Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: нужна помощь юриста
Форум клуба "Вышивка крестом" > Свободное общение > Поговорим?
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Marichka
Девочки помогите пожалуйста!

Добрый день!

у меня двое маленьких детей. Одному 6 месяцев, другому 2 года. Старший в садик не ходит. Недавно маленького положили в больницу.
Бабушке больничный по уходу за старшим ребенком дома не дали. Пришлось бабушке лечь в больницу с маленьким, а я сидела дома со старшим.
Папа был в командировке. Бабушка живет с нами. В больнице при выписке бабушке оформили больничный по уходу за ребенком, но на работе
больничный оплачивать отказались. Просто оформили, что это не прогулы были, а по причине уважительной. Насколько работадатель прав?
Или этот больничный обязаны были оплатить? в январе нам опять с малышом ложиться в больницу и что делать я не знаю, с кем старшего оставлять?
Олюшка
Я не юрист, но из личного опыта могу сказать, что действия работодателя неправомочны. Больничный по уходу за ребенком имеет право брать любой член семьи, в том числе и бабушка, и этот больничный должен быть оплачен. Моя свекровь брала больничный по уходу за моей дочерью от первого брака, формально они даже не близкие родственники,и в бюджетной организации этот больничный был оплачен без вопросов, правда, премию она потеряла. В инете есть КЗОТ, можно посмотреть точную статью. Но идя на конфликт с руководством надо просчитать, в каком случае вы теряете больше. Удачи вам с бабушкой в решении этого вопроса. К сожалению, работодатели не жалуют семьи с маленькими детьми sad.gif
Kolosova
Опять же я не юрист, но бухгалтер. И в практике были случаи, когда у нас в организации бабушки брали больничный по уходу за внуками. Все оплачивалось и нормально принималось соцстрахом при проверках.
Облачность
Marichka, я тоже не юрист, а бухгалтер. Если в больничном указано место работы бабушки, то организация обязана выплатить положенные деньги. Если организация находится на общем режиме налогообложения, то это будет 100% (у бабушки стаж явно больше 10 лет) от официальной заработной платы за все дни действия больничного. Если же организация находится на спец режиме (упрощенная система налогообложения или единый налог на вмененный доход), то могут выплатить исходя из МРОТ за все количество дней, хотя по идее должны тоже 100% от зарплаты.
Если организация приняла больничный, то она может подать его в соцстрах и тогда на расчетый счет будут переведены деньги за больничный, либо на эту сумму уменьшиться налог.
Скорее всего бухгалтеру организации просто не хочется возиться с больничным, поэтому деньги вы не получили. Бабушка может настоять на оплате, по закону она ей положена.
Vselena
Вы можете позвонить по телефону в местный ФСС и там скажут. Больничный оплачивается не из средств работодателя, а из фонда. Я тоже бухгалтер. Я думаю, закавыка может быть в том, что этот ребенок уже оплачивается одним видом пособия из ФСС, маме по декретному отпуску. И получится, что по нему за один и тот же период дважды идет выплата разным родственникам. Но, я так же думаю, что должны существовать правовые процедуры и возможности, чтобы разрешить эту ситуацию. Проще всего проконсультироваться прямо в ФСС, они то уж точно скажут кому и за что они зачтут выплату. В нашем отделении прямо кансультант по выплатам есть.
Если же бабушка получает не официальную зарплату, то жаловаться некому. Остается только надеятся, что в следующий раз ее отпустят на больничный "по договоренности".
Цитата
Скорее всего бухгалтеру организации просто не хочется возиться с больничным

Да там возни то и нет. Указываешь в отчете для ФСС номер больничного (корешки из больниц поступают к ним), сумму выплаты и недоплачиваешь налог. Тем более, что ведение документации в большинстве случаев всеже автоматезирована.
Олька 2005
я юрист, но кодекса под рукой нет. Доеду до работы, будет минутка, отпишусь. Вообще сегодня же позвоните в комитет по труду или трудовую инспекцию. Они выдадут развернутую консультацию, и, в случае необходимости, помогут с документами для суда. Удачи
Devina
Этот случай подпадает под п.3 ч.1 ст. 5 Федерального закона от 29.12.2006 №255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию".
Формулировка закона звучит как "необходимость осуществления ухода за больным членом семьи".
Тут действительно неясен статус бабушки и положение детей. Я так понимаю, Marichka, вы с обоими детьми находитесь в декретном отпуске... Возможно, поэтому посчитали, что бабушке отпуск по уходу и не положен.
Я знаю, что во время отпуска матери пособие по временной нетрудоспособности в связи с уходом за ребенком не выплачивается.
Думаю, девочки-бухгалтеры правы - самую лучшую консультацию по вашему вопросу могут дать там, где этими делами как раз и занимаются, т.е. в Фонде социального страхования.
Lizabet
Есть еще такой вопрос, по поводу прописки того члена семьи которому дают больничный.

Ребенок должен быть прописан там же где и тот, на кого выписан больничный, это касается бабушек, родители могут брать больничный независимо от того, вместе они прописаны м ребенком или нет. Но в то же время на гос предприятии у нашей бабушки не спрашивали полис ребенка для подтвеждения адреса прописки.

Marichka, по опыту знаю что лучше всего, как и советуют девочки, позвонить в ФСС. Они диктуют условия работодателю по зачету денег из ФСС для оплаты больничных.
Олька 2005
для Вас загрузила Закон письмо Фонда СС. Письмо ФСС от 94 года, но имеет силу.
Kleo
Порядок выдачи листков нетрудоспособности и порядок их оплаты регулируются разными нормативными актами.
Порядок выдачи листков регулируется Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 августа 2007 г. N 514 "О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности": п. 35. Листок нетрудоспособности по уходу за больным членом семьи выдается медицинским работником одному из членов семьи (опекуну), фактически осуществляющему уход.
Таким образом, листки нетрудоспособности по уходу за здоровым членом семьи не выдаются. Следовательно, если старший ребенок здоров, то бабушке и отказали в выдаче больничного листка.
Если бабушка осуществляла уход за больным членом семьи, то ей должны выдать листок на весь период совместного пребывания в стационарном лечебно-профилактическом учреждении.
Теперь об оплате. Это отдельная песня. Согласно подп. 1 п. 5 ст. 6 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию" пособие по временной нетрудоспособности при необходимости осуществления ухода за больным членом семьи выплачивается застрахованному лицу в случае ухода за больным ребенком в возрасте до 7 лет - за весь период амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении. Однако, как уже было написано выше, нужно еще подтвердить, что бабушка является членом семьи ребенка. Наше долбаное законодательство не содержит единого понятия "члена семьи" и всяк понимает как хочет, в том числе и ФСС. У нас был случай, когда фонд потребовал подтвердить, что мать является членом семьи своего ребенка. Маразм. Свидетельство о рождении - это,типа, фигня, давайте справку о составе семьи. Дурдом.
Полагаю, что Marichka и бабушка попали именно в такую ситуацию. Нахождение мамы в отпуске по уходу за ребенком никак не влияет на описанную ситуацию, так как отпуск по беременности и родам уже закончился, а отпуск по уходу за ребенком - это совершенно другая штука. К тому же мама и бабушка - это разные люди и пособия им оплачиваются разные.
А вообще, девочки-бухгалтера правы в том, что порядок оплаты пособия работодателю диктует ФСС, так как деньги выплачиваются не за счет работодателя, а за счет средств ФСС. Можно проконсультироваться в фонде, но полагаю, что они дадут именно такую консультацию, какая выгодна им, так как они тоже лишние деньги никому платить не хотят. Лучше проконсультироваться в Труд.инспекции. Возможно, там смогут помочь. Работодателя можно понять, бухгалтер боится переплатить, так как если будет выплачено лишнее, то возмещения этих сумм из ФСС не последует, а взять с работника излишне выплаченное без его согласия тоже невозможно (ст. 137 ТК РФ).
К сожалению, я сейчас сижу дома - болею, и правовых баз под рукой нет, кроме интернет-версии Гаранта, которая очень усеченная, и поэтому более развернутую консультацию дать не могу. На работе есть все нормативные акты и ненормативные документы (письма и методические рекомендации ФСС). Через пару дней выйду на работу и если будет время еще раз посмотрю.
Желаю удачи!
Олька 2005
Цитата(Kleo @ 24.12.2007, 11:02) *
Таким образом, листки нетрудоспособности по уходу за здоровым членом семьи не выдаются. Следовательно, если старший ребенок здоров, то бабушке и отказали в выдаче больничного листка.

если я правильно поняла фабулу, то бабушке больничный выдали, но оплатить отказалась на работе.
Цитата(Kleo @ 24.12.2007, 11:02) *
Если бабушка осуществляла уход за больным членом семьи, то ей должны выдать листок на весь период совместного пребывания в стационарном лечебно-профилактическом учреждении.

что, судя по описанию ситуации и было сделано.
п. 1 Письма ФСС, загруженно мною выше гласит:
1. Пособие по уходу за больным ребенком в возрасте до семи лет выдается одному из родителей (иному законному представителю) или иному члену семьи за весь период амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в больничном учреждении, а пособие по уходу за больным ребенком в возрасте от семи до пятнадцати лет - за период не более 15 дней, если по медицинскому заключению не требуется большего срока (части пятая и шестая статьи 22 и часть третья статьи 23 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан). При этом за период амбулаторного лечения с 8-го календарного дня, а одиноким матерям, вдовам (вдовцам), разведенным женщинам (мужчинам) и женам военнослужащих срочной службы - с 11-го календарного дня пособие по уходу за больным ребенком выдается в размере 50 процентов заработка независимо от непрерывного трудового стажа.
Цитата(Kleo @ 24.12.2007, 11:02) *
Наше долбаное законодательство не содержит единого понятия "члена семьи" и всяк понимает как хочет, в том числе и ФСС

думаю, ключевой момент именно в том, как доказать степень родства бабушки - внука. Теоретически, свекровь - мать мужа - муж-отец ребенка..

А, кстати, а вы все вместе живете??
Облачность
Для больничных у меня никогда такого небыло. Больничный выдан на имя бабушки? Если да, то никаких вопросов возникнуть не должно.
Достаточно ксерокопии больничного заверенной печатью организации, где работает человек, и подписью руководителя и все.
Я так поняла, что до ФСС этот больничный вообще не дошел.

Однажды я попала в организацию, где директор уволил женщину, которая находилась в отпуске по уходу за ребенком. И то накапала куда-то. Дальше был полный дурдом, их проверили все, начиная с ФСС, кончая ФСБ.

Обычно такие вопросы решаются между руководством организации и подчиненными. По закону ей положено оплатить больничный. Но многие организации с больничными вообще стараются не связываются. Потому как правило из-за 500-700 р выплат нужно часик посидеть за расчетом, а потом еще полдня простоять в очереди в ФСС, чтобы этот больничный проверить. То есть для человека это конечно деньги, но для бухгалтера это лишняя морока. Можно пойти к директору требовать деньги, угрожая в противном случае заявить куда следует, но тогда очень большой риск лишиться работы вообще.

В моей практике и практике моих знакомых были самые разные случаи. В одной организации работница попала в аварию вместе со всей семьей, обошлось без летального исхода, но и мать, и отец, и ребенок надолго попали в больницу. Директор этой организации выплатил гораздо большую сумму, нежели полагалось по закону. В одной организации рабочий поранил палец (сильно) и притащил больничный с записью "травма на производстве". Ему больничный оплатили, но в бухучете это никак не отразилось.

Насчет степени родства. Я точно знаю, что если мать не идет в отпуск по уходу за ребенком до полутора лет, бабушка может сидеть с ребенком и получать пособие по уходу. Только вот не помню, обязательно бабушка должна быть работающей или нет. По крайней мере два года назад так было.
Олька 2005
Цитата(Облачность @ 24.12.2007, 11:39) *
В одной организации рабочий поранил палец (сильно) и притащил больничный с записью "травма на производстве". Ему больничный оплатили, но в бухучете это никак не отразилось.

и расследования не было?? Травма на производстве ведь smile.gif
Цитата(Облачность @ 24.12.2007, 11:39) *
То есть для человека это конечно деньги, но для бухгалтера это лишняя морока.

у нас, например, отдельный человек этим занимается, специально выделенный
Цитата(Облачность @ 24.12.2007, 11:39) *
Я точно знаю, что если мать не идет в отпуск по уходу за ребенком до полутора лет, бабушка может сидеть с ребенком и получать пособие по уходу. Только вот не помню, обязательно бабушка должна быть работающей или нет. По крайней мере два года назад так было.

моя знакомая сидит в декрете с внуком, скоро выходит на работу, на момент ухода в декрет ей было 48 лет smile.gif

Мы тут, с вами, товарищи, диспут устраиваем, а автора темы вообщем-то нет...
Bagira
У меня был еще весь фикус-пикус в том, что действительно бухгалтерии это лишняя морока и она не стала с этим связываться. Документы надо готовить и тащить в ФСС, а оно ведь не выплачивает, выплачивает работодатель по сути. Работодателю наше государство денег из фонда не перечисляет. Оно просто говорит: Хм.. ну ладно, мы вам из налогов спишем, а вы своей рабортнице сами и выплатите. Поэтому бухгалтерии и нет смысла бегать с больничными. По крайней мере так было на моей работе.
Цитата(Олька 2005 @ 24.12.2007, 11:48) *
Цитата(Облачность @ 24.12.2007, 11:39) *
То есть для человека это конечно деньги, но для бухгалтера это лишняя морока.

у нас, например, отдельный человек этим занимается, специально выделенный


Вам повезло... pardon.gif
Kleo
Цитата
если я правильно поняла фабулу, то бабушке больничный выдали, но оплатить отказалась на работе.

Просто я люблю последовательность. Marichka написала, что в выдаче листка по уходу за старшим ребенком (здоровым) бабушке отказали, и пришлось ложиться в больницу с маленьким. Вот я и написала, почему ей отказались выдавать больничный по уходу за старшим. Я понимаю, что главный вопрос не в этом, но, повторюсь, просто я люблю последовательность.
Думаю, что на приведенное письмо ФСС нельзя ориентироваться в полной мере, так как ФЗ от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию" устанавливает слегка другие условия оплаты больничных по уходу. Да простит меня Олька 2005, но руководствоваться письмом при наличии федерального закона, регулирующего указанные правоотношения, нельзя. Тем более, что в письме опять же идет речь о том же загадочном "члене семьи".
Что же касается поняти "членов семьи", то в Семейном кодексе в ст. 2 есть некое указание на то, кто является членами семьи: супруги, родители и дети. И все. Другие именуются "другими родственниками". В некоторых других отраслях права существуют свои понятия, кого считать членами семьи. Но нормативные акты, регулирующие выплату пособий по временной нетрудоспособности, не содержат иного понятия "член семьи". Может быть есть какие-либо разъяснения ФСС на этот счет, но в данный момент они мне не доступны. А может и нет никаких официальных разъяснений, просто молча не платят и все.
А вообще, сколько юристов, столько и мнений, плюс еще одно. biggrin.gif Как блин, начинаем спорить, так не остановишь.
Kleo
Цитата
У меня был еще весь фикус-пикус в том, что действительно бухгалтерии это лишняя морока и она не стала с этим связываться. Документы надо готовить и тащить в ФСС, а оно ведь не выплачивает, выплачивает работодатель по сути. Работодателю наше государство денег из фонда не перечисляет. Оно просто говорит: Хм.. ну ладно, мы вам из налогов спишем, а вы своей рабортнице сами и выплатите. Поэтому бухгалтерии и нет смысла бегать с больничными. По крайней мере так было на моей работе.

У нас такая проблема не стоит. При количестве работающих более 10 000 человек все поставлено на поток.
Олька 2005
Цитата(Kleo @ 24.12.2007, 12:06) *
Да простит меня Олька 2005, но руководствоваться письмом при наличии федерального закона, регулирующего указанные правоотношения, нельзя. Тем более, что в письме опять же идет речь о том же загадочном "члене семьи".

согласна полностью drinks.gif пардонте.
Я подумала, если они вместе живут, прописаны все вместе, то может им справку в домоуправлении взять? Раньше давали, вроде о составе семьи называлась smile.gif
Kleo
Цитата
Я подумала, если они вместе живут, прописаны все вместе, то может им справку в домоуправлении взять? Раньше давали, вроде о составе семьи называлась

Согласна. Думаю, что если они, действительно, зарегистрированы по одному адресу, то справка из домоуправления (у нас домоуправление называется ЖЭКом) может "прокатить" в ФСС как документ, подтверждающий то, что бабушка член семьи внука. У нас, во всяком случае, такие справки, по-прежнему, дают. Но если зарегистрированы отдельно, то, скорее всего, больничный так и останется неоплаченным.
Облачность
Цитата
и расследования не было?? Травма на производстве ведь


не было, потому что в бухучете не отразили больничный и в ФСС соответсвенно не отнесли. Но работнику все равно оплатили.

Цитата
Документы надо готовить и тащить в ФСС, а оно ведь не выплачивает, выплачивает работодатель по сути. Работодателю наше государство денег из фонда не перечисляет. Оно просто говорит: Хм.. ну ладно, мы вам из налогов спишем, а вы своей рабортнице сами и выплатите. Поэтому бухгалтерии и нет смысла бегать с больничными. По крайней мере так было на моей работе.


Ну списание из налогов тоже достаточно много. Если организация находится на общем режиме, то директору очень большая разница, платит он скажем тридцать тысяч налога за месяц или не платит ничего. У моей мамы в организации выплаты по больничным полностью перекрывают налог, так еще и ФСС всегда им должен и перечисляет деньги. А при спец режимах расходы всегда возмещаются организации на расчетный счет. Плюс уменьшается налог или налоговая база за счет расходов работодателя из собственных средств.

Правда, усроили тут диспут. И все одно и то же говорят, только разными словами.

Цитата
моя знакомая сидит в декрете с внуком, скоро выходит на работу, на момент ухода в декрет ей было 48 лет


это значит, что работающая бабушка имеет право на выплаты по уходу за внуком, не только в декретном отпуске, но и по болезни.

На этой неделе потащу расходы в ФСС спрошу про эту ситуацию.
Олька 2005
Цитата(Облачность @ 24.12.2007, 12:31) *
Правда, усроили тут диспут. И все одно и то же говорят, только разными словами.

точно! А автора топика все нет, а мы тут..... разбушевались не на шутку smile.gif
Kleo
Конечно же разбушевались, а как же!
Цитата
это значит, что работающая бабушка имеет право на выплаты по уходу за внуком, не только в декретном отпуске, но и по болезни.

Ничего подобного. Что подразумевается под декретным отпуском? Если отпуск по беременности и родам, то в таком отпуске, вообще, может находится только та женщина, которая рожает ребека (ст. 255 ТК). И пособие по беременности и родам может быть выплачено только этой женщине. Статья 10 вышеуказанного Закона 255-фз: пособие по беременности и родам выплачивается застрахованной женщине суммарно за весь период отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов.
А бабушка может воспользоваться правом, установленным ст. 256 ТК и уйти в отпуск по уходу за ребенком до достижения им 3-х лет. Там прямо указано, что в такой отпуск могут уйти отец ребенка, бабушка, дед, другое родственник или опекун, фактически осуществляющий уход за ребенком, а не какой-то мифический член семьи. В этом случае им будет выплачиваться пособие по уходу за ребенком. Это пособие не имеет никакого отношения к выплате пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам.
Devina
Дай только юристу возможность обсудить))) Такое начнется!))
Kleo, Оля, а вы по долгу службы трудовым правом занимаетесь?
Олька 2005
Цитата(Devina @ 24.12.2007, 16:54) *
Оля, а вы по долгу службы трудовым правом занимаетесь?

привычка, знаетелис smile.gif Я по долгу ваще правом занимаюсь, всяким, но преимущественно гражданским. И Женечка тоже smile.gif
Да что там тему! Дайте нам точку опоры и мы перевернем мир smile.gif
Vselena
Раз тема так увлекла, то может быть посоветуете мне заранее, как лучше сделать.
Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет. Мне необходимо лечь в больницу, саму себя лечить. Ребенка оставить не с кем. Родственников полный набор, все в гос учреждениях, т.е. трудовое право там более менее соблюдается. Кому и в каком виде, на это время (почти месяц) оформить возможность находится с ребенком дома? И отпуск тратить на это не хочется и в деньгах потерять тоже не хотелось бы. Надеюсь государство предусмотрело выход для случаев, когда мама малолетнего ребенка сама заболела? Если папа просто сядет дома на это время - этож вся семья с голоду помрэ!
Энола
Девочки, можно небольшой отскок от темы?
Я уже вычитала, что по детскому больничному 100% оплачивается 10 дней, а далее 50% (честно говоря, думала, что это "ноу-хау" нашего предприятия, "заботящегося" о здоровье детей работников... unsure.gif
Но оказывается - Закон.
Ну что поделаешь. Ребёнок у меня болезненый, в большинстве случаев "отдуваться" приходится бабушке, которая уже давно на пенсии.
Но в особо тяжёлых случаях (бронхит, недавняя двусторонняя пневмания с госпитализацией) конечно с ребёнком сижу я.
Так вот вопрос - на днях сдала последний больничный и меня известили, что в году оплачивается только 60 больничных дней.
А у меня за год набралось - 64. Т. е . четыре дня мне не оплатятся никак. В своё удовольствие, так сказать, болели... beee.gif
Скажите пожалуйста, это правомерно?
Или внутренние законы предприятия?
motwei
Энола, это закон,у нас тоже самое. Причем суббота и воскресенье - тоже считаются больничными днями,а не только рабочие.
NНатали
Цитата(Vselena @ 24.12.2007, 18:27) *
Раз тема так увлекла, то может быть посоветуете мне заранее, как лучше сделать.
Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет. Мне необходимо лечь в больницу, саму себя лечить. Ребенка оставить не с кем. Родственников полный набор, все в гос учреждениях, т.е. трудовое право там более менее соблюдается. Кому и в каком виде, на это время (почти месяц) оформить возможность находится с ребенком дома? И отпуск тратить на это не хочется и в деньгах потерять тоже не хотелось бы. Надеюсь государство предусмотрело выход для случаев, когда мама малолетнего ребенка сама заболела? Если папа просто сядет дома на это время - этож вся семья с голоду помрэ!

У меня была такая же ситуация. Разрешилась без проблем. Мне в больнице, где я лежала, выдали больничный по уходу за ребёнком до 3 лет вначале бабушке - моей маме (неделю она сидела), потом дедушке - моему папе. Оплатили без вопросов, мама работала в школе учителем, папа - юрист в коммерческой структуре. Сама я тоже юрист.
Kleo
Чесно говоря, считала тему исчерпанной, но ...
Цитата(Vselena @ 24.12.2007, 22:27) *
Раз тема так увлекла, то может быть посоветуете мне заранее, как лучше сделать.
Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет. Мне необходимо лечь в больницу, саму себя лечить. Ребенка оставить не с кем. Родственников полный набор, все в гос учреждениях, т.е. трудовое право там более менее соблюдается. Кому и в каком виде, на это время (почти месяц) оформить возможность находится с ребенком дома? И отпуск тратить на это не хочется и в деньгах потерять тоже не хотелось бы. Надеюсь государство предусмотрело выход для случаев, когда мама малолетнего ребенка сама заболела? Если папа просто сядет дома на это время - этож вся семья с голоду помрэ!

Еще совсем недавно возможность выдачи листка нетрудоспособности по уходу за здоровым членом семьи законодательством предусматривалась. Теперь такой возможности нет. Единственный выход (не совсем правовой) просить участкового педиатра выдать листок нетрудоспособности по уходу за больным ребенком, например, папе. Или же кому-то из родственников (папа, бабушка, дедушка и пр.) на этот месяц можно уйти в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет (ст. 256 ТК). В деньга в таком случае, скорее всего, потерять все-равно придется. Я жутко не люблю сидеть на больничном, так как за день сидения теряю в з/плате от 1500 до 2000 рублей. Жуть.
Цитата
Так вот вопрос - на днях сдала последний больничный и меня известили, что в году оплачивается только 60 больничных дней.
А у меня за год набралось - 64. Т. е . четыре дня мне не оплатятся никак. В своё удовольствие, так сказать, болели...
Скажите пожалуйста, это правомерно?
Или внутренние законы предприятия?

К сожалению, Ваш работодатель не виноват. Таков закон.: подп. 1 п.5 ст. 6 ФЗ 255-ФЗ. В случае ухода за больным ребенком в возрасте до 7 лет пособие по временной нетрудоспособности выплачивается за весь период амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении, но не более чем за 60 календарных дней в календарном году по всем случаям ухода за этим ребенком, а в случае заболевания ребенка, включенного в перечень заболеваний, определяемый федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения и социального развития, не более чем за 90 календарных дней в календарном году по всем случаям ухода за этим ребенком в связи с указанным заболеванием.
Цитата
У меня была такая же ситуация. Разрешилась без проблем. Мне в больнице, где я лежала, выдали больничный по уходу за ребёнком до 3 лет вначале бабушке - моей маме (неделю она сидела), потом дедушке - моему папе. Оплатили без вопросов, мама работала в школе учителем, папа - юрист в коммерческой структуре. Сама я тоже юрист.

А как давно это было? Если после июня-июля месяца, то ситуация мне не понятна. Сейчас, вообще, в принципе, не предусмотрена возможность выплаты пособия по уходу за здоровым ребенком. Я, конечно, за Вас рада, но все же на основании каких нормативных актов платили? До июня-июля у нас многие еще действовали по-старинке, все подряд оплачивали. Потом ФСС разродился неким письмом (или еще каким-то документом - точно не помню), где разъяснил, что оплачиваются только больничные по уходу за больным членом семьи. А с 28 ноября даже выдавать листки по уходу за здоровым членом семьи уже не должны.
Sergevna
Девочки, нужна помощь. У нас возникла такая проблема: наша квартира находится над магазином. магазин захотел пристроить тамбур (или нечто в этом роде - нас в известность не ставят) к нашему балкону (балкон находится над черным входом). У нас никакого согласия не спросили. Квартира на 2 этаже, возникает вопрос безопасности, раз (т.к. по стенам тамбура легко можно забраться на наш балкон). Второе - сами понимаете - эту стену будут метить собачки, и вполне вероятно - некоторые особо нетерпеливые граждане. Стена пока не возведена (благодаря моему вмешательству), в управлении жилищно-коммунальными системами, куда я обратилась за разъяснениями, ответили, что никакого согласования не было, к ним администрация магазина не обращалась, хотя такое строительство является изменением фасада и должно быть согласовано.
Подрядчик ведёт себя нагло и заявляет, что возведёт тамбур без нашего согласия. К нашему балкону уже прикрепили какую-то рейку, приготовили кирпичи.
Меня интрерсует вопрос - какие инстанции должны дать согласие на это строительство (знаю, что санэпиднадзор, пожарники, а остальные?). И вообще, как себя вести в данной ситуации? Есть ли тут нарушение законодательства, и каких статей?
Мне очень нужна помощь в данной ситуации.
cat
Девочки, а может у нас тут надо темку отдлеьную создать для юридических консультаций. Сейчас так трудно разобраться во всех хитросплетениях нашего законодательства, а если знающие люди подскажут, так здорово будет!!!
Dinka
Цитата(Vselena @ 24.12.2007, 18:27) *
Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет. Мне необходимо лечь в больницу, саму себя лечить. Ребенка оставить не с кем. Родственников полный набор, все в гос учреждениях, т.е. трудовое право там более менее соблюдается. Кому и в каком виде, на это время (почти месяц) оформить возможность находится с ребенком дома? И отпуск тратить на это не хочется и в деньгах потерять тоже не хотелось бы. Надеюсь государство предусмотрело выход для случаев, когда мама малолетнего ребенка сама заболела? Если папа просто сядет дома на это время - этож вся семья с голоду помрэ!

Я тоже в прошлом году собиралась ложиться в больницу. Папе пришлось бы брать отпуск или что-то в этом роде. Мне объяснили так: пока я нахожусь в отпуске по уходу, никакие больничные ни мне, не ребенку не положены. А делать нужно так: прерывать отпуск по уходу (ехать на работу, писать заявление о выходе из отпуска по уходу), и в день выхода на работу ложиться в больницу (тогда там будет выдан больничный лист). Когда закрываете больничный - едете на работу и опять пишите заявление на продление отпуска по уходу за ребенком по достижении им трех лет. Вариант замороченный, поэтому мы решили, что проще папе взять просто очередной отпуск.
Kleo
Sergevna, к сожалению, на этот вопрос сходу ответить я не могу, так как в практике мне такие ситуации не встречаются. Одно могу сказать сразу, что если квартира находится в Вашей собственности, то к Вашему балкону никто ничего без Вашего согласия прикрепить не может. Что касается остального, то знаю лишь одно, что любое строительство должно осуществляться в соответствии с требованиями Градостроительного кодекса. Я посмотрю, но позже. Дело в том, что даже если такое строительство противоречит закону, подрядчик все равно может возвести постройку, нарушая закон. Постройка, возведенная вопреки закона, будет считаться самовольной постройкой. В настоящий момент, если Вы считаете, что нарушаются Ваши права, Вы можете обратиться, например, в прокуратуру (письменно). Они обязаны реагировать на все обращения граждан. Не знаю как у Вас, а у нас в городе эта структура сует нос везде, там где надо и где не надо. Кроме того, в Вашей местной администрации должен быть отдел или управление архитектуры и градостроительства. Можено попробовать туда обратиться. Больше пока, к сожалению, ничего сказать не могу.
Vselena
Цитата(Sergevna @ 26.12.2007, 18:04) *
К нашему балкону уже прикрепили какую-то рейку

Отковырять и выкинуть! пока не принесут бумагу, что можно хоть что нибудь прислонить к балкону - ломать и подпиливать girl_werewolf.gif И делать вид, что не видели кто это сделал, выпучивать глаза и говорить "да, вы, что?! рейка на моем болконе? не видела, не было, я не крепила" А, когда, всеже построят, проковырять дыру и устраивать потоп. Балкон наружное устройство - ничего не знаю, дождик намочил, а вашей постройки вообще на плане не значится!
Вообще принято сейчас, сначала строить, а потом собирать разрешительные документы. И, как правило прокатывает. Но, при должной активности общественности строительство можно не допустить.
Marichka
бабушка прописана с нами (вернее мы снейbiggrin.gif). папа в тот момент был в командировке. С нас потребовали документы о командировке, с меня из отдела кадров чтоя действительно в отпуске по уходу за двумя детьми (свидетельств о рождении не достаточно оказалось). собирали комиссию и все равно не оплатитли.
выяснилось что на АВТОВАЗе не оплачивают больничные бабушкам и дедушкам если они лежали с внуками в больнице. мы не одни в такую ситуацию попали.

сейчас буду звонить в ФСС, как узнаю что напишу.

огромное спасибо всем за помощь
Marichka
по телефону в ФСС мне в консультации отказали, объяснив это тем, что они консультируют только бухгалтеров.
моя бухгалтер объяснила что скорее всего отказали из-за того что получается двойная оплата из ФСС. Моё пособие и больничный бабушке.
говорит надо чтобы бухгалтер бабушки делала запрос в ФСС, пойдут ли они на то, чтобы списать с меня пособие за те дни, а бабушке выплатить больничный, что врядт ли
Kleo
Цитата(Marichka @ 27.12.2007, 14:06) *
моя бухгалтер объяснила что скорее всего отказали из-за того что получается двойная оплата из ФСС. Моё пособие и больничный бабушке.
говорит надо чтобы бухгалтер бабушки делала запрос в ФСС, пойдут ли они на то, чтобы списать с меня пособие за те дни, а бабушке выплатить больничный, что врядт ли

Пусть сошлются на норму права, на основании которой отказывают. Проще говоря, где в законодательстве есть запрет на выплату пособия по временной нетрудоспособности бабушке, если мама получает пособие по уходу за ребенком?
И почему именно не выплачивают бабушка и дедушкам, если они лежали с внуками в больнице? А если дома с ребенком сидели, выплачивают?
Цитата
по телефону в ФСС мне в консультации отказали, объяснив это тем, что они консультируют только бухгалтеров.

Отказали по телефону - задайте вопрос письменно. Причем попросите обосновать свой ответ именно ссылками на нормативные акты, а не на какие-нибудь письма или разъяснения. Письмо обязательно нужно отправить так, чтобы у Вас было подтверждение его получения (например, отправить заказным письмом с уведомлением).
Dinka
Цитата(Kleo @ 27.12.2007, 12:45) *
И почему именно не выплачивают бабушка и дедушкам, если они лежали с внуками в больнице? А если дома с ребенком сидели, выплачивают?

Я с таким сталкивалась. Моей сотруднице не дали б/л, когда она лежала с дочкой в больнице. Сказали, что она должно была идти работать, в больнице за ребенком ухаживают врачи и нечего там было сидеть. Девочке было 5 лет на тот момент.
Snap
Девочки а квартирными и наследственными вопросами кто-нибудь занимается?Желательно из Москвы чтоб обсудить все по телефону,а то мне одного поста не хватит чтоб описать проблему. wink1.gif
Олька 2005
Цитата(Kleo @ 27.12.2007, 12:45) *
Отказали по телефону - задайте вопрос письменно. Причем попросите обосновать свой ответ именно ссылками на нормативные акты, а не на какие-нибудь письма или разъяснения. Письмо обязательно нужно отправить так, чтобы у Вас было подтверждение его получения (например, отправить заказным письмом с уведомлением).

Жень, может нам Marichkу, в комитет по труду отправить, а? Пусть там объяснит ситуацию. Они и прописаны вместе, справку о составе семьи получат.. У нас трудовой комитет как раз такие дела берет и очень радуется, когда они ему перепадают smile.gif
Sergeevna - Таня, сходила? Куда звонила? Чего сказали органы тебе?
Marichka
я отправила письмо в ФСС по эл. почте. Обещали ответить по почте
Kleo
Цитата
может нам Marichkу, в комитет по труду отправить, а? Пусть там объяснит ситуацию

Marichka, это точно. Как раз тот самый орган, который и должен следить за соблюденим трудовых прав граждан.
Sergevna
Олька 2005, ага. Нигде ничего не согласовано. Самовол, в общем. Засылают к нам бригадира-строителя, и тот плачется, что дескать, пока они не построят, им деньги не выдадут, а на носу НГ и т.п. Подпишите, дескать, люди добрые. А мы вам решётку на балкон сделаем.
Т.Е. всё неофициально. Никаких бумаг, я даже до сих пор не знаю, что это будет. Позвонил прораб, хотел приехать, как только я ему сказала - документы не забудьте, - застрял в пробке, 3-тий день уже доехать не может.
Если бы было разрешение, мы бы официально договороились, подписали бумаги по установке решетки, сначала бы её установили и т.п. А на словах - извините, мало ли кто и что обещает.
Теперь опасаюсь - мы 8 улетаем в отпуск до 26, боюсь, что внаше отсутствие построят sad.gif
Kleo
Цитата(Sergevna @ 28.12.2007, 10:06) *
Теперь опасаюсь - мы 8 улетаем в отпуск до 26, боюсь, что внаше отсутствие построят

Вполне могут. Если поймут, что им никто не препятствует, то построят и без согласования.
Marichka
где этот самый комитет по труду найти?
Олька 2005
Marichka, очевидно в мэрии городской, а телефон видимо в городской справочной
Marichka
отчитываюсь о проделанной работе.
на сайте ФСС оставила свой вопрос, пообещали ответить и ответили. пришло письмо на официальном бланке с подписями и печатями, на двух листах, с выдержками из законов, Правил и т.д. собщим смыслом, что больничный бабушке был выдан обоснованно. и написали, что запрос передан в наш региональный отдел ФСС (Самара) для обеспечения практической помощи в получении оплаты по этому больничному. На электронную почту пришло письмо с телефоном сотрудника с которым надо связаться в Самаре. По телефону попросили выслать по электронной почте копию свидетельства о рожждении старшего ребетенка и юридический адрес работодателя бабушки. Сказала что напишут официальное письмо, с обязанием оплатить данный больничный. причем пособие за эти дни (по уходу за ребенком до 1,5 лет) с меня снято не будет.
Kleo
Marichka, отлично!
Marichka
деньги получены!!!! УРА!!!
Марина
Marichka, очень приятно , что ситуация разрешилась в вашу пользу. Умница. Боролась до конца.
Kleo
Цитата(Marichka @ 13.3.2008, 20:17) *
деньги получены!!!! УРА!!!

Очень хорошо! Я рада thumbup.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.