И у меня вопрос есть) Извиняюсь если сумбурно - не знаю толком как объяснить.
Отправила дмте в сад - ищу работу не по специальности. Опыт очень специфический - пара частных заказов и помощь в одном проэкте. Осенью попала в неплохое, на первый взгляд, место . Взяли паспорт в конце исп.срока "на пять минут отксерить" и мне в итоге пришлось его буквально "выдирать зубами" в течении нескольких дней и с угорозами пойти в милицию (денег естественно не заплатили и вобще это уних такая беспл сила как оказалось потом). Вобщем есть у меня еще и этот месяц опыта (рада хоть месяцу). В дальнейшем на собеседованиях конечно спрашивали "а почему ушли, а как фирма называлась?" - отвечала, что просто "не сработались". Однажды при мне позвонили этому директору и она сказала, что я просто воровка, что вобще у них два дня пробыла и еще кучу гадостей((( Вот такой вопрос - стоит ли вобще упоминать об этой работе? С одной стороны не хочется слухи распускать, а с другой для меня этот месяц сейчас существеннен...

Для начала выдравши паспорт надо было бежать в трудинспекцию. Если даже у Вас нет трудового договора на руках, хотя его обязаны оформить в первые же дни и трудовую тоже (либо Вашу, либо завести новую, если у Вас не было до этого), то все равно допущение к работе (а Вы были допущены, раз целый месяц там протрудились) равносильно приему на работу. Надо было обжаловать их действия, получить свои деньги, возможно и бумаги тоже. ТОгда было бы проще.
Раз Вы этого не сделали, и наверно уже поздно, то теперь при приеме на работу надо либо не упоминать об этом кошмаре, либо, раз уж Вы упоминаете, и для Вас этот опыт имеет значение, то рассказывайте всю правду, как было. ТОгда будет очевидно, что брать у них рекомендацию бесполезно Это не распространение слухов, это Ваша жизнь. Если бы Вы не сошлись с марьиванной, уволились и говорили всем, что она дура, то это было бы распространение слухов, т.к. это ВАША точка зрения на ситуацию. А раз Вы проработали месяц и Вам не заплатили, то посмотреть на это двояко сложно. Даже если Вы ОЧЕНЬ плохо работали и всех не устраивали, Вам должны были оформить все бумаги, потом уволить как не прошедшую испытательный срок, выплатить причитающийся заработок и 2,33 дня заработанного отпуска. Так что ситуация говорит сама за себя. Тут Ваша личная точка зрения уже большой роли не играет. Думаю можно на это ссылаться.
Ваша первая ошибка в том, что при устройстве на работу Вы не обратили внимания на то, что Вас не трудоустроили должным образом (трудовая книжка, трудовой договор, приказ о приеме на такую-то должность, должностные инструкции, техника безопасности и т.д.) Вообще при приеме человек должен подписать ТОННУ бумаг! И часть из них иметь дома в виде своего экземпляра, подписанного работодателем.
Вторая ошибка. что Вы не обратились с жалобой в соответствующие инстанции. И теперь получается, что доказательств что все было именно так никаких, и Вы же вынуждены оправдываться.
Если все же бумаги есть и еще не прошел месяц с момента увольнения (кажется месяц, а может 3, точно не помню, да и в Вашем законодательстве может быть иначе, чем в России), то имеет шанс обжаловать незаконное увольнение. Потребовать:
1) выплату за месяц отработанный
2) оформление всех бумаг
3) восстановление на работе и оплату вынужденного прогула

Возможно не все удастся, но нервы им потрепят это точно. Ведь инспекция обязана отрабатывать каждое заявление, не могут просто ЗАБЫТЬ о нем а значит работодателю придется худо.

Natasha_006, спасибо большо за ответ
А с жалобой я была в милиции (по поводу паспорта), так у них там еще десяток заявлений таких же на энту фирму( - толку ноль. Оформить обещались после исп. срока (в сфере event-услуг у нас так почти везде) , а вот про трудинспекуцию (или как там она у нас называется я не подумала( Но! На будущее будет наука)

Такое оформление, мягко говоря, незаконно. Я понимаю ,что трудно лезть в чужой монастырь со своим уставом, придти и сразу начать требовать,но на будущее имейте ввиду, что по закону испытательный срок НИЧЕМ не может отличаться от последующих трудоотношений, ни ЗП, ни Вашими правами, ни начислением отпуска. На сотрудника работающего на исп. сроке распространяются ровно такие же права, как и на всех остальных. Так что даже если Вас не оформили все равно идите и жалуйтесь, постарайтесь иметь хоть какие-то доказательства того, Что Вы там действительно работали, и не 2 дня, как скажут они (хотя 2 дня это ТОЖЕ ТРУДООТНОШЕНИЯ! вы же вышли на работу в оговоренные сроки, приступили к исполнению обязанностей. Вас допускали в офис, на рабочее место, значит работодатель САНКЦИОНИРОВАЛ ВАШУ РАБОТУ! и это ТОЖЕ должны оплатить и оформить бумаги!!!), а месяц, свидетелей. какие-то документы, какие-н указания на бланках ,может подписанные руководством бумаги и т.п. Так будет легче доказать ,что Вы там РАБОТАЛИ, а не просто придумали всё от и до.
Более того, если работодатель не оформляет Вас, если нарушает законодательство в отношении Вас и других сотрудников по многим пунктам, ЗП черная и т.п., то задумайтесь о его надежности и ПОЧЕМУ так происходит! Возможно их основная цель именно использование "рабского"труда по месяцу-два, потом отговорки-отмазки, потом, когда терпение человека иссякает, скандал и человек на улице без бумаг и денег. ОЧень рентабельно ,кстати. В общем, когда приходите и сразу сталкиваетесь с подобными нарушениями с порога - держите нос по ветру. Обмануть могут на каждом шагу. Чем меньше бумаг и подписей они ставят - тем легче это сделать. Просто сказать "мы вас не знаем".
ПРи оформлении трудового договора не забудьте потребовать себе СВОЙ ЭКЗЕМПЛЯР с подписью работодателя, желательно директора, т.к. далеко не каждый кадровик имеет право подписывать за директора такие документы, он только оформляет их, должна быть доверенность на это. Если в шапке стоит "от лица ООО ля-ля-ля г-н такой-то" то он и должен подписывать. Если подписывает другое лицо, то потребуйте ксерокопию доверенности на основании которой он уполномочен подписывать. Это уже хоть что-то. Всяко спокойнее на душе
И внимательно читайте ВСЕ что Вам дают подписывать. Не жалейте времени на это. Указана ли ЗП, какая, инструкции и т.п. ...Много интересного можно узнать из этих документов равно как и из их отсутствия. Обращайте внимание на даты в документах, не подмахивайте не глядя просто потому что их много и они мелким шрифтом. Если кадровик начинает нервничать и торопить Вас, то возьмите договор (он самый большой. как правило) домой на изучение, это Ваше право.

У Вас есть справка из милиции, что Вы образались? Вы написали заявление, в общем есть документ, подтверждающий Ваше обращение? Если есть, то можете его предъявлять на собеседованиях в подтверждение того, что Вы жертва мошенничества.

Справка есть (звучит забавно))) А вобсче купила себе трудовой кодекс - буду читать.

Правильное решение, прочитайте буквально от корки до корки, без коллективных догооворов, профсоюзов и общих положений.
Много нового и интересного для себя откроете. Когда и как должны заключать трудовой договор, в какие сроки трудовую оформлять, как все эти механизмы действуют при увольнении. Какие есть основания для увольнения, и что кроме как по ним НЕЛЬЗЯ уволить сотрудника. и т.д. и т.п.

Девочки, потерявшие работу, или те, кто хочет ее сменить, но не имеет возможности (или желания?) писать резюме и ходить по собеседованиям! Обращаюсь к вам со своей историей поисков работы.

Меня вышвырнули (другого слова не подберу) с работы в прошлый кризис. Причем, было это сделано очень некрасиво, мне сказали сначала: вы часто болеете, может вам другую работу подыскать? А дальше началось: мелкие придирки, проверки, и т.п. и т.д. Разумеется, ушла я сама. На инвалидность, которой даже добиваться не пришлось: у меня вообще сложилось такое чувство, что там, на комиссии, все были подготовлены заранее и все подготовлено: мне сочувствовали, розовую справочку выписали тут же, я и глазом не успела моргнуть. А потом выяснилось, что на мое место приняли...правильно. Близкого человека. Ну да Бог с ними, я от этого в конечном результате только выиграла.

Так вот, все доев, доносив и залезши по уши в долги, я начала думать, где взять эту работу. И обратилась к одной из своих знакомых, опытному психологу. И она мне сказала вот что:

Память лукава. Она сохраняет не всю информацию, она избирательна и сознание очень узко. Поэтому на ум тебе ничего и не приходит, а те варианты, которые приходят, для тебя ОЧЕВИДНЫ, и они не подходят. Зато бессознательное - широко и помнит все. Только надо ему помочь.

Ты положи перед собой листок и раздели его на две части. В одной пиши ВСЕ свои умения, начиная от ЗВОНИТЬ ПО ТЕЛЕФОНУ, ПИСАТЬ РУЧКОЙ, и т.д. Во второй - все свои контакты, мейл, телефон, ВСЕХ людей, которых ты знаешь. Не переживай: их не так уж и много, даже если их 100 человек. Ну, в принципе, как и умений. Вряд ли вы напишете их больше 200.

Этот список составится не за один день, возьми времени побольше: неделю, две, постоянно дописывая в него еще умения и еще людей.

Ну а потом бери листочек в руки и МЕДЛЕННО сопоставляй, типа медитируя, КОМУ ИЗ ЛЮДЕЙ могли бы пригодиться твои УМЕНИЯ?

Ну и что бы вы думали? Я, испробовав все возможные варианты поиска доп. заработка, работы да и вообще - занятия, и не найдя ничего сама, решила последовать ее совету. И тут оказалось, что я знаю женщину, у которой есть ЗНАКОМАЯ, которая работала в Москве, в представительстве крупного западного Модельного агенства, назовем его так, и у которой есть что-то типа мастерской, или студии. Я написала этой женщине, что я хорошо умею вязать крючком, спицами, не поможет ли она мне устроиться туда через свою знакомую. И она мне помогла. Тогда я боялась расстаться с инвалидностью (ну как же, гарантированная пенсия аж в 1, 5 тысячи рублей или типа того!!!!!!!!!!) и это был доп. заработок. Но он был аж в 3-4 раза больше, чем эта пенсия, и я начала думать, что делать дальше и как простроить свою жизнь. И вложилась в свое образование. Нужно было найти профессию, которая бы только приобретала в плане предложения работы с возрастом и опытом. Но это уже другая история

Спасибо, Ignatia, за рассказ, как всегда позитивный

Хочу подчеркнуть в преамбуле небольшую фразу, чтобы Вы обратили на нее внимание

История весьма поучительная, о том, что всегда есть выход и не надо опускать руки, именно для тех, кто по тем или иным причинам (а они бывают самыми разными. жизнь есть жизнь) хочет трудоустраиваться через "знакомых"...порой совсем не знакомых

На самом же деле большинство люлей сейчас устраиваются посредством резюме, собеседований, кадровых агентств и т.п., но, у тех кто долго работал на одном месте иногда бывают превратные представления о трудоустройстве Меня недавно поразил такой случай: моя подруга с 18ти лет работала в одной и той же организации. Т.е. ее стаж "на одном месте" примерно 16-17 лет, 16-17 лет назад у нас был совок совком, и это, видимо, и были ее последние представления о том как надо устраиваться на работу!
Я часто сталкиваюсь с тем, что человек, долго работающий на одном месте начинает терять представление о жизненных реалиях вокруг него, каковы бы ни были его условия работы, ЗП и т.д., он начинает думать, что этого мало. Да, вот так вот, например,по статистике удовлетворенность от повышения ЗП у сотрудника проходит уже через 2-3 мес!!!! Вернемся к подруге, она в середине октября крупно повздорила с начальником (причем я уверена, что из-за ерунды, т.к. она просто темпераментная) и моментально написала заявление об увольнении. В один момент утратив родное место работы (это в кризис-то!!!!), среднемесячную ЗП ок.100 тыс.р, и перспективы на трудоустройство в той же отрасли, т.к. сегмент рынка довольно узкий, а начальник обещал ее ославить "на весь мир", чтобы ее никуда не брали. Она позвонила мне, поделиться новостями и на мои ахи и охи, что как же так можно в такое время, весьма оптимистично сказала, что ничего страшного, будет искать работу ЧЕРЕЗ ЗНАКОМЫХ. На этом моменте, я слегка озадачилась и спросила почему именно через знакомых? она сказала, Что да ну...еще какие-то резюме писать, я это не умею и не хочу, ходить в агентства, на собеседования, это все фу... в тот момент я не стала ее переубеждать ,знаю что это бесполезно. ПРосто удивилась тому, насколько человек "выпал из жизни", уже давно никто не мечется по знакомым с просьбами о трудоустройстве, сейчас это чаще всего касается только выпускников институтов, без опыта, ну или уж если действительно какие-то проблемы. А молодая здоровая баба 35 лет с ВО, хорошим опытом, 3мя языками и не обремененная семьей, может трудоустроиться и не дергая всех вокруг. Сейчас прошло уже 1.5 месяца, она сидит без работы, ессно, никуда не устроилась, думаю надо уже с ней поговорить о пользе кадровых агентств, сайтов по трудоустройству и т.п. Наверно она уже готова.

Наташа, а можно ведь и совместить первый способ поиска работы со вторым: с одной стороны листочка писать все свои умения и притязания, а с другой - адреса кадровых агенств, и начать с тех, что ближе к дому. Чтоб туда уж подготовленным идти

У меня было подозрение, что я выбрала не самый легкий путь , но я жила тогда в деревне, еще более маленькой, чем сейчас. И с определенной квалифицированной работой там даже при совеЦкой власти напряженка была...

Писать все свои навыки и умения вообще никогда не вредно это и есть составлению резюме! да и вообще никогда не вредно, просто чтобы упорядочить это у себя в голове.
только надо знать меру, у нас был случай, когда увольнялась одна секретарша и попросила подписать ей рекомендауию. Прочтя ее у меня возник только один вопрос: а что делает президент компании, если ты делаешь все, что здесь перечислено и смех и грех...

Наташ, спасибо за тему!!!! У меня вопрос, а что отвечать на собседовании, когда тебя спрашивают, почему ушла с предидущего мета работы? Меня вот например уволили. Может я и показалась плохим работником после полугода работы там, не знаю. Но вот у меня такая причина увольнения.

зависит от того какова РЕАЛЬНАЯ формулировка увольнения.
Не прошла исп.срок? - не может быть, исп. срок максимум 3 мес, кроме главбухов и директоров предприятий (вы не главбухом работали?).
Уволились ПСЖ (но под их давлением) - совсем другая песня. В таких случаях первое что надо делать, т.к. уволить Вас просто так не могут ,а желают договориться, чтобы все шито-крыто, это договариваться о рекомендациях. Письменных. Ессно положительных. И тлько в этом случае писать ПСЖ. Итого у вас на руках трудовая с ПСЖ и положительная рекомендация от предыдущего работодателя. Не очень честно, но это жизнь
Уволили по статье "несоответствие занимаемой должности" ? - надеюсь сия чаша миновала и Вас и работодателя, это целая эпопея в 3х томах

ТАк какова причина? реальная и фискальная? Вы как-то неуверено сказали "может я показалась", что мне кажется Вам толком и не сообщили о причинах. Как же Вас тогда уволили, расскажите, пож, чуть подробнее. Как обстояло дело?

У меня нет никаких рекомендаций на руках. В трудовой написано по собственному.
Приняла неправильно заказ от клиета, весь день в запарке был, ну и ошиблась цифрой . Естессно произошел возврат от клиента. А разница большая между 85 коробками и 850. Ну вот поэтому начальство видать посовещалось и решило помахать мне ручкой. Предприятие само большое. Народу работает очень много. Ну и текучка так же огромная. Ну допустим в сегодняшней ситуации я могу на голубом глазу соврать, что меня сократили. А чтобы не заморачиваться с выплатами, уволили по собственному. Ну а если бы не кризис, что говорить то???

Вас не имели право увольнять за подобное однократное нарушение, максимум могли наложить взыскание. Зачем же Вы писали ПСЖ? Я уже писала в начале темы, что если начальство "решило сделать Вам ручкой", но при этом не имеет достаточно веских (читай законных) оснований, то оно должно заплатить Вам за это Сократить, типа кризис и выплатить 4 оклада, или уволить по соглашению сторон, и тоже заплатить, за то, чтобы Вас больше здесь не видеть... в общем, надо было поупираться. ПОлучить деньги и рекомендации.

Ладно, я вижу Вас не этот вопрос волнует. Ссылка на кризис - хорошая отмазка, как говорится, война все спишет. Вот если бы не было кризиса... что говорить на собеседованих - дело Вашей фантазии, постарайтесь придумать что-н близкое к реальности и сама в это поверить Так будет более достоверно Причин может быть масса, начиная от задержек по выплате ЗП, до неподходящих условий работы, начальника самодура и т.п. Истории у всех самые разные, в какие-то верится, в какие-то нет. Зависит от Вашего актерского мастерства и проработки деталей рассказа. ПОтому что (напоминаю), мы смотрим на историю с другой стороны барьера. Был у меня случай, когда пришел на работу устраиваться молодой человек. Стаж на предыдущем месте был 5-6 мес. КОгда я спросила о причинах увольнения, он сказал, что его не устроила оплата труда. Какие первые мысли (человек же всего пол года работает! одно дело 10 лет без повышения ЗП, другое только устроился)? Обещали одно - платят другое. Я спрашиваю, Вас что обманули? Обещали одни деньги, а платят другие? он говорит НЕТ. Я удивилась, говорю, тогда в чем дело? ОН ответствует: у меня родился ребенок и мне надо больше денег! Я говорю ,минутку, а что пол года назад Вы разве не знали, Что у Вас будет ребенок, не расчитывали на это при трудоустройстве??? Он говорит: ЗНАЛ! Но вот поработал, и хватит, теперь ищу другую работу. И еще по его ответам я поняла, что он таких вопросов не ожидал, удивился! С его ТЗ деньги на ребенка должны были вызвать понимание и сочувствие в работодателе....
Ессно такого человека я не возьму на работу. Он ненадежен, не может толком распланировать свою жизнь, через 3 месяца ему опять понадобится больше денег и я опять буду искать сотрудника на это место.

Так что совет все тот же: ДУМАЙТЕ как звучит то, что вы говорите на собеседовании. с точки зрения работодателя. Работодатель-то сразу ставит себя на место предыдущего

С другой стороны. хочу сказать, если ко мне придет оператор и честно скажет, что меня уволили за однократную грубую ошибку, то я (но это ЛИЧНО Я, за других не отвечаю) не поставлю крест на его кандидатуре, т.к. я прекрасно знаю что такое работа операторов, у нас их много, работа тяжелая, цифры мелкие и ошибки бывают у всех Но я ОБЯЗАТЕЛЬНО позвоню на предыдущее место и плотно пообщаюсь с кем-н из непосредтвенного начальства. Дирекция мне , в данном случае, без надобности, а вот тот кто вылавливает ошибки и видит сотрудника в работе, очень даже пригодится. Если он скажет, что человек работал нормально 6 мес, а потом случился "ой", то скорее всего я сильно не расстроюсь, тогда решающими факторами будут, скорее всего, опыт, квалификация, знание необходимых программ, ну и общее впечатление от кандидата. А вот если скажет ,что сотрудник тупил все 6 месяцев и ошибки были постоянными, и эта просто стала последней каплей и т.п., тогда, конечно, "все-пока". Распрощаюсь с кандидатом без сожаления.

Хочется добавить еще такой совет для тех, кто увольняется (Наташ, ничего что я влезаю?).
Согласовывайте свои слова с непосредственным руководителем или менеджером по персоналу, чтобы версия об увольнении и его причинах была одинаковая. Был у меня реальный случай, когда увольнялась кладовщица после долгого и тяжелого разговора с руководством - претензии были взаимные, но дело не в этом, как же я удивилась когда мне позвонили за рекомендацией на нее как АДМИНИСТРАТОРА и с причиной увольнения - маленькая зарплата (что легко проверяется справкой 2НДФЛ, которую просят бухгалтера на новом месте работы). Ситуации бывают разные и во многих компаниях идут на встречу и дают и устные и письменные положительные отзывы.
Просто у нас в городе так сложилось, что письменные рекомендации считаются формальностью, а ценятся только устные.

Ситуации, к сож, бывают разные, не всегда сторонам удается договориться. Ведь рекомендации это дело добровольное, и если не выплатить не могут, то могут хотя бы послать и ничего не подписывать в плане рекомендаций
Да, доходы проверяются по 2НДФЛ, но (!) это происходит когда Вы УЖЕ работаете! и приносите документы для трудоустройства.

1. далеко не везде бухгалтерия так плотно сотрудничает с менеджерами по персоналу, чтобы им сообщать об этом. Может и просто не придти в голову.
2. А даже если и сообщили, то что? "не прошел испытательный срок, т.к. обманул потенциального работодателя насчет уровня предыдущего дохода"? нет такого. Есть "предоставление заведомо подложных документов. А "сказал маленькая ЗП" - это не документ Тат что это, как правило, прокатывает как раз. Зависит от совести кандидата, как потом работать рядом с людьми ,которых сразу начал обманывать и смотреть и они об этом ЗНАЮТ. Ну и относятся соответственно....

лучше всего, конечно, договориться. Ведьмочка права! И даже с ТЗ приличия, просто спросить человека "можно ли мне на Вас ссылаться, указывать в качестве рекомендодателя и давать Ваш номер". Вот и все. Так меньше всего проблем.

Вспомнила смешной случай. 100 лет назад слышала по телеку. Мужик судился с бывшим работодателем из-за того, что при увольнении ему выдали трудовую с надписью во всю ширь страницы: "Уволен НА Х.." (простите. но это прямая цитата) печать и подпись Он все требовал, Чтобы ему там что-то восстановили. Вот я хохотала-то! Бывает и такое... представляю как он достал работодателя, чтобы такое написать! какие уж тут рекомендации быть бы живу!

Natasha_006, Мне приносили трудовую, в которой запись об увольнении была сделана на основании 4 (!) пунктов ст. 77 ... и было это в году 2005.

тут по части собирания приколов мне с Вами не тягаться, я не вижу трудовые Хотя и подозреваю об их существовании шутка. Просто оформлением занимается кадровый делопроизводитель. Хоть она и числится в моем подчинении, но участок ее довольно завакуумирован.

Прочитала всю тему, здорово, когда есть люди, которые готовы прийти на помощь
У меня вопрос возник: я ищу работу, но работу на дому, нет опыта работы, отсюда боязнь проявит себя, но компьютер знаю не плохо, поэтому возьмусь за любую работу, учусь всему быстро и с охотой, но как это все показать работодателю, чтоб он заинтересован был во мне?

Ну вот праздники закончились, люди опять начали думать о работе. Я специально не обновляла темку, ждала пока все отдохнут! Всех с НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ!

В Вашем случае я вижу только 2 варианта КАК работодателю можно показать свои таланты, и эти способы весьма тривиальны:

1. Резюме
2. Собеседование

А как еще? Главная цель резюме - заинтересовать никогда не видевшего Вас человека настолько ,чтобы он захотел с Вами поговорить. Как уже говорилось выше - проявите некоторую настойчивость, не просто отправляйте резюме "в никуда", а еще и позванивайте, слегка наседайте, добивайтесь, чтобы Вас пригласили. А на собеседовании уже показывайте и рассказывайте свои таланты вволю

Более конкретно не смогу сказать, т.к. и вопрос довольно расплывчатый, непонятно какую именно Вы работу ищете, кем, чего хотите добиться, какие таланты предъявить, почему говорите про компьютер (Вы программист, или бухгалтер, или оператор)...

Спасибо за ответ, но я, наверное, просто не знаю чего хочу…

По профессии программист, но те знания, что я получила, не достаточно… да и работать по специальности не хочу…

Надо определиться а то так сложно искать, наобум! Я так поняла, что Вы хотите работать на дому. ОК. На дому можно работать программистом, оператором (на тел. или на компе тексты набирать), можно бухгалтером, можно делать переводы, можно шапки вязать или вышивать на заказ Выбирайте Весь Мир перед Вами!

Интересная темка
Я тоже кадровик. у нас это правда называеться подругому и процесс найма и дальнейшей работы с сотрудниками немного другой.
И трудовых книжек у нас нет.

Во-во моя история ,но только я в ней получила только плюсы Нам предложили работать "по сокращенной неделе"с соотв. зарплатой или увольняйтесь...Я уволилась сама по соглашению сторон,теперь получаю пособие 75% от средней зарплаты за 6 месяцев. Самое интересное предприятие стало разваливаться совсем..А у меня так получаеться-уволюсь и нет предприятия или ОЧЕНЬ большие трудности испытывает. Так,что я оптимистка: уволили ,значит пора, засиделась я здесь, а ведь сколько мест меня ждет,сколько людей!!! Вы не подумайте,что я "попрыгунья" Мне 37лет и сменила я (уволилась) всего третью работу.Пока год пополучаю пособие,а там и кризис пройдет,.Знаете ,у меня и денег меньше уходит на "хозяйство"-готовлю все сама, не покупаю "быстренькое т.к. нет времени" Муж ребенок при внимании. Сын даже похваливает меня периодически "мамочка,я вижу как ты стараешься" ,а раньше и близко таких слов не слышала,все на "переходный " возраст списывала. Знаете как я про женихов говорила? Если не получилось-значит он занимал место другого, а то "другой" где-то маеться-ждет,а место занято. Так и про работу надо думать, где-то и "твое" место тебя ждет.

Девчата, рада найти единомышленников (вернее коллег). Написано все верно, я ко всему еще и работаю с военнослужащими, во где наслушаешся-то!!!!

Вот думаю работу поискать! Спасибо, девочки за советы. О проблемах и результатах напишу.

Привет! поищи, хуже не будет Если не найдешь, то хоть приценишься! ПОймешь какие сейчас требования, что надо "подтянуть", подрихтовать

Мне кажется, на форуме есть сообщество девушек из Воронежа, может поспрошать? Вдруг, если не место, то хоть какие-н наводки есть, где люди требуются. Все, ессно, зависит от опыта, искомой должности, условий.

Natasha_006, спасибо, Наташ!

Немного о поисках работы.
Видимо главное в этом деле нужный настрой.
Я вот пока особо активно не приступила к поискам, однако уже вовсю мыслю в эту сторону. Заодно подчищаю хвосты по своим работам, чтобы можно было уйти спокойно.
Звонит мне недавно дядечка с предложением по резюме, которое я в интернете два года назад размещала. Мило так пообщались.
Правда безрезультатно, (его мои запросы напугали, за два года они значительно выросли вместе с моим профессиональным уровнем), но сам факт приятно удивил. Вот что значит правильно думать.

Natasha_006, Наташа, спасибо, что напомнила про тему! Чичяс вопросами тебя завалююю!!!!!
Лазаю по инету за информацией по увольнениям, т.к. оно меня настигло и тема насущная. Так вот. Информация разная и порой противоречивая и я к тебе, как к эксперту. Развей мои сомнения.
1. Правда ли, что при увольнении по собственному желанию и увольнении по соглашению сторон одинаковые условия, когда на биржу на учёт встаёшь? Раньше при увольнении по соглашению сторон пособие было больше и непрерывный стаж дольше сохранялся, а сейчас говорят, что без разницы.... И вообще, в чём тогда принципиальная разница между этими двумя случаями?
2. Прочитала, что одинокая мать, воспитывающая двух и более несовершеннолетних детей не может быть уволена по сокращению штатов? Так ли это, и действует ли на разведёных мам, или только для матерей-одиночек? И ещё такой ньюанс... я единственный бухгалтер в нашем филиале. Мне тут говорят, что если предприятию не нужна штатная единица бухгалтера филиала, то вышесказанное не действует, т.к. выбирать не из кого, вот, типа, если бухгалтеров было два, то я имела бы преимущество, а так нет...
Ну вот. для начала...

Natasha_006, у меня вопрос с позиции работадателя
Ситуация такая. Я ИПшник. Одна из моих работниц ушла в декрет. В ближайшее время ее отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет заканчивается. Возникает вопрос. Она может попросить отпуск по уходу за ребенком и дальше (только без оплаты на сколько я понимаю)? Если она не напишет заявление об отпуске, то по идее я должна предоставить ей работу, которой реально нет (на ее место уже принят человек). Сократить ее по закону я тоже не могу (если сокращать штат(которого у меня в принципе нет, я же не организация), то в первую очередь нужно увольнять бездетных). Наверное можно было бы договориться, выплатить какую-нибудь компенсацию, но этого я не хочу делать из принципа, потому что ее сожитель (отец ребенка) звонил моей маме и просто по-хамски с ней разговаривал, только из-за того, что мы один раз немного задержали выплату пособия.
И как в такой ситуации можно уволить человека с наименьшими потерями.

Ника, Альфа, вечерком отвечу подробно, сейчас просто некогда написать, а писать надо немало, вопросы-то непростые Подождете?

Natasha_006, Подожду, ага-угу, до конца месяца я аабсолютно свободна, точнее ещё работаю

человека как принимали? на время нахождения постоянного работника в отпуске? Или принимали просто на постоянной основе? Если просто, то считайте, что у вас 2 работника и соответственно 2 места. Одного из них, принятого последним, можно уволить по соглашению сторон с выплатой компенсации.

сокращение вообще готовится за 8 месяцев до проведения процедуры.

иными словами уволить по соглашению сторон. Увольте. Если она согласится и вы впрочем тоже

Я как корпоративный юрист поступила бы проще:
1. вывела бы ее на работу или отпустила в отпуск по уходу,
2. ликвидировала должность по окончании отпуска по уходу,
3. предложила бы ниже оплачиваемую вакансию,
4. получила бы отказ,
5. уволила мамочку,
6. приняла бы второго работника, при условии что он устраивает на новую должность. Проще говоря - должность с другим названием

Олька 2005, у меня не все так сложно. Я же ИПшник, работников всего три человека (один из них мой брат). Если она пойдет добровольно в отпуск, то и пусть, просто головная боль отложится на некоторое время.
Единственное я тут подумала, предложить другое место работы (недавно открыли второй отдел), находится намного дальше от ее места жительства (я же не обязана предоставлять работу в удобном месте), может добровольно откажется.

Альфа, а у нее в трудовом договоре место работы не прописано? это вроде обязательное условие его заключения, хотя могу и путать.
А если в отпуск отправить, а другого работника перевести на новую придуманную должность, тогда при выходе через 1.5 года из отпуска ставка ее должности в реальном исчислении и так уменьшится, вряд ли она согласится на ту же сумму, что была три года назад. Инфляция у нас немаленькая.
А вообще я делаю проще, ставка-это ползарплаты, остальное премия. Если надо уволить, а не хочет, то выплачивается только оклад и требуется полный рабочий день находится на рабочем месте.
Это не я злая-это капитализм.

Не совсем мои вопросы, но постараюсь добросовестно ответить Давайте по порядку:


Да, это правда. С 1 января 2009 года.

Выплаты безработному:
Ранее, до 1 января 2009 года, сумма выплат (процентное соотношение) при увольнении на основании п.3 ст.77 Трудового кодекса РФ (собственное желание) была значительно меньше суммы выплат при увольнении на основании п.1 ст.77 Трудового кодекса РФ (по соглашению сторон).

С 1 января 2009 года были внесены некоторые изменения в систему начисления выплат безработному, состоящему на учете в службе занятости населения.

Выплаты на бирже труда
1,2,3 месяцы - 75 % от заработной платы;
4,5,6,7 месяцы - 60 % от заработной платы;
8,9 и дальнейшие месяцы - 45 % от заработной платы.

Теперь суммы выплат не зависят от статьи, по которой уволен человек (это касается только п.1 и п.3 ст. 77 ТК РФ).
Все выплаты - это процентная сумма от зарплаты (та, что указана в справке), но не более 4900 рублей. Плюс районный коэффициент.

Размеры пособия по безработице определены двумя документами: законом ”О занятости населения” и Постановлением Правительства о величине минимального и максимального пособий по безработице.

Обратите внимание: все эти выплаты грозят Вам только в том случае, если до этого вы имели оплачиваемую работу не менее 26 календарных недель на условиях полного рабочего дня (полной рабочей недели) или на условиях неполного рабочего дня (неполной рабочей недели) с пересчетом на 26 календарных недель с полным рабочим днем (полной рабочей неделей). Это единственное условие, кроме всех нужных бумажек.

Теперь о сокращении. ПРи сокращении платят ровно столько же, но (!!!) через 3 месяца! Т.к. первые 3 месяца после увольнения Вам оплачивает работодатель (если Вы не устроились на другую работу).

Поэтому займитесь расчетами. Что для Вас выгоднее с этой ТЗ зависит только от уровня Вашей ЗП. Что для Вас выгоднее получать первые 3 месяца на работе (а там выплачивают полностью Вашу среднюю ЗП за последние 12 мес, причем сумма компенсаций НЕ ОБЛАГАЕТСЯ НДФЛ) или на бирже 4900 (максимум). Считайте сами.



НА первую часть я уже ответила. Касательно непрерывного стажа, такого понятия БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, уже несколько лет. Теперь для расчета Вашего стажа, весь имеющийся у Вас за плечами стаж просто суммируется, вне зависимости от перерывов. Сколько наработал - все твое.
ПРинципиальную разницу между такими видами увольнения как: ПСЖ, по соглашению и сокращение я подробно расписывала в этой статье чуть раньше, а конкретнее тут. ТАм есть все нюансы, включая кому это выгодно и кому нет, почему и какие выплаты причитаются, а так же как надо себя вести в этих ситуациях, чтобы не остаться в дураках и без денег. В общем, почитайте с начала



Нельзя сократить мать-одиночку до 14 лет. Если ребенок инвалид, то до 18. Нельзя сократить тетку, находящуюся в ДЕКРЕТНОМ ОТПУСКЕ, т.е. если она вышла на работу, то она уже не в отпуске. Это понятно?

Теперь давайте разберемся кто такие матери-одиночки:
Для того, чтобы статус матери-одиночки был подтвержденным, следует предъявить в органы социальной защиты следующие документы:
- паспорт;
- свидетельство о рождении ребенка;
- справка с места жительства о том, что ребенок проживает совместно с матерью;
- справка по форме №25 из ЗАГСа, подтверждающую факт того, что женщина не состоит в браке
- трудовая книжка или другой документ, свидетельствующий о последнем месте работы, если речь идет об учащихся, то справку с места учебы.

Если же женщина находится в разводе, то она не имеет статуса матери-одиночки . Но за ней закреплено право на взыскание алиментов на содержание ребенка с бывшего супруга. Если же есть желание пользоваться определенными льготами матери-одиночки, следует лишить отца родительских прав или признать его безвестно отсутствующим. Сделать это можно только через суд.

Т.е. имейте ввиду, что мать-одиночка - это не обзывательство со стороны злопыхателей, а ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС, который надо подтверждать указанным выше способом. Тогда и можно претендовать на поблажки в случае всяких неприятных моментов на работе, типа сокращений, сверхурочных, переводов и т.п.



Если вопрос опять же относится к сокращению матерей-одиночек, то нет, это неверно. Тогда Вас можно только расстрелять или уволить при полной ликвидации предприятия, и то только со своими нюансами. Но об этом речи пока нет.
Более того, еще один нюанс я забыла упомянуть. Матерей-одиночек не только нельзя сократить, но и уволить по соглашению сторон ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ. Только ПСЖ. У них масса прав и льгот по части ТК. В общем, никакие преимущества здесь роли не играют. Вас нельзя сократить И ВСЕ. Вот пусть директор сам себя сократит, а Вы останетесь, до ликвидации предприятия. (шутка)

Ты тут много чего немешала тоже, давай по частям. Девочки выше уже частично ответили, но я проговорю еще раз как есть.



Отпуск по уходу за ребенком у нас предоставляется до 3х лет. Он делится на 2 части:

1. до 1.5 лет оплачивается либо работодателем, либо государством
2. от 1.5 до 3х лет не оплачивается

Уходя в декретный отпуск, будущая мама пишет заявление (а реально уже после родов, иначе как вычислить дату, когда ребенку стукнет 1.5 года!), что просит предоставить ей отпуск до 1.5 лет. Далее, она должна либо выйти на работу. на след.день после окончания отпуска. либо написать еще одно заявление с 1.5 до 3х лет. Причем работодателю не стоит обольщаться по поводу этих заявлений. Она может прервать свой отпуск в любой момент, как в первой его части, так и во второй. И ничего вы с этим не сделаете. Если она прерывает в первой части, то ей просто перестают начислять пособие. А во второй его и не начисляют.


К сож, это никого не колышит. Основная ошибка в этой фразе: "на ее место принят другой сотрудник". Сотрудник на ее место может быть принят только по срочному трудовому договору, срок которого и исчисляется ее заявлением на отпуск. Вы ОБЯЗАНЫ держать за ней место до 3х лет. Поэтому сотрудника "на ее место" вы можете взять только на время ее отсутствия, или открыть для него отдельную штатную единицу, а ее единицу держать вакантной. В первом случае взятый на ее место сотрудник автоматически вылетает вон как только она выходит на работу. Во втором его пристутсвие ее вообще никак не касается, а отсутствие для нее нагрузки в данный момент - это проблема работодателя. Если она не является матерью-одиночкой. то теоритически после выхода из декретного отпуска ее можно сократить, но как мама с малолетним ребенком, она будет иметь преимущество. Из чего опять же следует, что сократить вы будете обязаны второго сотрудника.


Если вы не организация и штата у вас вообще нет, то я вообще не поняла в чем проблема и почему вы паритесь на эту тему.



ну это вопрос воспитания и бихевиористики, не совсем моя тематика можно в рожу ему дать ,например хороший совет, то-то на душе полегчает. Но он наверняка поскачет снимать побои и в милицию За удовольствие надо платить.



В общем-то, неплохой вариант, который предложила Олька 2005, даже раз вас так мало, то может и вовсе не быть вакансий, которые вы можете ей предложить, правда ведь? В любом случае, придется набраться терпения и вести переговоры с неприятным для тебя человеком. Поверьте, договориться проще и выгоднее, чем препираться, тратить силы, нервы и оказаться в суде в итоге.

обратите особое внимание на пункт 6 в ее перечне, если сотрудник все же на ЕЕ месте, то его необходимо оттуда убрать для всех этих операций. Его новая должность должна отличаться по названию (и другие должности тоже), что-н такое, чтобы сразу было понятно это ДРУГОЙ СОТРУДНИК. Иначе придется делать между ними выбор при сокращении.

Также обратите внимание на след вещь, если сотрудник на ЕЕ месте, то у него должен быть только СРОЧНЫЙ трудовой договор, и никакого иного быть не может. Приведите в порядок кадровые документы, иначе если будут проблемы за это сразу уцепится трудовая инспекция.

Вариант про который пишет Белка хорош для работодателя, так делают очень многие: какой-то % ЗП, какой-то % премия, которой можно "шантажировать" сотрудников. Но тоже не совсем гладкий вариант, есть свои подводные камни, но в общем и целом работает. Но это конкретно вам уже поздно делать.

Natasha_006, Наташенька, огромное спасибо за подробный ответ! Теперь у меня всё встало на свои места. Буду знать откуда и что ждать можно (заодно кой-каким тут спорщикам нос утру, ехидно процитировав некоторые фразы *злобно потирает ручки*).

хочу обратить ваше внимание, что заявление она должна была написать всего один раз в день окончания больничного листа(так называемого отпуска по беременности и родам, который дается на 140 дней - 70 до и 70 после родов)Таким образом отпуск по уходу за ребенком по достижению ему 3-х лет должен начинаться со следующего дня после окончания больничного.Заявление так и пишется до 3 лет в скобках указывается дата - это день когда ребенку исполнится 3 года - это и есть дата окончания отпуска.) Никаких заявлений до 1,5 лет и с 1,5 до 3 не пишется. Отпуск единый и не разбивается - разница лишь в том, что до 1,5 лет ей вылачивают пособие, а с 1,5 до 3-х лет нет. Стаж при этом у нее не теряется. На ее место вы можете взять человека на период нахождения в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет. Только так. При этом мамочка может прервать свой отпуск в любой момент, написав при этом заявление, что просит прервать отпуск и готова приступить с ... числа к выполнению своей работы. Сотрудник же,который был принят на ее место при этом увольняется в день выхода на работу мамочки( несмотря на то, что мамочка писала заявление до 3-х лет, а вышла, например, через год ). Сократить ее вы не сможете по закону никаким образом - она будет иметь привилигированное положение.
И вообще - мои рекомендации, когда сталкиваетесь с беременными и мамочками лучше как следуе все изучить и проконсультироваться, сейчас закон очень строго стоит на стороне мамочек, если они капнут куда-нибудь - спросят так, что мало не покажется.

Кстати - она вам должна была после родов принести копию cв-ва о рождении, справку из ЗАГСА, должна была написать заявление о выплате единовременного пособия, при это должна была принести справку с места работы мужа - где бы было написано, что такому-то единовременное пособие на работе не выплачивали и только тогда вы можете выплатить ей это пособие, кроме того у этого пособия есть сроки(полгода по ее заявление) если заявление написала позже, то выплата не производится в связи с окончанием срока подачи.

Если вас более подробно интересуют как все правильно технически оформить или еще что как правильно сделать - пишите в личку,не стесняйтесь - помогу.

ksandras, спасибо. Но все это я уже прошла. Кстати заявление написано до 1,5 лет и ФСС это устроило (они же мне возвращают выплаченное пособие, слава богу что возвращают). А всем проверяющим органам не очень то интересно иметь дело с ИПшниками, с нас штрафы в некоторых случаях раз в 10 меньше, чем с организаций, а если еще и через суд, то и вообще могут взять минимальный.

ksandras, странно ( Наши кадровики на этом уже двух мамочек "подловили" - не пришла в кадры писать заявление с 1,5 до 3, значит, должна работать, а раз не вышла на работу-прогул и увольнение по статье. Обе молча написали ПСЖ и ушли. Я-то, наивная, верила, что это правильно, а оказывается, кадры блеыуют и может случиться так, что трудовая инспекция нагрянет к нам, когда не ждали?

Мы всегда пишем 2 заявления, до 1.5 и потом от 1.5 до 3х. Во-первых, это не возбраняется. Ни один ФСС или инспектор трудинспекции не может мне, как декретнице, запретить написать заявление до 1.5 лет, например. Мы делаем так много лет - проблем не было. Во-вторых, это дает работодателю более четкое представление о движении кадров. Мы стараемся держать своих декретниц в поле зрения. Они приходят в 1.5 года. мы с ними беседуем, узнаем планы и т.п. Никакого криминала в этом нет, ни с юридческой точки зрения, ни с точки зрения сотрудниц, доехать раз в 1.5 года до офиса не так уж обременительно.
С юридической точки зрения ваши кадровики правильно сказали, раз истек срок указаный в заялении женщина должна либо выйти на работу, либо написать следующее заявление. Просто мы к этому относимся более лояльно, созваниваемся, уточняем будет она выходить или продолжит отпуск, если продолжит, то какая нам , собственно, разница когда она напишет заявление (в разумных пределах), несколько дней роли не играют. Сильно затягивать не стоит, но сверять по ним часы мы тоже не хотим. Если же собирается выходить, то сразу оговариваем дату, начинаем "расчищать" ее место. в смысле если оно занято, то либо увольнять этого острудника, либо переводить на другое место.
Касательно того, что мамочка может прервать отпуск в любой момент верно. Об этом я уже упоминала выше, что никакое заявление не является гарантией, что вы можете спокойно взять человека на ее место на весь срок, это надо понимать и сразу объяснять заменяющему сотруднику.

На самом деле, если постараться, то можно договориться с людьми. У нас была девушка - водитель погрузчика, она ушла в декрет, потом вышла. Мы с ней поговорили, узнали какие у нее обстоятельства, подобрали ей работу на льготном участке. где не так холодно, отпускали ее домой кормить ребенка, пока она кормила грудью (она жила рядом). Может нам это было и не очень удобно, но справились же. А человеку каково. Не работать она не может - кушать-то надо, мужа нет. Но раз удалось договориться, то можно подольше покормить грудью, ребенку от этого только лучше. Все довольны. И работала она очень хорошо, все ее хвалили. В нашей жизненной ситуации соблюдать букву закона досконально очень сложно ,а порой и невозможно физически, поэтому где-то мы можем пойти на встречу, в чем-то сотрудник нам уступит. И все довольны. Договориться всегда лучше, если есть такая возможность.

Natasha_006, еще раз прочитала твои ответы и нашла много нужного для себя. Спасибо за тему

Девочки - вы скорей всего путаете заявление о выплате пособия до 1.5 лет ( поэтому-то по линии ФСС все в порядке) и заявление - о предоставлении отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет. Никаких заявлений у мамочки с 1,5 до 3 лет вы брать не должны(нет такого понятия - отпуск до 1,5 лет - есть только отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет). На сотрудницу делается один приказ на отпуск до 3 лет) и то, что вы вызываете их для выяснения планов на будущее, это конечно не криминал, но зачем дергать человека,когда планы и по тел. можно узнать, а уж если у нее самой складываются так обстоятельства, что она должна будет выйти раньше срока, поверьте она сама вас из-под земли найдет и тысячу раз позвонит.

Честно говоря сколько лет - я просто не перестаю поражаться порой просто элементарной безграмотности наших кадровиков. Люди,которые должны подсказать, объяснить как поступить правильно - просто задуривают голову людям,которые не знают, да вобщем-то и не обязаны они знать правил ведения кадрового делопроизводства. Уровень кадровиков порой бывает чуть выше уборщицы. Не то, что законодательство, делопроизводство - простейших программ комп-х не знают. А если бы вы видели какие чудеса бывают в трудовых книжках - я имею в виду записи в них - это просто песня (хотя существуют строгие правила ведения трудовых). Конечно, обидно за мамочек, что в свое время им никто не подсказал и так к ним не хорошо отнеслись.

ksandras, Natasha_006, девочки, спасибо за пояснения. Я хочу уточнить, что сама-главбух и к работе кадровиков не имею ни малейшего отношения, а также и к стремлению хозяев каким угодно способом выкинуть декретниц на улицу. Мне самой это неприятно и единственное, чего я смогла добиться-это того, что выдаю им декретные и пособия всякие по фактической з/п, а не по номинально показываемой в пять тыщ.
Еще раз спасибо за пояснения-поехидничаю в кадрах, знали ли они, что

Сканди, Вы меня поймали - я, конечно, неправильно сформулировала фразу насчет понятия. Имелось в виду понятия оформления до 1,5 лет.

Девочки, а подскажите пожалуйста нормативную базу по поводу увольнения, где все прописано (ну кроме ТК, разумеется).. чтобы в случае чего ссылаться на конкретные документы, а не сыпать общими фразами..

девочки спасибо всем за информацию и за советы.
Не думайте, что я такой уж плохой работодатель, выгоняющий на улицу бедных мамочек. Вот только работаю я рядом со своими работниками и знаю кто на что из них способен, и увольнять лучше работающего сотрудника только потому что у него нет детей для меня по меньшей мере не логично.

Девчат может я что путаю. В моем понимании отпуск до 1.5 лет входит в трудовой стаж для расчета пенсии, в нем выплачивается пособие 1500-6000 ну плюс коэффициент, от 1.5 до трех это уже другой отпуск, тут пособие 50 р (не помню чтобы отменяли) из средств предприятия и трудовой стаж не идет и в ПФР по персонифицированному по таким мамочкам не отчитываемся. Еще есть отпуск до 14 лет (тоже не видела документа отменяющего) там уже никаких выплат и никакого стажа.Если где неправа поправьте. И заявлений все органы два просят. И еще где написано, что можно прервать отпуск в любой момент, я не встречала ссылок ни на прово работника ни на обязанность организации, но видала судебную практику противоположную, правда сейчас не найду. Своих всех прошу писать только на тот срок какой точно работать не будут, потом приходят пишут еще одно на следующий срок, кстати таким образом можно выплаты повысить им. И если мамочка работает неполный день, то пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет получает в полном размере.