводу больниц и собраний. это после работы? или вместо? Если после - то это Ваше право, никто не может запретить. А вот если ВМЕСТО, то работодатель Вас отпускать не обязан, только на БЛ по уходу за ребенком. Вы как действовали? просто отпрашивались на несколько часов раньше/позже? брали за свой счет? в счет отпуска?

Natasha_006, регистрация у меня конечно была, только не московская
вот меня тоже всегда удивляло, зачем работодателю эта самая регистрация нужна, делать ее официально очень долго и муторно, а быстро только липовую и чем она тогда может помочь
кстати проблема с регистрацией это московская беда, это только в Москве могут остановить приличного человека и спросив паспорт и не увидев регистрации требовать билет, когда приехал, когда уезжаешь?

если человек хочет работать и научиться тому чего не знает, такой работник бывает даже лучше более опытного, потому что он будет стараться и учиться именно тому, что нужно в этой компании.
Опять же ситуация из моего опыта. Я работала помощником главбуха, когда она ушла, меня сделали главным и соответственно искали мне помощника. Посмотрели много разных людей и в конце концов взяли девочку только что закончившую институт, совершенно без опыта, но с большим желанием работать. И она была счастлива, потому что ее нигде не хотели брать потому что нет опыта (а где его взять, если никто на работу не берет) и мы остались довольны.

Про маму. Она открыла маленький отдельчик по продаже мягких игрушек (что-то вроде трех квадратных метров), работала сама. К слову сейчас уже я с братом продолжаю бизнес ( у нас большой отдел и собираемся открывать второй)
А до пенсии мама работала большую часть времени в райсполкоме (были раньше такие, сейчас это наверное мэрия называется), а по образованию она товаровед.

Еще есть такой момент, как значимость. Это очень важно.
Тоже из опыта расскажу. Занялась я года два назад поисками работы. Резюме разослала, в основном по интернету. И иногда позванивала по объявлениям в газете. По объявлениям вообще работу искать почти дохлый номер. Звоню, начинаю рассказывать о себе вкратце. Мне тогда 27 было. Тут же вопрос, у вас дети есть? Нет. И сразу разворот. А, ну вы специально устраиваетесь, чтобы в декрет выйти. А я тогда даже не планировала. И не переубедишь.
Зато в резюме расписала все по полочкам. Разослала по разным сайтам. Звонили, не то чтобы часто, зато сами. Ходила на собеседования.
Потом когда нашла работу, полностью отвечающую моим требованиям (не по резюме, а случайно), тоже звонили. Причем с куда лучшими предложениями. И зп предлагали выше заявленной. Один человек позвонил как-то, побеседовали, только один вопрос задал, касательно его специфики. А потом уговаривал долго, очень расстроился, когда я отказала.
Мне тоже жаль было, что он мне раньше не попался, наверное, я бы все-таки его выбрала. Но когда интерес и значимость были, не было предложения. А как только значимость ушла, посыпались.

Вспомнила один случай. Расскажу, посмеетесь. Звоню по объявлению, трубку никто не берет. Половина второго ночи, звонок. Вы по такому то номеру звонили? А номер легкий был, я запомнила. Да, говорю. Вопрос: А по какому поводу? Я отвечаю, что по объявлению о трудоустройстве. Следующий вопрос меня вообще убил. А кем вы хотите работать?
Так что и такое бывает. Повезло им еще, что я тогда поздно спать ложилась.

Такие истории бывают не только с потенциальными работодателями. но и с текущими у нас однажды владелец Компании (назавем его Иван Иванович) улетел по делам в Эквадор, где , как Вы понимаете неслабая разница во времени. И вот он звонит в 3 часа ночи одному из топ-менеджеров и, очевидно, совсем забыв, что у нас глубокая ночь со свойственным ему динамизмом и бодряком говорит : "привет, Макс, че делаешь", на что Макс, не утративший чувство юмора даже спросонья отвечает "как что, Иван Иванович!!! Я работаю! Что я еще могу делать в такое время?"

К сожалению, бывает и такое и не редко И ногда прям видно ,что девушка только-только узнала о бепеменности и тут же устроилась на работу. А иногда бывает, что видно, что она не знала, когда устраивалась По срокам Ну что сказать от лица работодателя....неприятно, ощущение, что тебя использовали. Когда человек отработал несколько лет и уходит в декрет, мы только рады, болеем и переживаем за нее всем коллективом. А вот когда устроилась на 2-3 месяце...это как-то не вызывает положительных эмоций ПОнятно ,что человеку который так поступил наплевать что там "они все" думают по этому поводу, но все равно неприятно.

А то бывают и такие случаи: у нас работала секретарь, работала-работала, все довольны. она уже работая у нас и с мужем познакомилась, и замуж вышла, все радовались. Потом освободилась должность в финотделе, она претендовала на нее, да и подходила, в общем и целом. Но мы ей тогда сказали, Оля, ты же замуж вышла, вы сейчас будете детей заводить. досиди уже до декрета секретарем, зачем втягиваться в новое дело? и сама толком вникнуть-научиться не успеешь, и нас подведешь. Она же горела желанием перевестись, уверяла нас, что ни о каких детях они пока и не думают, что у них кредит за машину, ЗП маленькая и у нее и у мужа, втроем только на ЗП мужа не проживешь и т.д. Перевели ее. Через полгода, даже меньше, приходит и сообщает о своей беременности. Мы тоже обрадовались, все-таки радостное событие. И, ессно, подумали о случайном залете. Ну не делать же аборт потому что НА РАБОТЕ ОБЕЩАЛА! глупо же, согласитесь. Я бы тоже на такое не пошла. Ну и говорим ей, мол мы тебя поздравляем. здоровья-счастья и все такое. И в разговоре мелькнуло, что мол как же вы так неаккуратно, раз и залетели. И тут она ВЫДАЕТ: как это случайно??? мы с мужем ДАВНО УЖЕ над этим работаем! И это человек, который клялся и божился, что они даже НЕ ДУМАЮТ ...мы были просто в отпаде...просто немая сцена из "Ревизора".... она, видать ,забыла, что именно врала нам, поэтому с чистым сердцем все выложила К сожалению, подобные "оговорки" не редкость.... или просто память у нас хорошая неприятненько... и общаться потом с таким человеком затруднительно, мы-то перешагиваем через себя по долгу службы, стараемся быть непредвзятыми, а вот коллеги и начальство, как правило, меняют мнение о таких людях. и отношение к ним.

Natasha_006, а у меня вопрос не совсем в тему... как у вас с корпоративными мероприятиями во время кризиса? многие поотменяли... но есть такое мнение, что если корпоратив будет, не все так плохо в компании, а где отменили Новый год, сотрудникам совсем грустно стало.
как решаете эту проблему?

Ну почему не в тему, все что касается отношений соискатель-Компания, Компания-соискатели, работник-работодатель, работник-работник, компания-сотрудник. это все сюда, к нам

У нас не отменили, так что 26го числа гуляем ля-ля-ля Все уже заказано, и ресторан, и певец-музыкант, и Дед Мороз Единственное чего не будет, я обычно заказывала салют профессиональный. Но, во-первых, это дорого. А во-вторых, нужно место безопасное для запуска этих профессиональных штук. Где мы раньше справляли, напротив ресторана небольшой пустырь, как раз они там все размещали и вперед, и обзор хороший через дорогу. КРАСОТИЩЩА! А в этом году ресторан другой заказали.

У нас несколько странная ситуация. В ноябре у нас произошли значительные изменения в самой компании. Был большой Холдинг, представленный в Москве 2мя юр лицами, 1о занималось оптовой торговлей, другое услугами. Так вот, менеджеры из того юр.лица, которое занималось услугами, выкупили контракт на эти услуги у Холдинга и отсоединились в отдельное юр.лицо, которое теперь к Холдингу не имеет отношения, кроме того, что как жили в общих офисах и складах, так и продолжают жить. Большая часть сотрудников (в Москве) работала именно на услуги. Что такое оптовая торговля? неск.менеджеров, бухгалтерия, да большой склад, на котором работает мало народу, т.к. оптовые операции не требует больших трудозатрат. А вот услуги, там много народу. Большая часть именно на складах, т.к. там-то все услуги и происходят, и операций там ой как много ,а уж про объемы я вообще молчу. А сейчас еще зима, новый год - самы пик сезона! какие уж тут сокращения в общем, при переводе в новое юрлицо, эти менеджеры, которые непосредственно и занимались работой на этом участке и знали все в деталях, взяли только тех, кто действительно нормально работает, от кого есть толк. Остальных же оставили в холдинге, но это весьма небольшая часть. Буквально через 1-2 недели всем оставшимся в Холдинге прислали из головного офиса (у нас он в СПб) уведомления о сокращении Кажется у них там все не очень хорошо
Вот так и получается, что у нас где-то хорошо, а где-то не очень...все как у всех... кризис
Но НГ мы справим

Natasha_006, скажите, пожалуйста, а разве о сокращении не положено предупреждать за 2 месяца до него?
Любимый человек попал в историю с увольнением: уволили, даже не соизволив об этом сообщить По причине, тоже пока не известной и ими скрываемой, но думаю будут прикрываться сокращением.

И ещё. Вы упоминали, что не стоит потенциальному работодателю говорить, что судишься с предыдущим. Но неужели спускать с рук, что человеком пользовались до декабря, уволив ещё в октябре (естественно, зарплату за ноябрь никто давать не хочет). Меня просто рвёт на части от негодования, но ещё больше беспокоит, как отреагируют работодатели на наличие иска.

П.С. Спасибо большое, что тратите на нас своё время Очень надеюсь, что Ваши советы помогут и мне Пошла применять в жизни.

Могу рассказать про подругу - она устроилась на работу в гос.учереждение находясь в процессе судебной тяжбы с предыдущим работодателем. Он тоже не хотел отдавать долг по зарплате за 6 (!!!) месяцев, аргументируя тем, что "предателям" фирма ни чего не должна. И ни чего, ее с новой работы на судебные заседания отпускали, хотя работа такая, что всю поднаготную выясняли перед приемом.

О сокращении естественно положено предупреждать.
Та ситуация, в которую попал Ваш молодой человек абсолютно противозаконна. При увольнении сотрудника его должны ознакомить с приказом об увольнении под подпись и выдать трудовую книжку (опять же под подпись). Судиться, конечно, можно, но это сложно и долго. Представляете, сколько сейчас людей незаконно увольняют! Кстати, зарплата у него была "белая"? Если "белой была только небольшая часть, добиться выплаты полной зарплаты, даже через суд, нереально.

Мне кажется, что если ситацию описать так как она есть, нормальный HR поймет и не будет чинить препятсвия при приеме на работу. Сама занимаюсь подбором персонала и могу сказать, что в таких ситуациях соискателям сочувствую.

Первое, что сразу хочу сказать, я не знаю насколько Российской трудовое законодательство схоже с Украинским трудовым законодательством (оговариваюсь, т.к. вижу что Вы из Украины), Wet_sky_of_England. Надеюсь разница небольшая.

По Российскому ТК дело обстоит так:
Обязанности работодателя перед работником в случае сокращения штата:
1) Письменно (под роспись, типа ОЗНАКОМЛЕН) уведомить сотрудника о предстоящем сокращении не менее, чем за 2 месяца. Срок может быть уменьшен с ПИСЬМЕННОГО согласия самого работника . Все, естественно, только в письменной форме. Так же работодатель обязан предложить сотруднику другие должности ,имеющиеся у него (вакансии). Тоже письменно, далее, сотрудник либо соглашается. либо письменно отказывается. Это не касается массовых сокращений, т.к. ясно, что вакансий в такой ситуации быть не может.
2) Далее сотрудник продолжает работать до срока, означенного в уведомлении о сокращении, после чего ему выплачивается:

[/indent]а) ЗП за отработанный период

б) Расчет при увольнении за отработаный период: компенсация неиспользованного отпуска (возможно иные компенсации, если они были в денежной форме, например, дотация на питание, у кого нет столовой и ее выплачивали деньгами). В общем, все, что было указано в трудовом договоре или в коллективном договоре, рассчитывается на дату увольнения. Немонетарный соцпакет не выплачивается. а просто прекращает существовать. Это фитнес, медстраховка, проездные билеты и т.п. Все это действует до дня увольнения сотрудника, потом просто "отключается".

в) Выходное пособие при увольнении по сокращению штата, в размере 2хмесячного среднего заработка. ЕГо могут выплатить сразу за 2 месяца, а могут в разбивку, помесячно. Как правило, никто не заморачивается и выплачивают сразу за 2 месяца (чтоб 2 раза не бегать).

В исключительных случаях, работодатель обязан оплатить и 3 ий месяц, но при том условии, что работник встал на учет на биржу труда в 2хнедельный срок после увольнения и не был ими трудоустроен. В моей практике таких случаев не было. Обычно получают за 2 месяца и больше человека не увидишь. Но (!) в текущей ситуации это становится возможным, т.к. спрос на вакансии превышает предложение.

Итого, подведем итог, что имеет сотрудник при сокращении штата:
1) обеспечен оплачиваемой работой на 2 месяца точно ,и всеми выплатами, положенными при увольнении
2) потом ЗП за 2 месяца (по среднему)
3) возможно получить и за 3ий месяц, если очень постараться

В случае, если сотрудник письмено дал согласие на немедленное сокращение, то к всему вышеозначенному прибавляется компенсация (выходное пособие) еще за 2 месяца (которые он должен был быть обеспечен работой) по среднему заработку.

Нюансы. Работодатели не любят массовые сокращения штата. Потому что в этом случае они обязаны уведомлять фонд занятости. Поэтому вечно норовят уволить всех как угодно, только "не по сокращению". Не честный способ - это ПСЖ (по собственному желанию), т.к в этом случае работник много теряет в деньгах. Есть и другой способ, называется "по соглашению сторон", есть такая статья увольнения в ТК, в вольном переводе "на тебе денег и чтоб я тебя больше здесь не видел". Этот способ используется не только при сокращениях, но и вообще. Когда неохота выживать сотрудника, придираться к мелочам и доводить его до увольнения по статье или вынужденному, под давлением, ПСЖ, вот тогда составляется это самое соглашение. Что это значит в рассматриваемой нами ситуации "по сокращению". Какие + и --:

Что получает работодатель? Он освобождается от сотрудника немедленно (если всех так увольить ,то можно, например, больше не арендовать офис, уволить бухгалтера по расчету ЗП и т.п.), а так же никаких последствий со стороны органов. не надо никуда сообщать о массовых сокращениях и т.д.

Плюсов для сотрудника практически никаких. Он уже не может встать на биржу с формулировкой по сокращению и оплата 3его месяца ему уже точно не светит. Значит, чтобы обезопасить себя в финансовом плане необходимо рассчитать такую компенсацию, чтобы не потерять в деньгах. Т.е. сотрудник должен прикидывая какую сумму он хочет получить при заключении такого соглашения ВМЕСТО увольнения по сокращению (в других случаях компенсации могут быть любыми, хоть миллион долларов, ограничений нет), посчитать следующее, свою среднюю ЗП и умножить ее на 4 (5) месяцев, это уж как духу хватит (2 до сокращения и 2-3 после, но не менее 4х в сумме), отпускные не включаются (об этом ниже). Важный нюанс: при увольнении по сокращению выходное пособие, в отличие от иных видов дохода, НЕ ОБЛАГАЕТСЯ НАЛОГОМ. Так что не забудьте и ЭТО посчитать, а то получите на 13% меньше. Но, подчеркиваю, это касается только выходного пособия за 2 месяца (или 4), а не ЗП и иных выплат. Если работодатель на эти суммы не согласен, то тогда надо настаивать на увольнении по сокращению и получите все то же самое
[indent]

Что представляет из себя данное соглашение сторон: это небольшой документ, в котором сторонами являются Компания и сотрудник со всеми его паспортными данными, № трудового договора и т.п., и где записано, что стороны пришли к соглашению о том ,что г-н Петров увольняется с такого-то числа с такой-то формулировкой, по такой-то статье ТК, причем стороны претензий друг к другу не имеют, а г-ну Петрову причитаются следующие выплаты: далее следует подробнейшее перечисление всех выплат, сколько ЗП, сколько компенсация неисп.отпуска (я сказала не включать его в сумму рассчитываемой Вами компенсации, т.к. так же как при обычном увольнении сотруднику выплачивается ВСЕ ЧТО ПОЛОЖЕНО, в том числе и отпуск и другие материальные блага, которые указаны у него в ТД (трудовом договоре), а мы считали только сумму КОМПЕНСАЦИИ того, чтобы работник спокойно и необиженным убрался с глаз работодателя долой и навсегда). Далее сумма самой компенсации. Только после подписания этой бумаги, сотрудника можно уволить по этой статье, а сотрудник в свою очередь, имеет свой экземпляр на руках и спокоен, что ему выплатят все, что там написано, в день увольнения Никакого криминала в таком способе увольнения нет, все по закону, но надо соблюсти все детали, тогда все пройдет спокойно для обеих сторон. Это хороший способ дял работодателя, но за него НАДО ПЛАТИТЬ.

Теперь, Wet_sky_of_England, конкретно по вашему случаю. Ничего "прикрыть" не удастся, т.к. нет письменного уведомления о сокращении за 2 месяца. Надеюсь Ваш молодой человек ничего подобного не подписывал, равно как и иных документов, типа заявления ПСЖ, соглашений и проч. Тогда правда на его стороне Но, подробнее в следующем посте напишу.

Я полностью согласна с девочками, которые успели ответить за меня, пока я писала большой пост.
Может я неправильно выразилась, но я говорила о случаях суда, когда судятся из-за ерунды. А вот случаи подобного увольнения, как с Вашим молодым человеком, абсолютно противозаконны, и если ко мне придет человек и объяснит, что он судится из-за своей полугодовой ЗП, то я тоже отнесусь к этому с пониманием. Я бы тоже так седлала
Давайте посмотрим со стороны работодателя. ПРиходит соискатель и на собеседовании рассказывает, что он судится с предыдущим работодателем, что при этом возникает в голове у работодателя:
1) Из-за чего, насколько весома причина. Действительно ли так виноват бывший работодатель или этот человек просто мелкий склочкник. Если вторая ситация, то тогда наверняка не возьмут, работодатель будет опасаться такой же судьбы для себя
2) Сотрудника придется отпускать на заседания суда, это процесс не быстрый.
Как видите. все зависит от того по какой причине человек судится и насколько работодатель в нем заинтересован. Если причина веская, и именно этот сотрудник мне нужен, то я просто договорюсь с ним, что дни судебных заседаний он будет оформлять за свой счет, например, чтобы и мы не теряли. Так что все решаемо, главное определить что за человек перед Вами, насколько его требования адекватны.

Касательно конкретно Вашей ситуации, действительно большой вопрос белая ли ЗП, если нет, то какая часть ее белая, бОльшая или меньшая. Это важно, для того ,чтобы решть для себя стоит ли игра свеч.
Для начала я бы посоветовала не подавать в суд ,а обратиться в трудинспекцию (надеюсь срок обжалования увольнения у него еще не вышел). Где подробно расписать процесс увольнения, написать заявление и тем самым инициировать проверку. Чаще всего данные органы, чтобы не заморачиваться крупномасштабными военными действиями, просто связывается с работодателем и говорит "вам нужны проблемы? так мы их устроим в 2 счета, всем известно что хоть что-то проверка да нароет. если нет, то будьте любезны сделать все по закону. все оформить, все выплатить". Как правило, после такого звоночка все встает на свои места.
Если ЗП не белая, то это тоже хороший повод для обращения в трудинспекцию.
Перед всеми этими действиями неплохо уведомить о своих намерениях работодателя, возможно на этом все уже и закончится.

Если не помогает, и положенные белые выплаты стоят того,что бы судиться, то обращайтесь в суд, что уж делать. Да, это процесс не быстрый, надо быть готовым, зато при признании действий работодателя неправомерными он будет обязан оплатить сотруднику все время вынужденного простоя по вине работодателя, т.е. все время до принятия решения суда это если сотрудник хочет восстановиться на работе по причине незаконного увольнения. То он получит совю работу назад, и все деньги за вынужденные простой. Думаю, это Ваш случай. Т.к. требовать выплат по сокращению он не может - его же никто не сокращал А вот потом, после восстановления, можно вернуться уже к вопросу о сокращении, и получить деньги еще за 4 месяца.

ЗАпомните раз и навсегда для дальнейшего общения с работодателем своего молодого человека, в кадрах ни одно действие (практически) не может вредить работнику! и все, АБСОЛЮТНО ВСЕ, действия сопровождаются массой бумаг, с каждой из которых работодатель ОБЯЗАН ознакомить сотрудника, а чаще всего ознакомить под роспись. Так что "уволили не знаем как" это вообще из области фантастики, приказ-то об увольнении он должен был видеть, где черным по белому должна быть написана ПРИЧИНА. И если он не писал заявления, то ПСЖ там стоять ТОЖЕ не может, а в любом другом случае (кроме каких-н виновных действий) ему длолжны были выплатить КОМПЕНСАЦИЮ или ВЫХОДНОЕ ПОСОБИЕ. Опять же выдать трудовую с формулировкой увольнения и В ДЕНЬ УВОЛЬНЕНИЯ, как и расчет. В общем, масса нюансов и на КАЖДЫЙ бумажка и подпись, а копию работник всегда имеет право затребовать себе, далее идти с ней в инстанции. А если он никаких бумаг не видел и не подписывал, то пусть продолжает работать

Боритесь, постарайтесь пока обойтись малой кровью. Да, все это ой как не просто, и не быстро, и время, и нервы, и прессинг... но если ВЫ уверены, что стОит, тогда боритесь.

Хочу тоже приободрить тех, кто уже ищет работу. Расскажу свою ситуацию. Оговорюсь, что это было в прошлом ноябре, т.е. не вовремя массовых увольнений. Так вот Мне на то время было 39 лет, старшей 17 лет, а вот младшей 2,5 года. Денег уже не хватало, срочно надо было выходить на работу. На старую, с которой я ушла в декрет, возвращаться ой как не хотелось. Платили мало, работать от звонка до звонка. Каждый отпрос с работы или больничный воспринимался в штыки. Сециальность у меня инженер-строитель (энергетическое строительство). Стала рыскать в инете на предмет вакансий, зарплат и т.д. Вакансий было достаточно много. НО! Даже огромное НО! Бабушек/дедушек у нас нет, муж работает ненормированно, старшая в институте. Даже рискнула поискать няню, няня сказала, что у вас очень капризный ребенок, на этом я нянями завязала. Из сада забирать некому. Короче, мне нужна была работа недалко от дома. И тут один хороший знакомый, бывший коллега, предложил мне место у него в компании. По специальности. Девы, как я тряслась. Прочитав некоторые рассказы в инете, я поняла, что еду на собеседование напрасно. Представляете, почти 40 лет, маленький ребенок, из сада забирать некому. Ужас. Единственный на тот момент плюс-стаж 13 лет. Я практически падала в обморок. Сразу все честно рассказала, что я умею и что не умею, что есть маленький ребенок. Результат - меня взяли. Работа в часе езды от дома(это недолго), зарплату назвали на 5 тыщ больше, чем я просила. А так как маленький ребенок, то возможен гибкий график, никаких командировок, а в последствии оказалось, что возможна дистанционная работа. Т.е. я приезжаю на совещания или какие-нить необходимые консультации, а так работаю дома, общаюсь с кем мне надо по телефону или эл. почте. Правда сейчас как и везде идут в компании этой сокращения. Ну уж если уволят, то уволят. Бум опять искать. Во всяком случае на собеседовании не будет так стра-а-ашно! )

ЕЛенка, ПОЗДРАВЛЯЮ! Вот уж повезло, так повезло! БЫвает же Будем реалистами. такое бывает не часто. Но вот уж точно, кто ищет, тот всегда найдет. Чтобы ТАКОЕ кол-во факторов совпало в Вашу пользу это надо и постараться, и лапками побегать, ну и элемент везения тоже не помешает! Еще раз поздравляю и дай бог Вам пережить кризис без потерь. Жалко терять ТАКОЕ место!

Natasha_006 , девушки, с интересом прочитала всю тему. Очень интересно, спасибо!

Natasha_006 , у меня вопрос к Вам, как к специалисту по персоналу. Понимаю, что сейчас не очень удачный момент, но я хочу сменить работу, по причине медленного загнивания компании, где я сейчас работаю и отсутствия личных карьерных перспектив в ней. По образованию я программист-системщик, по основному трудовому опыту тоже (на ведущих должностях), но в последние годы работаю главным бухгалтером. Фирма небольшая, штат скромный, а работы много и она разнообразная, и вот, чтобы не нанимать главбуха, сисадмина, юриста, кадровика и просто владеющего русским языком менеджера, мой шеф нанял меня, и я выполняю все эти функции по мере их возникновения, либо могу иметь периоды отдыха, когда напряженность спадает. Работать там мне неинтересно, причин много, и они прозаические (низкая квалификация сотрудников, большой их средний возраст, отсутствие рыночных амбиций у владельца бизнеса, и прочие такого же плана...). Работу хочется другую, такую, где жизнь идет в каком-то целевом направлении.

Я многое умею, и в профессии, и на стыке ее с другими специальностями, казалось бы - вперед.... НО.

1. Мне за 30, у меня ребенок, который пойдет в школу следующей осенью (правда, нет проблем с присмотром), и я разведена.

2. В IT-сфере (где мне хотелось бы работать, я люблю свою профессию) не очень адекватное отношение к специалистам-женщинам. Никого не интересует, что школу я закончила с золотой медалью, универ с красным дипломом без четверок, что имею огромный практический опыт... Просто на те должности, которые мне интересны, требуются мужчины. Это непреодолимая преграда!..

3. Я хочу работать под руководством человека, от которого я смогу чему-то хорошему научиться. К сожалению, мой трудовой опыт таких прецедентов не имеет. Причиной абсолютно всех переходов с места на место было одно: когда работодатель понимал, что я такая "многостаночница", загружал меня по полной, за те же деньги, и когда уже работа в кошмарах сниться начинала, я уходила в другое место.

Что и как мне скорректировать в своем подходе к работе и трудоустройству? Таить свои знания и навыки мне противно. Мне интересна работа, где ежедневно надо искать новые решения, но за эту работу хочется получать достойное вознаграждение и оценку, стимулирующее движение вперед.

Спасибо!

Простите. но другая Компания в данных условиях может не долго загнивать. а просто быстро накрыться медным тазом Так что прежде, чем менять работу, увольняться, Вы начните искать ,если что-то найдете, то наведите справки о Компании, в общем сначала найдите что-то хорошее, а уже потом покидайте насиженное место. В данной экономической ситуации это уже не простая осторожность, а вопрос выживания я бы сказала.


Здесь я вообще никакой проблемы не вижу, если честно. За 30 это не за 80 (мне тоже ЗА 30, но почему-то я ощущаю себя моложе всех остальных....вместе взятых ) Ребенок под присмотром это главное, а возраст самый что ни на есть подходящий. А когда Вы считаете надо работать и делать карьеру? самое время! А развод причем? Кого это волнует, в наше-то время?


Ну ...тоже не совсем так, некоторое время назад у нас в компании было много программистов, и среди них были и женщины. причем около 30%. Правда это было не в Самаре, а в Питере...может у вас более консервативные взгляды?


Известная ситуация, так часто бывает Многие еще и не уходят, а сидят на таких местах годами.

Я поняла Ваши чаяния, и мне есть, что Вам сказать. Но, боюсь, это может Вам не понравится, тем более публично. Так что если Вы не хотите публичного диспута на эту тему, то напишите и перейдем в личку. Если же публика Вас не смущает, то ответьте здесь и я изложу свое видение ситуации в открытом источнике.

Natasha_006 , меня засмущать трудно, вы пишите, почитаем. В конечном итоге, частное мнение - это только частное мнение, к тому же, основанное в данном случае на скудной информации (обо мне).

Хочу уточнить: я не ищу работы программиста, меня интересуют более ответственные должности в данной сфере. Я работала техническим директором, начальником IT-департамента, сейчас номинально главный бухгалтер, а фактически - главный специалист по обработке информации (в разных смыслах). И, конечно, мне не горит куда-то срываться именно сейчас. Просто я обозначаю данную проблему как актуальную на сегодня.

То, что я изложила - не мои комплексы, а данность. Я-то знаю, что ребенок мне работать не мешает. Также я знаю, что возраст мой в данной сфере очень даже хороший, я ж не футболист, в конце концов. Но в нашем городе до настоящего времени к подбору кандидатов на интересные вакансии подключают кадровые агентства. И если требование - быть мужчиной, с этим ничего не сделаешь. В нашем городе 3 сильных госуниверситета готовят спецов моего профиля. Демпинг в связи с этим ошеломляющий. Предложения явно больше, чем спроса. Возможно, кризис как-то это изменит и можно будет чаще встретиться с работодателем лицом к лицу.

Мой вопрос к вам заключался в следующем: как люди находят работу, которая интересна, да еще чтоб за нее деньги платили? И второе: где грань между трудовыми отношениями и эксплуатацией? Примерно так.

Тема потрясающая... много нового для себя открыла, а так же скопировала часть и переслала знакомой. Девушка приехала в августе в Москву работать, после института без оптыта работы... уже сменила 3 места, сейчас где то работает бухгалтером, но все очень не нравится.... Начала опять искать работу, может быть ей эти советы пригодятся. Большое спасибо!

А еще хочу рассказать про один момент из жизни.... Было это 2 года назад. Работала я в одной IT компании, поначалу все вроде устраивало, потом на меня повесили всех собак, денег платили меньше чем договаривались... ЗП черная... потом решили мне отменить уже подписанный отпуск, в общем я не выдержала и начала активно искать работу... Разослала резюме в интересующие компании, и начала ходить по собеседованиям. Текущая работа была на тот момент моя вторая. Первая была в течении учебы в институте. Вторая - сразу после выпуска и год еще... Ну и в общем пригласили меня на одно собеседование в компанию спецификой похожей на мою текущую... Договорились о встрече... Расположение офиса было очень неудобное - 3 часа в 1 конец мне добираться... Но ЗП и должность были заманчивыми. Я договорилась встретиться после основной работы, в 17-30. Приехала. Меня встретила мадам на 9том месяце беременности, проводила в кабинет и сказала что возьмет бумажки и прийдет ко мне через 2 минутки.... Пришла она в 19-00.... 1,5 часа с скучала в кабинете... Оказалось что резюме мое она потеряла... по переписке не помнит кто я и зачем явилась на какую должность.... Благо у меня все было с собой на всякий случай.... Дальше она поговорила на общие темы и не ответила ни на 1 мой вопрос , касаемый работы. Потом позвола так называемого будущего начальника. Пришел мужчина лет 30, начал спрашивать про текущую работу, образование и т.д... А потом я начала его расспрашивать. Он очень грамотно уходит от ответов. Заикнулся только что та должность на которую я претендую может быть достигнута только через 2 года от начала работы у них, что ЗП в 2 раза меньше чем было мне озвучено по телефону и т.д. Потом говорит - пойдемте я покажу офис.
Все двери на замках по карточке (включая туалет), время рабочее учитывается с помощью этой карточной системой.. то есть сколько времени ты провела за пределами кабинета - на столько изволь задержаться минимум...оргтехника древнее моей бабушки... ни 1 ЖК монитора... Никакого соц пакета работа не предусматривала...Больничные не оплачиваются... ЗП черная.... Практически моя текущая работа, вид сбоку... правда у нас не было такого учета времени, кодовых замков и техника тоже поновее была.
Спрашивает меня в конце, ну что, когда будете выходить на работу ?
Я - к Вам ? - к вам никогда. Человек был мега удивлен...
Не стала я объяснять, откланялась и ушла....
Но я считаю что когда тебя динамят 1,5 часа от назначенного времени в камере одиночного заключения - это уже полный бред... и стоит сильно задуматься о том, хочешь ли ты там работать... Ну и ессно не стоит отказываться посмотреть офис, если предлагают... Много выводов можно сделать даже при беглом осмотре.

На работу я потом устроилась и была там 1,5 года, пока не нашла нечто более подходящее.

Natasha_006, Как приятно встретить коллегу-единомышленника не только в сфере вышивки, но и по отношению к кандидатам !!!!
Shime, И такое бывает, помогает взглянуть на нынешнюю работу по-новому

Наташа, тема очень хорошая, и главное своевременно. Многие сейчас беспокоются за работу.

У меня к вам вопрос. Муж скорей всего получит контракт с IBM в Россию. Но мне не охота дома сидеть и я решила тоже найти себе работу в Москве. НО у меня нет практики в Русских компаниях, да и диплом с Америки. Я работаю в позиции "конторолёр", так же у меня есть CPA ( не знаю кодируется ли этот сиртификат в России). Вопрос - насколько трудно мне будет найти нормальную работу? Или проще искать работу в европейской компании?

Добрый день,

девушки, простите за долгое молчание, не могла выкроить время сесть и обстоятельно ответить. Тема нашего общения такова, что надо садиться и серьезно писать, а не забежал-начирикал-убежал. НАчну с конца, просто так удобнее.




Поздравляю Вашего мужа, компания IBM EE/Russia на нашем рынке уже не первый год, условия работы достойные.
Насчет лично Вас. Если бы сейчас не было кризиса, то ответ был бы таков: в России много представительств иностранных компаний, которые как раз активно ищут людей с опытом в крупных западных компаниях. Так что, думаю, Вы были бы востебованы. ПОчему нет? Но вот кризис...боюсь сейчас будет тяжеловато куда-н пристроиться. Но Вы все равно попробуйте, не помешает, заодно приценитесь к рынку, его условиям, вы же не на месяц приезжаете. Мужа моей подруги, как и Вашего, пригласили работать в Россию, в крупную Европейскую консалтинговую компанию, она приехала вместе с ним, несколько месяцев искала-выбирала работу, в итоге работала в МТСе, в подразделении инвестиций. покупки других компаний и т.п. До этого она в России практически никогда не работала, имеет 2 В/O, МГИМО и McGill University в Канаде, работала в Канаде и в Лондоне. После окончания контракта в Москве, живет и работает в Люксембурге. У нее все получилось, но тогда не было кризиса (неск.лет назад), исходя из этого, думаю ,что у Вас тоже все получится, просто это займет больше времени
Вы спрашиваете про работу в Европейской компании. В смысле в Европе? или в смысле здесь, но с Западным капиталом? Здесь, советую искать во всех приличных компаниях, и с Российским капиталом, и с Западным, и со смешанным. Главное стабильность, сфера деятельности ,нища на рынке, рейтинг на рынке, перспективы развития. С точки зрения оценки потенциального работодателя. Ну и должность, ЗП, условия работы. Насколько это все будет Вам интересно. А Западная компания или Российская... если крупная и хорошая, то какая разница? Вы же не акции их покупаете, и не в развитие инвестируете, чтобы беспокоиться о том кто будет Вашим капиталовложением распоряжаться, каковы риски. Вам нужна работа интересная и хорошо оплачиваемая, стабильная. Из этого и исходите. Оценивайте компанию именно с этих позиций.

Shime, Ваша история с собеседованием - просто дурной сон! Наглядное пособие для менеджера по персоналу "как не надо делать" Действительно, начинаешь свою нынешнюю работу ценить, думаешь ,господи, как у нас хорошо-то! ОКАЗЫВАЕТСЯ. Все познается в сравнении!


Ну, если честно, я вижу проблему уже в этом абзаце. Я работаю в довольно крупной компании, скорее всего, это одно из тех мест, которые Вы сочли бы хорошей работой (надеюсь). И меня сразу удивила разноплановость Ваших должностей (может просто названия не соответствуют моим представлениям???). Давайте вместе прочтем сообщение моими глазами:

Я работала (Вы работали)
- техническим директором (предполагается высшее техническое образование, типа МИСИ, лучше с уклоном в строительство и эксплуатацию промышленных объектов)
- начальником IT-департамента (предполагается высшее образование в сфере IT, специализация зависит от требований Компании, либо программирование, либо системное администрирование)
- сейчас номинально главный бухгалтер (предполагается высшее образование в сфере экономики и финансов, специализация, бухучет-аудит, финансы)
- а фактически - главный специалист по обработке информации в разных смыслах (это я вообще не очень поняла).
Т.е. все это действительно ОЧЕНЬ разнопланово. Такое резюме меня бы заставило серьезно задуматься об опыте соискателя. Получается, что Вы работали в разных сферах, а на ответственную руководящую должность хотелось бы сотрудника, который в этой сфере начинал, развивался, достиг высот и готов передвинуться на следующий, руководящий уровень.


Вот и хорошо, что нет комплексов, тогда сразу перейдем дальше.


А вот тут всплывает проблема из первой части, если бы у Вас был сильный опыт в требуемой сфере, то агентство САМО уговаривало бы работодателя рассмотреть Вас на данную позицию. Выставляемые требования пола и возраста ВСЕГДА УСЛОВНЫ, четко их, как правило, не соблюдают. Если я ставлю максимальный возраст 35, то это не значит, что я не возьму человека 36 лет. Если мне требуется мужчина, но мне предложат женщину с подходящим мне опытом, я тоже рассмотрю эту кандидатуру. Это предлагают сами агентства, звонят и спрашивают "вот есть соискатель, все подходит, все отлично, но женщина. Резюме почитаете?" Конечно почитаю! почему нет? а если образование и опыт действительно АХ, и сам кандидат мне потом понравится, то и возьму! даже не вспомню, что я хотела другого пола или возраста Кстати, я вспомнила, что в сфере ИТ у нас не только девушки-программисты встречались. но и в головном офисе какое-то время была женщина-начальник департамента ИТ


Вот это действительно проблема! Избыток специалистов именно в Вашей сфере резко понижает и шансы и стоимость Тут у меня такой вопрос. А Вы не думали о переезде? Вы ведь из Самары? Мы из Самары перевозили несколько человек в Нижний Новгород, в Новосибирск. По опыту могу сказать, что люди на переферии гораздо БОЛЕЕ мобильны, чем в столичных регионах! Они готовы рассматривать и варианты переезда. В то время как из Москвы-Питера никого калачом не выманишь! Уезжают, в основном, топ менеджеры. на крупные комбинаты, нефтяные заводы и т.д. Но там уровень обещаемой ЗП и другие условия ТАКОВЫ, что поедешь и в дер.Гадюкино. Зато после 3-5 лет уже и в Москве можно спокойно "выходить на пенсию" Если действительно у Вас такой переизбыток специалистов, может действительно подумать об этом?


(фух! наконец добралась до сути)
Тут давайте по очереди.
Как люди находят интересную работу и за хорошие деньги.
Пусть практически всегда одинаков (не берем блат и т.п.): человек заканчивает институт по специальности, идет работать за копейки, желательно в хорошее место, чтобы набраться опыта, делает все подряд, хватается за любую работу, живет в проголодь и работает-работает-работает за троих - только бы научиться и получить опыт. ЧЕрез пару лет он либо продвигается в этой же Компании, либо увольняется и идет устраиваться на другую работу уже как специалист-середнячок, с ВО и опытом по специальности. Устраиваться он старается так, чтобы делать то же самое, но уже за бОльшие деньги и + чтобы были еще доп.куски для изучения, получения нового опыта, расширения своих воозможностей. И так несколько раз по 1-2 года. Каждый раз с новым опытом и новой ЗП. Далее, все зависит от конкретного человека, если у него есть способности к административному управлению (а это есть далеко не у всех, даже отличные специалисты иногда просто не в состоянии руководить людьми, сплотить коллектив вокруг себя) и определенная харизма, чтобы вести коллектив за собой и при этом не переламывать людей постоянно, а чтобы все происходило комфортно ,по взаимному желанию и взаимному же уважению, тогда он может претендовать на руководящую должность. Лучше (для начала) продвинуться на текущем месте работы, это проще всего. Там Вас уже знают, доверяют. А когда в резюме появляется запись всего поэтапного опыта + руководящая должность, то тут через год-два уже можно выходить на рынок руководителей, выбирать работодателя по признаку ИНТЕРЕСНОСТИ, ЗП и соцпакета. Это стандартный способ найти интересную и высокооплачиваемую работу. Позже, когда человек достигает уже уровня топ-менеджера, то потом он уже сам становится объектом хедхантинга, тогда уже не он гоняется за работодателем, а они за ним. Но таких немного, лично я знаю (знакома) таких спецов всего несколько. Неплохо живут, прямо скажем

Если первая часть у Вас уже состоялась, то искать хорошую работу надо долго и терпеливо, а главное ОЧЕНЬ внимательно относиться к деталям. Узнавать о работодателе как можно больше еще ДО собеседования даже (это дает предварительное понимание уровня Компании, сфер ее интересов, иногда можно много нового узнать о чем и не подозревал, даст Вам более ясную оценку того, в какой сфере Вы им можете пригодиться, поможет на собеседовании понять истинный смысл задаваемых вопросов), а уж на собеседовании вытрясти всю душу, все подробности и условия (всегда надо наиподробнейшим образом интересоваться будущими обязанностями, позицией в общей иерархии, исходите из требований к кандидату! спрашивайте а это зачем нужно ,а это почему и т.п. Сразу уточните все-все-все, ну или хотя бы, бОльшую часть). Потратьте время на изучение места работы ДО трудоустройства, потом будет и проще и не "мучительно больно" за бесцельно потраченное на раотодателя время. Чем тщательнее это сделаете, тем меньше шансов попасть "пальцем в небо".

Теперь про эксплуатацию человека человеком...если вопрос стоит именно так :"где грань между трудовыми отношениями и эксплуатацией", то она, эта грань, весьма осязаема. Трудовые отношения - это строго то, что записано в Вашем трудовом договоре. Часы работы, условия, ЗП, и как приложение к договору, должностная инструкция на Вашу должность. Т.е. именно то, на что Вы соглашались при приеме на работу и подписывали. Экспуатация - все кроме этого.
На деле же ситуация такова: работодатель обращается с просьбой -работник не может или боится отказать, неоправданно загружается чужой (не относящейся к его должности, обязанностям, навыкам, объемам по прежней договоренности) работой, сидит ночь-полночь и все это нарастает как снежный ком и все за те же деньги. Именно для определения (так сказать) этой грани и составляется трудовой договор и масса других бумаг, локальных нормативных актов и т.п.
Как этого избежать?
1 вариант: скажите работодателю нет в мягкой форме: Ну мол, это не совсем мой профиль, я не умею, не хочу и т.п., покапризничайте. Далее либо отстанут, поняв, что где сядешь там и слезешь. Либо будут продолжать "домогательства". Тогда наступает вариант №2.
2 вариант: скажите работодателю нет в твердой форме: это не записано в моих должностных инструкциях. Далее опять варианты - либо отстанут, поняв, что лучше не связываться. раз уж ссылки пошли на ТК, либо будут продолжать домогаться. Тут Вы можете взять ситуацию в свои руки и повернуть ее слегка в свою пользу (если Вам это надо и есть желание), скажите ,что Вы будете согласны выполнять данные обязанности, при составлении доп.соглашения к трудовому договору о стоимости этих услуг и составлении должностных нструкций на данный кусок обязанностей (чтобы потом не оказалось что вы делаете ВСЁ ПОДРЯД и за всех). На этом варианте могут и отстать, т.к. как правило, работодатель хочет навесить на всех по чуть-чуть дополнительного и не брать доп.человека, чтобы не платить доп. деньги. Если же Вы деньги затребовали, то затея теряет смысл. Если они денег согласны платить, Вы согласны выполнять, то уделите достойное внимание подписанию должностных инструкций на новый кусок обязанностей, чтобы не было расплывчатых формулировок типа "делает все на свете что ни прикажет руководство", потом не поспорите уже. Пока Вы ничего не подписали - Вы никому ничего не должны и никто не может Вас заставить это делать.
Если же Вы не хотите выполнять эти обязанности, то просто стойте на своем "ко мне это не относится, у меня своей работы полно".
Дело в том, что должностные инструкции это ДОКУМЕНТ, локальный нормативный акт по предприятию, который может проверить, например, трудинспекция, поэтому написать там всякий бред типа секретарь ведет анализ финансово-хозяйственной деятельности холдинга нельзя, это сразу вызовет массу вопросов. А что не написано в инструкции Вы не должны делать. Вот такой замкнутый круг.

Не обязательно вступать в конфликт с работодателем, надо изначально довольно твердо дать понять, как именно вы будете сотрудничать с ним. И тогда попытки прекратятся. Все зависит от того как Вы себя изначально поставите, зарекомендуете. Многие же сотрудники, стараясь не испортить отношений, хватаются за все подряд, а потом удивляются, что им сели на шею и ножки свесили. Конфликт же возникнет, если Вы сначала делали-делали, а потом вдруг встали в "позу сахарницы" (руки в боки) и сказали НЕТ. А вот если сразу сказать нет, то никто и не удивится особо.
Практически любой работодатель эксплуатрует сотрудников, иное невозможно, у нас так все динамично изменяется, что обязанности сотрудников плавно трансформируются. Вопрос в том насколько они изменяются качественно, количественно, в денежном эквиваленте. Оценить это может только уже сам сотрудник, по собственным внутренним ощущениям. И постараться не допустить перебора, той самой эксплуатации.

Итог: для поиска хорошей работы Вы находитсь в довольно выгодных условиях, Вам не мало лет (т.е. серьезный уже человек), Вы сейчас работаете (а не мечетесь в поисках заработка для кормления семьи), Вы можете спокойно и вдумчиво выбирать, хоть год!
По части эксплуатации - все в Ваших руках. Если Вы говорите, что у Вас так везде. на всех местах работы, то значит Вы ПОЗВОЛИЛИ себя эксплуатировать. Если это один эпизод, значит надо подрихтовать отношения с работодателем, вывести их в нормальную колею.

Желаю Вам успеха на трудовой ниве

P.S. прошу прощения, если где-то есть опечатки, уже нет сил перечитывать...столько написала! просто Лев Толстой...