нужна помощь юриста Опции

[Marichka]

Девочки помогите пожалуйста!

Добрый день!

у меня двое маленьких детей. Одному 6 месяцев, другому 2 года. Старший в садик не ходит. Недавно маленького положили в больницу.
Бабушке больничный по уходу за старшим ребенком дома не дали. Пришлось бабушке лечь в больницу с маленьким, а я сидела дома со старшим.
Папа был в командировке. Бабушка живет с нами. В больнице при выписке бабушке оформили больничный по уходу за ребенком, но на работе
больничный оплачивать отказались. Просто оформили, что это не прогулы были, а по причине уважительной. Насколько работадатель прав?
Или этот больничный обязаны были оплатить? в январе нам опять с малышом ложиться в больницу и что делать я не знаю, с кем старшего оставлять?

[Олюшка]

Я не юрист, но из личного опыта могу сказать, что действия работодателя неправомочны. Больничный по уходу за ребенком имеет право брать любой член семьи, в том числе и бабушка, и этот больничный должен быть оплачен. Моя свекровь брала больничный по уходу за моей дочерью от первого брака, формально они даже не близкие родственники,и в бюджетной организации этот больничный был оплачен без вопросов, правда, премию она потеряла. В инете есть КЗОТ, можно посмотреть точную статью. Но идя на конфликт с руководством надо просчитать, в каком случае вы теряете больше. Удачи вам с бабушкой в решении этого вопроса. К сожалению, работодатели не жалуют семьи с маленькими детьми

[Kolosova]

Опять же я не юрист, но бухгалтер. И в практике были случаи, когда у нас в организации бабушки брали больничный по уходу за внуками. Все оплачивалось и нормально принималось соцстрахом при проверках.

[Облачность]

Marichka, я тоже не юрист, а бухгалтер. Если в больничном указано место работы бабушки, то организация обязана выплатить положенные деньги. Если организация находится на общем режиме налогообложения, то это будет 100% (у бабушки стаж явно больше 10 лет) от официальной заработной платы за все дни действия больничного. Если же организация находится на спец режиме (упрощенная система налогообложения или единый налог на вмененный доход), то могут выплатить исходя из МРОТ за все количество дней, хотя по идее должны тоже 100% от зарплаты.
Если организация приняла больничный, то она может подать его в соцстрах и тогда на расчетый счет будут переведены деньги за больничный, либо на эту сумму уменьшиться налог.
Скорее всего бухгалтеру организации просто не хочется возиться с больничным, поэтому деньги вы не получили. Бабушка может настоять на оплате, по закону она ей положена.

[Vselena]

Вы можете позвонить по телефону в местный ФСС и там скажут. Больничный оплачивается не из средств работодателя, а из фонда. Я тоже бухгалтер. Я думаю, закавыка может быть в том, что этот ребенок уже оплачивается одним видом пособия из ФСС, маме по декретному отпуску. И получится, что по нему за один и тот же период дважды идет выплата разным родственникам. Но, я так же думаю, что должны существовать правовые процедуры и возможности, чтобы разрешить эту ситуацию. Проще всего проконсультироваться прямо в ФСС, они то уж точно скажут кому и за что они зачтут выплату. В нашем отделении прямо кансультант по выплатам есть.
Если же бабушка получает не официальную зарплату, то жаловаться некому. Остается только надеятся, что в следующий раз ее отпустят на больничный "по договоренности".

Скорее всего бухгалтеру организации просто не хочется возиться с больничным

Да там возни то и нет. Указываешь в отчете для ФСС номер больничного (корешки из больниц поступают к ним), сумму выплаты и недоплачиваешь налог. Тем более, что ведение документации в большинстве случаев всеже автоматезирована.

Сообщение отредактировал Vselena - 24.12.2007, 7:35

[Олька 2005]

я юрист, но кодекса под рукой нет. Доеду до работы, будет минутка, отпишусь. Вообще сегодня же позвоните в комитет по труду или трудовую инспекцию. Они выдадут развернутую консультацию, и, в случае необходимости, помогут с документами для суда. Удачи

[Devina]

Этот случай подпадает под п.3 ч.1 ст. 5 Федерального закона от 29.12.2006 №255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию".
Формулировка закона звучит как "необходимость осуществления ухода за больным членом семьи".
Тут действительно неясен статус бабушки и положение детей. Я так понимаю, Marichka, вы с обоими детьми находитесь в декретном отпуске... Возможно, поэтому посчитали, что бабушке отпуск по уходу и не положен.
Я знаю, что во время отпуска матери пособие по временной нетрудоспособности в связи с уходом за ребенком не выплачивается.
Думаю, девочки-бухгалтеры правы - самую лучшую консультацию по вашему вопросу могут дать там, где этими делами как раз и занимаются, т.е. в Фонде социального страхования.

Сообщение отредактировал Devina - 24.12.2007, 9:27

[Lizabet]

Есть еще такой вопрос, по поводу прописки того члена семьи которому дают больничный.

Ребенок должен быть прописан там же где и тот, на кого выписан больничный, это касается бабушек, родители могут брать больничный независимо от того, вместе они прописаны м ребенком или нет. Но в то же время на гос предприятии у нашей бабушки не спрашивали полис ребенка для подтвеждения адреса прописки.

Marichka, по опыту знаю что лучше всего, как и советуют девочки, позвонить в ФСС. Они диктуют условия работодателю по зачету денег из ФСС для оплаты больничных.

[Олька 2005]

для Вас загрузила Закон письмо Фонда СС. Письмо ФСС от 94 года, но имеет силу.

[Kleo]

Порядок выдачи листков нетрудоспособности и порядок их оплаты регулируются разными нормативными актами.
Порядок выдачи листков регулируется Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 августа 2007 г. N 514 "О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности": п. 35. Листок нетрудоспособности по уходу за больным членом семьи выдается медицинским работником одному из членов семьи (опекуну), фактически осуществляющему уход.
Таким образом, листки нетрудоспособности по уходу за здоровым членом семьи не выдаются. Следовательно, если старший ребенок здоров, то бабушке и отказали в выдаче больничного листка.
Если бабушка осуществляла уход за больным членом семьи, то ей должны выдать листок на весь период совместного пребывания в стационарном лечебно-профилактическом учреждении.
Теперь об оплате. Это отдельная песня. Согласно подп. 1 п. 5 ст. 6 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию" пособие по временной нетрудоспособности при необходимости осуществления ухода за больным членом семьи выплачивается застрахованному лицу в случае ухода за больным ребенком в возрасте до 7 лет - за весь период амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении. Однако, как уже было написано выше, нужно еще подтвердить, что бабушка является членом семьи ребенка. Наше долбаное законодательство не содержит единого понятия "члена семьи" и всяк понимает как хочет, в том числе и ФСС. У нас был случай, когда фонд потребовал подтвердить, что мать является членом семьи своего ребенка. Маразм. Свидетельство о рождении - это,типа, фигня, давайте справку о составе семьи. Дурдом.
Полагаю, что Marichka и бабушка попали именно в такую ситуацию. Нахождение мамы в отпуске по уходу за ребенком никак не влияет на описанную ситуацию, так как отпуск по беременности и родам уже закончился, а отпуск по уходу за ребенком - это совершенно другая штука. К тому же мама и бабушка - это разные люди и пособия им оплачиваются разные.
А вообще, девочки-бухгалтера правы в том, что порядок оплаты пособия работодателю диктует ФСС, так как деньги выплачиваются не за счет работодателя, а за счет средств ФСС. Можно проконсультироваться в фонде, но полагаю, что они дадут именно такую консультацию, какая выгодна им, так как они тоже лишние деньги никому платить не хотят. Лучше проконсультироваться в Труд.инспекции. Возможно, там смогут помочь. Работодателя можно понять, бухгалтер боится переплатить, так как если будет выплачено лишнее, то возмещения этих сумм из ФСС не последует, а взять с работника излишне выплаченное без его согласия тоже невозможно (ст. 137 ТК РФ).
К сожалению, я сейчас сижу дома - болею, и правовых баз под рукой нет, кроме интернет-версии Гаранта, которая очень усеченная, и поэтому более развернутую консультацию дать не могу. На работе есть все нормативные акты и ненормативные документы (письма и методические рекомендации ФСС). Через пару дней выйду на работу и если будет время еще раз посмотрю.
Желаю удачи!

[Олька 2005]

Таким образом, листки нетрудоспособности по уходу за здоровым членом семьи не выдаются. Следовательно, если старший ребенок здоров, то бабушке и отказали в выдаче больничного листка.

если я правильно поняла фабулу, то бабушке больничный выдали, но оплатить отказалась на работе.

Если бабушка осуществляла уход за больным членом семьи, то ей должны выдать листок на весь период совместного пребывания в стационарном лечебно-профилактическом учреждении.

что, судя по описанию ситуации и было сделано.
п. 1 Письма ФСС, загруженно мною выше гласит:
1. Пособие по уходу за больным ребенком в возрасте до семи лет выдается одному из родителей (иному законному представителю) или иному члену семьи за весь период амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в больничном учреждении, а пособие по уходу за больным ребенком в возрасте от семи до пятнадцати лет - за период не более 15 дней, если по медицинскому заключению не требуется большего срока (части пятая и шестая статьи 22 и часть третья статьи 23 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан). При этом за период амбулаторного лечения с 8-го календарного дня, а одиноким матерям, вдовам (вдовцам), разведенным женщинам (мужчинам) и женам военнослужащих срочной службы - с 11-го календарного дня пособие по уходу за больным ребенком выдается в размере 50 процентов заработка независимо от непрерывного трудового стажа.

Наше долбаное законодательство не содержит единого понятия "члена семьи" и всяк понимает как хочет, в том числе и ФСС

думаю, ключевой момент именно в том, как доказать степень родства бабушки - внука. Теоретически, свекровь - мать мужа - муж-отец ребенка..

А, кстати, а вы все вместе живете??

Сообщение отредактировал Олька 2005 - 24.12.2007, 11:24

[Облачность]

Для больничных у меня никогда такого небыло. Больничный выдан на имя бабушки? Если да, то никаких вопросов возникнуть не должно.
Достаточно ксерокопии больничного заверенной печатью организации, где работает человек, и подписью руководителя и все.
Я так поняла, что до ФСС этот больничный вообще не дошел.

Однажды я попала в организацию, где директор уволил женщину, которая находилась в отпуске по уходу за ребенком. И то накапала куда-то. Дальше был полный дурдом, их проверили все, начиная с ФСС, кончая ФСБ.

Обычно такие вопросы решаются между руководством организации и подчиненными. По закону ей положено оплатить больничный. Но многие организации с больничными вообще стараются не связываются. Потому как правило из-за 500-700 р выплат нужно часик посидеть за расчетом, а потом еще полдня простоять в очереди в ФСС, чтобы этот больничный проверить. То есть для человека это конечно деньги, но для бухгалтера это лишняя морока. Можно пойти к директору требовать деньги, угрожая в противном случае заявить куда следует, но тогда очень большой риск лишиться работы вообще.

В моей практике и практике моих знакомых были самые разные случаи. В одной организации работница попала в аварию вместе со всей семьей, обошлось без летального исхода, но и мать, и отец, и ребенок надолго попали в больницу. Директор этой организации выплатил гораздо большую сумму, нежели полагалось по закону. В одной организации рабочий поранил палец (сильно) и притащил больничный с записью "травма на производстве". Ему больничный оплатили, но в бухучете это никак не отразилось.

Насчет степени родства. Я точно знаю, что если мать не идет в отпуск по уходу за ребенком до полутора лет, бабушка может сидеть с ребенком и получать пособие по уходу. Только вот не помню, обязательно бабушка должна быть работающей или нет. По крайней мере два года назад так было.

Сообщение отредактировал Облачность - 24.12.2007, 11:43

[Олька 2005]

В одной организации рабочий поранил палец (сильно) и притащил больничный с записью "травма на производстве". Ему больничный оплатили, но в бухучете это никак не отразилось.

и расследования не было?? Травма на производстве ведь

То есть для человека это конечно деньги, но для бухгалтера это лишняя морока.

у нас, например, отдельный человек этим занимается, специально выделенный

Я точно знаю, что если мать не идет в отпуск по уходу за ребенком до полутора лет, бабушка может сидеть с ребенком и получать пособие по уходу. Только вот не помню, обязательно бабушка должна быть работающей или нет. По крайней мере два года назад так было.

моя знакомая сидит в декрете с внуком, скоро выходит на работу, на момент ухода в декрет ей было 48 лет

Мы тут, с вами, товарищи, диспут устраиваем, а автора темы вообщем-то нет...

[Bagira]

У меня был еще весь фикус-пикус в том, что действительно бухгалтерии это лишняя морока и она не стала с этим связываться. Документы надо готовить и тащить в ФСС, а оно ведь не выплачивает, выплачивает работодатель по сути. Работодателю наше государство денег из фонда не перечисляет. Оно просто говорит: Хм.. ну ладно, мы вам из налогов спишем, а вы своей рабортнице сами и выплатите. Поэтому бухгалтерии и нет смысла бегать с больничными. По крайней мере так было на моей работе.

То есть для человека это конечно деньги, но для бухгалтера это лишняя морока.

у нас, например, отдельный человек этим занимается, специально выделенный

Вам повезло...

Сообщение отредактировал Bagira - 24.12.2007, 11:58

[Kleo]

если я правильно поняла фабулу, то бабушке больничный выдали, но оплатить отказалась на работе.

Просто я люблю последовательность. Marichka написала, что в выдаче листка по уходу за старшим ребенком (здоровым) бабушке отказали, и пришлось ложиться в больницу с маленьким. Вот я и написала, почему ей отказались выдавать больничный по уходу за старшим. Я понимаю, что главный вопрос не в этом, но, повторюсь, просто я люблю последовательность.
Думаю, что на приведенное письмо ФСС нельзя ориентироваться в полной мере, так как ФЗ от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию" устанавливает слегка другие условия оплаты больничных по уходу. Да простит меня Олька 2005, но руководствоваться письмом при наличии федерального закона, регулирующего указанные правоотношения, нельзя. Тем более, что в письме опять же идет речь о том же загадочном "члене семьи".
Что же касается поняти "членов семьи", то в Семейном кодексе в ст. 2 есть некое указание на то, кто является членами семьи: супруги, родители и дети. И все. Другие именуются "другими родственниками". В некоторых других отраслях права существуют свои понятия, кого считать членами семьи. Но нормативные акты, регулирующие выплату пособий по временной нетрудоспособности, не содержат иного понятия "член семьи". Может быть есть какие-либо разъяснения ФСС на этот счет, но в данный момент они мне не доступны. А может и нет никаких официальных разъяснений, просто молча не платят и все.
А вообще, сколько юристов, столько и мнений, плюс еще одно. Как блин, начинаем спорить, так не остановишь.

Сообщение отредактировал Kleo - 24.12.2007, 12:09

[Kleo]

У меня был еще весь фикус-пикус в том, что действительно бухгалтерии это лишняя морока и она не стала с этим связываться. Документы надо готовить и тащить в ФСС, а оно ведь не выплачивает, выплачивает работодатель по сути. Работодателю наше государство денег из фонда не перечисляет. Оно просто говорит: Хм.. ну ладно, мы вам из налогов спишем, а вы своей рабортнице сами и выплатите. Поэтому бухгалтерии и нет смысла бегать с больничными. По крайней мере так было на моей работе.

У нас такая проблема не стоит. При количестве работающих более 10 000 человек все поставлено на поток.

Сообщение отредактировал Kleo - 24.12.2007, 12:11

[Олька 2005]

Да простит меня Олька 2005, но руководствоваться письмом при наличии федерального закона, регулирующего указанные правоотношения, нельзя. Тем более, что в письме опять же идет речь о том же загадочном "члене семьи".

согласна полностью пардонте.
Я подумала, если они вместе живут, прописаны все вместе, то может им справку в домоуправлении взять? Раньше давали, вроде о составе семьи называлась

[Kleo]

Я подумала, если они вместе живут, прописаны все вместе, то может им справку в домоуправлении взять? Раньше давали, вроде о составе семьи называлась

Согласна. Думаю, что если они, действительно, зарегистрированы по одному адресу, то справка из домоуправления (у нас домоуправление называется ЖЭКом) может "прокатить" в ФСС как документ, подтверждающий то, что бабушка член семьи внука. У нас, во всяком случае, такие справки, по-прежнему, дают. Но если зарегистрированы отдельно, то, скорее всего, больничный так и останется неоплаченным.

[Облачность]

и расследования не было?? Травма на производстве ведь

не было, потому что в бухучете не отразили больничный и в ФСС соответсвенно не отнесли. Но работнику все равно оплатили.

Документы надо готовить и тащить в ФСС, а оно ведь не выплачивает, выплачивает работодатель по сути. Работодателю наше государство денег из фонда не перечисляет. Оно просто говорит: Хм.. ну ладно, мы вам из налогов спишем, а вы своей рабортнице сами и выплатите. Поэтому бухгалтерии и нет смысла бегать с больничными. По крайней мере так было на моей работе.

Ну списание из налогов тоже достаточно много. Если организация находится на общем режиме, то директору очень большая разница, платит он скажем тридцать тысяч налога за месяц или не платит ничего. У моей мамы в организации выплаты по больничным полностью перекрывают налог, так еще и ФСС всегда им должен и перечисляет деньги. А при спец режимах расходы всегда возмещаются организации на расчетный счет. Плюс уменьшается налог или налоговая база за счет расходов работодателя из собственных средств.

Правда, усроили тут диспут. И все одно и то же говорят, только разными словами.

моя знакомая сидит в декрете с внуком, скоро выходит на работу, на момент ухода в декрет ей было 48 лет

это значит, что работающая бабушка имеет право на выплаты по уходу за внуком, не только в декретном отпуске, но и по болезни.

На этой неделе потащу расходы в ФСС спрошу про эту ситуацию.

Сообщение отредактировал Облачность - 24.12.2007, 12:32

[Олька 2005]

Правда, усроили тут диспут. И все одно и то же говорят, только разными словами.

точно! А автора топика все нет, а мы тут..... разбушевались не на шутку

[Kleo]

Конечно же разбушевались, а как же!

это значит, что работающая бабушка имеет право на выплаты по уходу за внуком, не только в декретном отпуске, но и по болезни.

Ничего подобного. Что подразумевается под декретным отпуском? Если отпуск по беременности и родам, то в таком отпуске, вообще, может находится только та женщина, которая рожает ребека (ст. 255 ТК). И пособие по беременности и родам может быть выплачено только этой женщине. Статья 10 вышеуказанного Закона 255-фз: пособие по беременности и родам выплачивается застрахованной женщине суммарно за весь период отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов.
А бабушка может воспользоваться правом, установленным ст. 256 ТК и уйти в отпуск по уходу за ребенком до достижения им 3-х лет. Там прямо указано, что в такой отпуск могут уйти отец ребенка, бабушка, дед, другое родственник или опекун, фактически осуществляющий уход за ребенком, а не какой-то мифический член семьи. В этом случае им будет выплачиваться пособие по уходу за ребенком. Это пособие не имеет никакого отношения к выплате пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам.

[Devina]

Дай только юристу возможность обсудить))) Такое начнется!))
Kleo, Оля, а вы по долгу службы трудовым правом занимаетесь?

[Олька 2005]

Оля, а вы по долгу службы трудовым правом занимаетесь?

привычка, знаетелис Я по долгу ваще правом занимаюсь, всяким, но преимущественно гражданским. И Женечка тоже
Да что там тему! Дайте нам точку опоры и мы перевернем мир

Сообщение отредактировал Олька 2005 - 24.12.2007, 17:55

[Vselena]

Раз тема так увлекла, то может быть посоветуете мне заранее, как лучше сделать.
Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет. Мне необходимо лечь в больницу, саму себя лечить. Ребенка оставить не с кем. Родственников полный набор, все в гос учреждениях, т.е. трудовое право там более менее соблюдается. Кому и в каком виде, на это время (почти месяц) оформить возможность находится с ребенком дома? И отпуск тратить на это не хочется и в деньгах потерять тоже не хотелось бы. Надеюсь государство предусмотрело выход для случаев, когда мама малолетнего ребенка сама заболела? Если папа просто сядет дома на это время - этож вся семья с голоду помрэ!

Сообщение отредактировал Vselena - 24.12.2007, 18:39

[Энола]

Девочки, можно небольшой отскок от темы?
Я уже вычитала, что по детскому больничному 100% оплачивается 10 дней, а далее 50% (честно говоря, думала, что это "ноу-хау" нашего предприятия, "заботящегося" о здоровье детей работников...
Но оказывается - Закон.
Ну что поделаешь. Ребёнок у меня болезненый, в большинстве случаев "отдуваться" приходится бабушке, которая уже давно на пенсии.
Но в особо тяжёлых случаях (бронхит, недавняя двусторонняя пневмания с госпитализацией) конечно с ребёнком сижу я.
Так вот вопрос - на днях сдала последний больничный и меня известили, что в году оплачивается только 60 больничных дней.
А у меня за год набралось - 64. Т. е . четыре дня мне не оплатятся никак. В своё удовольствие, так сказать, болели...
Скажите пожалуйста, это правомерно?
Или внутренние законы предприятия?

[motwei]

Энола, это закон,у нас тоже самое. Причем суббота и воскресенье - тоже считаются больничными днями,а не только рабочие.

Сообщение отредактировал motwei - 24.12.2007, 18:43

[NНатали]

Раз тема так увлекла, то может быть посоветуете мне заранее, как лучше сделать.
Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет. Мне необходимо лечь в больницу, саму себя лечить. Ребенка оставить не с кем. Родственников полный набор, все в гос учреждениях, т.е. трудовое право там более менее соблюдается. Кому и в каком виде, на это время (почти месяц) оформить возможность находится с ребенком дома? И отпуск тратить на это не хочется и в деньгах потерять тоже не хотелось бы. Надеюсь государство предусмотрело выход для случаев, когда мама малолетнего ребенка сама заболела? Если папа просто сядет дома на это время - этож вся семья с голоду помрэ!

У меня была такая же ситуация. Разрешилась без проблем. Мне в больнице, где я лежала, выдали больничный по уходу за ребёнком до 3 лет вначале бабушке - моей маме (неделю она сидела), потом дедушке - моему папе. Оплатили без вопросов, мама работала в школе учителем, папа - юрист в коммерческой структуре. Сама я тоже юрист.

[Kleo]

Чесно говоря, считала тему исчерпанной, но ...

Раз тема так увлекла, то может быть посоветуете мне заранее, как лучше сделать.
Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет. Мне необходимо лечь в больницу, саму себя лечить. Ребенка оставить не с кем. Родственников полный набор, все в гос учреждениях, т.е. трудовое право там более менее соблюдается. Кому и в каком виде, на это время (почти месяц) оформить возможность находится с ребенком дома? И отпуск тратить на это не хочется и в деньгах потерять тоже не хотелось бы. Надеюсь государство предусмотрело выход для случаев, когда мама малолетнего ребенка сама заболела? Если папа просто сядет дома на это время - этож вся семья с голоду помрэ!

Еще совсем недавно возможность выдачи листка нетрудоспособности по уходу за здоровым членом семьи законодательством предусматривалась. Теперь такой возможности нет. Единственный выход (не совсем правовой) просить участкового педиатра выдать листок нетрудоспособности по уходу за больным ребенком, например, папе. Или же кому-то из родственников (папа, бабушка, дедушка и пр.) на этот месяц можно уйти в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет (ст. 256 ТК). В деньга в таком случае, скорее всего, потерять все-равно придется. Я жутко не люблю сидеть на больничном, так как за день сидения теряю в з/плате от 1500 до 2000 рублей. Жуть.

Так вот вопрос - на днях сдала последний больничный и меня известили, что в году оплачивается только 60 больничных дней.
А у меня за год набралось - 64. Т. е . четыре дня мне не оплатятся никак. В своё удовольствие, так сказать, болели...
Скажите пожалуйста, это правомерно?
Или внутренние законы предприятия?

К сожалению, Ваш работодатель не виноват. Таков закон.: подп. 1 п.5 ст. 6 ФЗ 255-ФЗ. В случае ухода за больным ребенком в возрасте до 7 лет пособие по временной нетрудоспособности выплачивается за весь период амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении, но не более чем за 60 календарных дней в календарном году по всем случаям ухода за этим ребенком, а в случае заболевания ребенка, включенного в перечень заболеваний, определяемый федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения и социального развития, не более чем за 90 календарных дней в календарном году по всем случаям ухода за этим ребенком в связи с указанным заболеванием.

У меня была такая же ситуация. Разрешилась без проблем. Мне в больнице, где я лежала, выдали больничный по уходу за ребёнком до 3 лет вначале бабушке - моей маме (неделю она сидела), потом дедушке - моему папе. Оплатили без вопросов, мама работала в школе учителем, папа - юрист в коммерческой структуре. Сама я тоже юрист.

А как давно это было? Если после июня-июля месяца, то ситуация мне не понятна. Сейчас, вообще, в принципе, не предусмотрена возможность выплаты пособия по уходу за здоровым ребенком. Я, конечно, за Вас рада, но все же на основании каких нормативных актов платили? До июня-июля у нас многие еще действовали по-старинке, все подряд оплачивали. Потом ФСС разродился неким письмом (или еще каким-то документом - точно не помню), где разъяснил, что оплачиваются только больничные по уходу за больным членом семьи. А с 28 ноября даже выдавать листки по уходу за здоровым членом семьи уже не должны.

[Sergevna]

Девочки, нужна помощь. У нас возникла такая проблема: наша квартира находится над магазином. магазин захотел пристроить тамбур (или нечто в этом роде - нас в известность не ставят) к нашему балкону (балкон находится над черным входом). У нас никакого согласия не спросили. Квартира на 2 этаже, возникает вопрос безопасности, раз (т.к. по стенам тамбура легко можно забраться на наш балкон). Второе - сами понимаете - эту стену будут метить собачки, и вполне вероятно - некоторые особо нетерпеливые граждане. Стена пока не возведена (благодаря моему вмешательству), в управлении жилищно-коммунальными системами, куда я обратилась за разъяснениями, ответили, что никакого согласования не было, к ним администрация магазина не обращалась, хотя такое строительство является изменением фасада и должно быть согласовано.
Подрядчик ведёт себя нагло и заявляет, что возведёт тамбур без нашего согласия. К нашему балкону уже прикрепили какую-то рейку, приготовили кирпичи.
Меня интрерсует вопрос - какие инстанции должны дать согласие на это строительство (знаю, что санэпиднадзор, пожарники, а остальные?). И вообще, как себя вести в данной ситуации? Есть ли тут нарушение законодательства, и каких статей?
Мне очень нужна помощь в данной ситуации.

[cat]

Девочки, а может у нас тут надо темку отдлеьную создать для юридических консультаций. Сейчас так трудно разобраться во всех хитросплетениях нашего законодательства, а если знающие люди подскажут, так здорово будет!!!

[Dinka]

Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет. Мне необходимо лечь в больницу, саму себя лечить. Ребенка оставить не с кем. Родственников полный набор, все в гос учреждениях, т.е. трудовое право там более менее соблюдается. Кому и в каком виде, на это время (почти месяц) оформить возможность находится с ребенком дома? И отпуск тратить на это не хочется и в деньгах потерять тоже не хотелось бы. Надеюсь государство предусмотрело выход для случаев, когда мама малолетнего ребенка сама заболела? Если папа просто сядет дома на это время - этож вся семья с голоду помрэ!

Я тоже в прошлом году собиралась ложиться в больницу. Папе пришлось бы брать отпуск или что-то в этом роде. Мне объяснили так: пока я нахожусь в отпуске по уходу, никакие больничные ни мне, не ребенку не положены. А делать нужно так: прерывать отпуск по уходу (ехать на работу, писать заявление о выходе из отпуска по уходу), и в день выхода на работу ложиться в больницу (тогда там будет выдан больничный лист). Когда закрываете больничный - едете на работу и опять пишите заявление на продление отпуска по уходу за ребенком по достижении им трех лет. Вариант замороченный, поэтому мы решили, что проще папе взять просто очередной отпуск.

[Kleo]

Sergevna, к сожалению, на этот вопрос сходу ответить я не могу, так как в практике мне такие ситуации не встречаются. Одно могу сказать сразу, что если квартира находится в Вашей собственности, то к Вашему балкону никто ничего без Вашего согласия прикрепить не может. Что касается остального, то знаю лишь одно, что любое строительство должно осуществляться в соответствии с требованиями Градостроительного кодекса. Я посмотрю, но позже. Дело в том, что даже если такое строительство противоречит закону, подрядчик все равно может возвести постройку, нарушая закон. Постройка, возведенная вопреки закона, будет считаться самовольной постройкой. В настоящий момент, если Вы считаете, что нарушаются Ваши права, Вы можете обратиться, например, в прокуратуру (письменно). Они обязаны реагировать на все обращения граждан. Не знаю как у Вас, а у нас в городе эта структура сует нос везде, там где надо и где не надо. Кроме того, в Вашей местной администрации должен быть отдел или управление архитектуры и градостроительства. Можено попробовать туда обратиться. Больше пока, к сожалению, ничего сказать не могу.

[Vselena]

К нашему балкону уже прикрепили какую-то рейку

Отковырять и выкинуть! пока не принесут бумагу, что можно хоть что нибудь прислонить к балкону - ломать и подпиливать И делать вид, что не видели кто это сделал, выпучивать глаза и говорить "да, вы, что?! рейка на моем болконе? не видела, не было, я не крепила" А, когда, всеже построят, проковырять дыру и устраивать потоп. Балкон наружное устройство - ничего не знаю, дождик намочил, а вашей постройки вообще на плане не значится!
Вообще принято сейчас, сначала строить, а потом собирать разрешительные документы. И, как правило прокатывает. Но, при должной активности общественности строительство можно не допустить.

[Marichka]

бабушка прописана с нами (вернее мы сней). папа в тот момент был в командировке. С нас потребовали документы о командировке, с меня из отдела кадров чтоя действительно в отпуске по уходу за двумя детьми (свидетельств о рождении не достаточно оказалось). собирали комиссию и все равно не оплатитли.
выяснилось что на АВТОВАЗе не оплачивают больничные бабушкам и дедушкам если они лежали с внуками в больнице. мы не одни в такую ситуацию попали.

сейчас буду звонить в ФСС, как узнаю что напишу.

огромное спасибо всем за помощь

[Marichka]

по телефону в ФСС мне в консультации отказали, объяснив это тем, что они консультируют только бухгалтеров.
моя бухгалтер объяснила что скорее всего отказали из-за того что получается двойная оплата из ФСС. Моё пособие и больничный бабушке.
говорит надо чтобы бухгалтер бабушки делала запрос в ФСС, пойдут ли они на то, чтобы списать с меня пособие за те дни, а бабушке выплатить больничный, что врядт ли

Сообщение отредактировал Marichka - 27.12.2007, 10:20

[Kleo]

моя бухгалтер объяснила что скорее всего отказали из-за того что получается двойная оплата из ФСС. Моё пособие и больничный бабушке.
говорит надо чтобы бухгалтер бабушки делала запрос в ФСС, пойдут ли они на то, чтобы списать с меня пособие за те дни, а бабушке выплатить больничный, что врядт ли

Пусть сошлются на норму права, на основании которой отказывают. Проще говоря, где в законодательстве есть запрет на выплату пособия по временной нетрудоспособности бабушке, если мама получает пособие по уходу за ребенком?
И почему именно не выплачивают бабушка и дедушкам, если они лежали с внуками в больнице? А если дома с ребенком сидели, выплачивают?

по телефону в ФСС мне в консультации отказали, объяснив это тем, что они консультируют только бухгалтеров.

Отказали по телефону - задайте вопрос письменно. Причем попросите обосновать свой ответ именно ссылками на нормативные акты, а не на какие-нибудь письма или разъяснения. Письмо обязательно нужно отправить так, чтобы у Вас было подтверждение его получения (например, отправить заказным письмом с уведомлением).

Сообщение отредактировал Kleo - 27.12.2007, 12:50

[Dinka]

И почему именно не выплачивают бабушка и дедушкам, если они лежали с внуками в больнице? А если дома с ребенком сидели, выплачивают?

Я с таким сталкивалась. Моей сотруднице не дали б/л, когда она лежала с дочкой в больнице. Сказали, что она должно была идти работать, в больнице за ребенком ухаживают врачи и нечего там было сидеть. Девочке было 5 лет на тот момент.

[Snap]

Девочки а квартирными и наследственными вопросами кто-нибудь занимается?Желательно из Москвы чтоб обсудить все по телефону,а то мне одного поста не хватит чтоб описать проблему.

[Олька 2005]

Отказали по телефону - задайте вопрос письменно. Причем попросите обосновать свой ответ именно ссылками на нормативные акты, а не на какие-нибудь письма или разъяснения. Письмо обязательно нужно отправить так, чтобы у Вас было подтверждение его получения (например, отправить заказным письмом с уведомлением).

Жень, может нам Marichkу, в комитет по труду отправить, а? Пусть там объяснит ситуацию. Они и прописаны вместе, справку о составе семьи получат.. У нас трудовой комитет как раз такие дела берет и очень радуется, когда они ему перепадают
Sergeevna - Таня, сходила? Куда звонила? Чего сказали органы тебе?

[Marichka]

я отправила письмо в ФСС по эл. почте. Обещали ответить по почте

[Kleo]

может нам Marichkу, в комитет по труду отправить, а? Пусть там объяснит ситуацию

Marichka, это точно. Как раз тот самый орган, который и должен следить за соблюденим трудовых прав граждан.

[Sergevna]

Олька 2005, ага. Нигде ничего не согласовано. Самовол, в общем. Засылают к нам бригадира-строителя, и тот плачется, что дескать, пока они не построят, им деньги не выдадут, а на носу НГ и т.п. Подпишите, дескать, люди добрые. А мы вам решётку на балкон сделаем.
Т.Е. всё неофициально. Никаких бумаг, я даже до сих пор не знаю, что это будет. Позвонил прораб, хотел приехать, как только я ему сказала - документы не забудьте, - застрял в пробке, 3-тий день уже доехать не может.
Если бы было разрешение, мы бы официально договороились, подписали бумаги по установке решетки, сначала бы её установили и т.п. А на словах - извините, мало ли кто и что обещает.
Теперь опасаюсь - мы 8 улетаем в отпуск до 26, боюсь, что внаше отсутствие построят

Сообщение отредактировал Sergevna - 28.12.2007, 6:08

[Kleo]

Теперь опасаюсь - мы 8 улетаем в отпуск до 26, боюсь, что внаше отсутствие построят

Вполне могут. Если поймут, что им никто не препятствует, то построят и без согласования.

[Marichka]

где этот самый комитет по труду найти?

[Олька 2005]

Marichka, очевидно в мэрии городской, а телефон видимо в городской справочной

[Marichka]

отчитываюсь о проделанной работе.
на сайте ФСС оставила свой вопрос, пообещали ответить и ответили. пришло письмо на официальном бланке с подписями и печатями, на двух листах, с выдержками из законов, Правил и т.д. собщим смыслом, что больничный бабушке был выдан обоснованно. и написали, что запрос передан в наш региональный отдел ФСС (Самара) для обеспечения практической помощи в получении оплаты по этому больничному. На электронную почту пришло письмо с телефоном сотрудника с которым надо связаться в Самаре. По телефону попросили выслать по электронной почте копию свидетельства о рожждении старшего ребетенка и юридический адрес работодателя бабушки. Сказала что напишут официальное письмо, с обязанием оплатить данный больничный. причем пособие за эти дни (по уходу за ребенком до 1,5 лет) с меня снято не будет.

[Kleo]

Marichka, отлично!

[Marichka]

деньги получены!!!! УРА!!!

[Марина]

Marichka, очень приятно , что ситуация разрешилась в вашу пользу. Умница. Боролась до конца.

[Kleo]

деньги получены!!!! УРА!!!

Очень хорошо! Я рада

[Marichka]

убедилась что всегда надо самой выяснять все подробности.
великое дело Интернет!! )

[МарияЛ]

убедилась что всегда надо самой выяснять все подробности.
великое дело Интернет!! )

Рада за вас!
А интернет, это да, великая вещь, без него сейчас никуда!

[Олька 2005]

Marichka, поздравляю!

[Marichka]

спасибо))

[tapa]

Девочки, очень нужна помощь юриста. Мужу предлагают войти в ООО учредителем, хотелось бы хоть какую-то информацию получить о том, что это такое, как выйти, как продать свою часть, какие обязанности и права у учредителей и т.д. Может у кого есть книги из серии "в помощь частному предпринимателю" по данному вопросу. Желательно по Украинскому законодательству. У меня муж СПД физ. лицо, оплачивает единый налог, как в этом плане изменится его деятельность? В общем вопросов много, может по ходу, если кто поможет уже определюсь.

Или это больше вопрос к экономистам?

Сообщение отредактировал tapa - 24.3.2008, 12:43

[Kleo]

tapa, что касается "экономического эффекта" от участия в ООО, то это, конечно, не к юристу. Что касается прав и обязанностей участника ООО, то если чего и могу сказать, то только по российскому законодательству. Хотя вопрос это очень объемный.

[Олька 2005]

на Украине наверное есть свои тонкости. Однако, Наташа, тебе нужен закон, который будет называться примерно так "Об обществах с ограниченной ответственностью". Порядок входа-выхода, продажи доли и вкладов в уставный капитал, а также ответственности за действия, определяется в Уставе общества. В связи с чем я рекомендую не регистрировать тупую болванку типового Устава, а подойти к вопросу его написания скурпулезно Чтоб потом не вносить изменения до бесконечности.

Жень, что-то мне подсказывает, что на Украине закон об ООО такой же как у нас, только на мову переведенный

[tapa]

Так-с я поняла, что в основном все изначально закладывается в уставе (естественно не нарушая закона). А вот если, например, выгоняют из учредителей возвращают вложенные деньги и заработанные за это время дивиденды или нет, этого я не поняла? Закон нашла - изучаю.

Сообщение отредактировал tapa - 24.3.2008, 18:41

[Kleo]

Жень, что-то мне подсказывает, что на Украине закон об ООО такой же как у нас, только на мову переведенный

Не удивлюсь... Хотя тут слегка столкнулась с белорусским законодательством, и отметила, что оно хоть и похоже, да не то же. Совершенно справедливо сказано: тонкости есть.

[Tatiana_AS]

Вот кратко по вопросу:
хозяйственные общества (общество с ограниченной ответственностью, общество с дополнительной ответственностью) - учреждённая одним или несколькими лицами коммерческая организация, уставный капитал которой разделен на доли определенных учредительными документами размеров. Фирменное наименование общества должно содержать наименование общества и слова «с ограниченной ответственностью». Термин «ограниченная ответственность» означает, что:
учредители общества не отвечают по его обязательствам - их риск ограничивается только потерей имущества, в качестве вклада в уставный капитал общества;
общество не отвечает по обязательствам своих учредителей.
Учредителями общества с ограниченной ответственностью могут быть любые граждане и юридические лица, в том числе и иностранные. Общества с ограниченной ответственностью имеет смысл создавать для осуществления деятельности, сопряжённой со значительным риском. Наряду с обществом с ограниченной ответственностью существует и такая организационно-правовая форма коммерческой деятельности, как общество с дополнительной ответственностью. Деятельность общества с дополнительной ответственностью, в основном регулируется по правилам, регламентирующим деятельность общества с ограниченной ответственностью. Его фирменное наименование должно содержать наименование общества и слова «с дополнительной ответственностью». Особенность общества с дополнительной ответственностью состоит в том, что ответственность участников по его обязательствам не ограничивается размером их первоначального вклада в уставный капитал - участники общества солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам собственным имуществом в одинаковом для всех кратном размере к стоимости вкладов, определяемом учредительными документами.
К тому же при банкротстве одного из участников его ответственность по обязательствам общества распределяется между остальными участниками пропорционально их вкладам, если учредительными документами не установлен иной порядок.

Главное не попасть в общество с дополнительной ответственностью.
А если выходят из ООО, у нас я слышала вклады отдают да и проценты тоже - но главное чтобы это в уставе было прописано - если в уставе пропишут что не возвращаются - даже закон не поможет.

Сообщение отредактировал Tatiana_AS - 25.3.2008, 5:33

[tapa]

Спасибо за разъяснения, окопалась уже вся книгами, пытаюсь выявить подводные камни.

[Iriska]

Девочки, может и мне подскажете как быть. Мне надо уволиться и очень не хоу отрабатывать две недели (это не вредность, просто так меня подставили, что не могу видеть никого). Раньше был пункт в кодексе, по которому мать-одиночка могла уволиться одним днем по уходу за ребенком до 14 лет. Сейчас такое не нашла, убрали? Может есть еще какие условия не отрабатывать?

[Китти]

Iriska, видимо этой нормы более не существует. статья 80 трудового кодекса "Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника..."
Вот так, судя по этому больше никаких основания для досрочного прекращения работы нет.. иж извеняйте.. хотя с другой стороны работать спустя рукава тебе это не помешает, раз уж тебя так подставили. но это решать тебе. кстати, больничный брать на эти 2 недели тоже не советую, ибо срок этого больничного идет как бы сверху, то есть после закрытия больничного все равно нужно отработать эти злосчастные 2 недели.

[Kleo]

кстати, больничный брать на эти 2 недели тоже не советую, ибо срок этого больничного идет как бы сверху, то есть после закрытия больничного все равно нужно отработать эти злосчастные 2 недели.

Каким нормативным актом это установлено?

[Iriska]

Девочки, поймите, правильно, это действительно не из вредности, а работать плохо (или саботажи устраивать) я не умею Вобщем эту историю, если подробно, то в теме про когда плохо надо рассказывать. Может вечером пожалуюсь там.

[Китти]

Iriska, посмотрела еще раз ТК ст. 261 "Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается.." (исключения перечислены, но думаю это не про тебя, там про подлог докуметов и аморалку..) то есть это скорее в пользу тебя если ты бы хотела остаться на работе.. Kleo, про больничные со слов юриста на бывшей работе, у нас похожий слуай был на работе когда нас сокращали. если найду что то дельное в ТК напишу...

[Kleo]

про больничные со слов юриста на бывшей работе...

А.. ну я почему-то так и подумала. Не стоит верит всему, что говорят.

[Iriska]

Спасибо, понимаю так, что ничего не получится. Больничный все равно взять не смогу. А если написать заявление на отпуск? По какой-то причине могут отказать? У меня еще 2 недели не отгуляно.

[Китти]

Iriska, боюсь не поможет отпуск, прямого указания в законах не нашла, а чего нет, то работодатель толкует в свою пользу. выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск он выплатит, а вот на большее я бы не расчитывала, судя по всему вы расстаетесь не в самых приятных чуствах друг от друга. Kleo, выходит юрист вывернул ситуацию как ему было выгодно? что ж учту на будущие и запомню век живи - век учись

[Iriska]

Дело в том, что с самим работодателем конфликта нет, он от офиса в отдолении, а вот коллектив в котором мне пришлось работать год оказался таким, извините за грубое слово, гадюшником, что я этого больше выносить не могу.

[цветочек]

Вы можете взять отпуск на 2-3 недели недели и тут же как говорится отправить заказным письмом работодателю "заявление на увольнение", обязательно заказным - чтобы стоял штемпель - когда они его получили...с момента получения письма будет считаться,что вы их уведомили о своих намерениях и вам не придется отрабатывать 2 недели. Кстати трудовую книжку и оставшуюся ЗП они вам обязаны выдать в день увольнения.

[Kleo]

Чтобы взять отпуск, нужно чтобы его еще дали. Могут отказать запросто. Просто скажут "Не дадим" да и все. Тем более, что часть отпуска уже использована. Хотя в принципе, право на отпуск за первый рабочий год возникает у работника по истечении 6 месяцев. Я так понимаю, что в данном случае - это и есть отпуск за первый рабочий год? А если это отпуск за второй или последующие годы работы, то отпуска предоставляются по графику. Но в любом случае, могут просто из вредности отказать, а пока будете добиваться своего, как раз две недели и пройдут. Iriska, а Вы не пробовали обратиться непосредственно к работодателю с просьбой об увольнении сразу без отработки двухнедельного срока? Может быть Вам пойдут навстречу?

Kleo, выходит юрист вывернул ситуацию как ему было выгодно?

Ага! Юристы, вообще, часто так делают... работа такая... Я тоже иногда этим грешу.

[Iriska]

Kleo, именно так и собираюсь поступить, но пока он на отдыхе, хочу продумать все варианты.

[TeHb]

Девочки, помогите, у меня ситуация:
Ушла в декрет с 12 января 2008 года, сразу после декретного отпуска пошла в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет.
с 15 января 2008 года отдел, в которам я работала - был расформирован, мою коллегу сократили а меня оставили, т.к. сокращать в декрете нельзя (во всяком случае мне так объяснили). С этого года отдел снова функционирует, но на мою должность никого не взяли.
Прошлого директора уже нет - теперь работает другая. Я у нее интересовалась по поводу своего выхода на работу - в ответ: ну, выходите, что ж с вами делать... только работы нет... (И это при том, что в конце августа ушел менеджер, и ее ставку директриса с кассиром распределили между собой).
Меня терзают смутные сомнения, что директриса мне даст 1/4 ставки "поломойки", чтобы платить мне как можно меньше и добиться моего ухода по собственному желанию, потому что по-другому она меня уволить не может. Пожалуйста, развейте мои опасения, скажите, что это незаконно...

[Kleo]

TeHb, уточните пожайлуста, несколько вопросов.
1. Кем Вы приняты на работу?
2. Обладаете ли Вы информацией о том, сокращена та должность, на которую Вы были приняты на работу или нет?
3. Уточните, правильно ли я понимаю, что на место уволенного менеджера никого не взяли, но должность менеджера не сократили, а исполнение обязанностей менеджера были возложены директором на себя и на кассира?

[Глафира]

Девочки-юристы! Дайте, пожалуйста ответ .Ситуация такая:
Я разведена, дочери 19 лет. До 18 лет я получала алименты. Дочь после 9 класса (15 лет) пошла учиться в техникум, техникум бросила на 3 курсе (еще не было 18 лет), до 18 лет я получала алименты. Потом год училась в вечерней школе в 12 классе (там 12-летка) и стояла на учете на бирже труда (с образованием 9 классов никуда не брали на работу), 6 месяцев получала около 500 руб в месяц - я уже не получала алименты, т.к. дочери исполнилось уже 18 лет (даже не подавали). Сейчас она пошла учиться на дневное отделение. Мы, а точнее она, можем подать на алименты или нет? Ведь был год перерыва. Дело в том, что надо ехать в другой город, ее отец там живет, а его адресс я не знаю, только там на месте можно будет выяснить. Добровольно он платить не будет, других дитей у него больше нет.

Сообщение отредактировал Глафира - 11.9.2009, 17:24

[Kleo]

Глафира, родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Если ребенку уже исполнилось 18, т.е. он достиг совершеннолетия, родители уже не должны его содержать, ни мать, ни отец. Проще говоря, алименты на содержание совершеннолетнего ребенка в судебном порядке не взыскать.
Совершеннолетнего ребенка родители обязаны содержать, если только он нетрудоспособен и к тому же нуждается в помощи.
Таким образом, если Ваша дочь не является нетрудоспособной, то алиментов от ее отца уже не получить.

[Глафира]

Kleo, а то, что она учится сейчас на дневном отделении не имеет значения?

[TeHb]

TeHb, уточните пожайлуста, несколько вопросов.
1. Кем Вы приняты на работу?
2. Обладаете ли Вы информацией о том, сокращена та должность, на которую Вы были приняты на работу или нет?
3. Уточните, правильно ли я понимаю, что на место уволенного менеджера никого не взяли, но должность менеджера не сократили, а исполнение обязанностей менеджера были возложены директором на себя и на кассира?

1. Принята на работу оператором льготного отдела в аптеке (отпуск лекарственных средств для льготных категорий населения). Поскольку в 2008 году наша аптека не прошла тендер - обслуживание льготников у нас не производилось, а отдел убрали, соответственно работников сократили (а я как раз успела в декрет уйти). В 2009 году льготный отпуск лек. средств в аптеке возобновился, соответственно отдел снова имеет место быть. На счет наличия должности оператора - не знаю.
2. На счет сокращения отдела я была в курсе, но как мне объяснили - мою должность оставили, даже вне зависимости от наличия отдела (правда или нет - не знаю).
3. Абсолютно точно.

Сообщение отредактировал TeHb - 11.9.2009, 18:52

[Kleo]

Глафира, нет не имеет.

TeHb, теперь понятно.
Когда отдел, в котором Вы работали, прекратил свое существование, скорее всего, вместе с ним Вашу должность тоже сократили. Просто Вас не уволили, так как расторжение трудового договора с женщинами, имеющими ребенка до трех лет, по такому основанию как сокращение штатов не допускается.
Теперь, когда Вы выходите на работу, Вас, по-прежнему, не могут уводить по сокращению штатов, так как Вашему ребенку все еще нет 3-х лет. Если работы для Вас нет, то работодатель обязан оплачивать Вам простой по вине работодателя в размере 2/3 среднего заработка. Только обязательно каждый день нужно приходить на работу, а то за прогул могут уволить. Заставить перейти на другую работу работодатель не может. Это произойдет, только если Вы сами напишите заявление о переводе на другую работу.
Если бы Вашему ребенку уже исполнилось 3 года, то тогда Вас могли бы уволить по сокращению штатов. Но при этом работодатель, в любом случае, обязан был бы соблюсти процедуру такого увольнения, т.е. предупредить не позднее, чем за два месяца, предложить при наличии другую работу (как вакантную должность или работу, соответствующую Вашей квалификации, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую Вы можете выполнять с учетом состояния здоровья.

Сообщение отредактировал Kleo - 12.9.2009, 10:03

[TeHb]

Kleo, огромное спасибо!

Если работы для Вас нет, то работодатель обязан оплачивать Вам простой по вине работодателя в размере 2/3 среднего заработка.

Если не сильно сложно - скажите статью и нормативный акт в котором это указано.

[Kleo]

В ч.3 ст. 72.2 Трудового кодекса указано, что такое простой по вине рабодотателя - это временная приостановка работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера.
В соответствии с ч. 1 ст 157 ТК простой по вине работодателя оплачивается в размере не менее 2/3 средней заработной платы работника.
И еще, дабы Вас не начали вводить в заблуждение, хочу еще вот что пояснить:
ст. 72.2 ТК предусмотрено, что в случае простоя работник может быть без его согласия переведен на срок не более одного месяца на другую работу у того же работодателя, НО 1) такой перевод может иметь место только в случае необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника и 2) простой или необходимость предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника вызваны чрезвычайными обстоятельствами (катастрофа природного или техногенного характера, производственная авария, несчастный случай на производстве, пожар, наводнение, голод, землетрясение, эпидемия или эпизоотия, любые исключительные случаи, ставящие под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части).
Но даже при соблюдении всех вышеуказанных условий перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника, а оплата труда производится не ниже среднего заработка по прежней работе.

[Глафира]

Kleo, спасибо за консультацию.

[puha]

Девочки, теперь и мне нужен совет. Работала ( или работаю?) в сall-центре при стоматологии по трудовому договору.Обещали ( в устной форме) выплачивать зарплату по 5 и 20 числам ежемесячно. Зарплата складывалась из почасовой оплаты +3% от оплаченных услуг. Сентябрьские деньги выплатили ( с большими задержками), а в октябре не платили вообще, хотя обещали каждый день, что типа вот-вот. Наш менеджер ( самого колл-центра, не всей организации) провела собрание, на котором был составлен договор , подписанный учредителем организации и генеральным директором, что мы с 1.11 переходим только на % оплату, но они обязуются выплачивать ее еженедельно по вторникам + погашать задолженность, первые выплаты должны были пройти 3.11, в противном случае деятельность колл-центра будет остановлена. 3.11 нам ничего не заплатили, 4 ноября мы не вышли, на 5 число я устно отпросилась у своей начальницы ( это всегда так происходило, заявление мы писали только больше чем на неделю). 6 ноября я пришла на работу, но меня в кабинет не постили, сказав , что наш менеджер и руководители проектов украли всю отчетность, клиентскую базу и документацию, поэтому деятельность остановлена, написано заявление в милицию ,и денег нам не дадут.
У меня вопросы:
1. есть ли реальный шанс получить свои деньги?
2.если есть, то как нужно действовать? С мошенниками столкнулась впервые ( бывало, что зарплату урезали, но чтобы вот так цинично"кинуть", да еще спрашивать, знала ли я о преступных планах ...)
3.могу ли я конкретно наказать рублем этих уродов? И как мне дальше быть с этой работой? Должна ли я как-о увольняться? Что-то подписывать?
4.Мне нужна справка о зарплате. На каком основании они могут мне ее не дать?
Очень жду ответов, я в полном раздрае из-за этого, вообще не знаю, что делать.

[Белка.]

Отвечу по справке о зарплате, пишешь заявление с просьбой о ее выдаче, регистрируешь у секретаря, в течении трех дней обязаны выдать, а вот если не дадут тут только в трудовую обращаться.

А далее мое мнение.
Заявление на увольнение писать обязательно, и ходить на работу две недели, пока официально не уволят, пусть пишут вынужденный прогул и оплачивают его иначе можно посчитать прогулом и уволить по статье. Можно конечно не увольняться и продолжать ходить на работу-пусть сокращают и выплачивают выходное пособие... Шанс получить деньги есть только если зарплата белая, в этом случае кто раньше в суд подаст тот и получит. На практике все получает первая волна исков, потом после проигрыша организация нанимает грамотного юриста...

[puha]

Белка., спасибо !
Проблема в том, что я не могу ходить на работу, потому что ВСЕ ЗАКРЫТО. Деятельность колл-центра остановлена, говоят, что временно.

[Белка.]

puha, тогда я бы собрала несколько работников и каждое утро подписывала акт, что на работу пришли, а все закрыто-это вынужденный прогул, если увольняться , то заявление почтой с описью вложения и уведомлением. А вообще надо бы в трудовую сходить по месту, жалобу написать, на суде все бумаги пригодятся. И подавайте в суд сейчас, ничего нет более постоянного, чем временное, в инспекции помогут составит исковое. И вообще, чем больше бумаг будет, тем лучьше, свидетели-хорошо, но бумажке больше верят.

ЗЫ: это уже похоже на практику, закрыть офис-а потом всех за прогул уволить, вы не первые, и самое страшное-ничего не докажете, офис работал-а вас там не было, но тут правда задержки зарплаты, а там вроде можно не ходить, но надо письменно уведомить об этом работодателя, думаю у вас бумажки от том, что уведомили нет...

Сообщение отредактировал Белка. - 9.11.2009, 11:08

[puha]

[Глафира]

Девочки, нужна помощь юриста, специализирующегося на КЗОТе. Нужна консультация по оплате сверхурочных часов при сменном (по 12 часов: день-ночь) графике. У нас с 01.01 2010 новое положение по оплате сверхурочных часов. Почему-то за учетный период для учета переработанных часов взяли квартал ( 3 месяца) и дни, когда сотрудник находится в отпуске или на больничном не учитываются вообще, как будто человек брал отпуск без сохранения заработной платы. Для подробного ознакомления это положение вышлю по электронке. Там есть примеры расчета переработки в различных ситуациях.

[Kleo]

Глафира, посылайте, попробую посмотреть. Адрес кину в личку.

[Глафира]

Женя, отправила по электронке.

[Kleo]

Получила. Постораюсь в ближайшее время посмотреть, тем более, что документ по объему небольшой.

[Альфа]

девочки, у меня такой вопрос.
На меня (как на предпринимателя) подала в арбитражный суд одна организация. Местный суд принял решение в мою пользу, они подали апелляцию в суд по округу, те оставили решение без изменений. Теперь они подали в высший арбитражный суд, о чем прислали мне уведомление. Но из суда уже с полгода ни слуху ни духу, из местного и окружного судов примерно в течение месяца приходил ответ. Вот мне и интересно, сколько вообще может пройти времени, сколько они могут рассматривать дело и принимать решение? ведь есть же какие то определенные сроки
А то эта эпопея с судами длится уже почти год

[Облачность]

Девочки, скажите пожалуйста, чем отличается договор внешнего совместительства от обычного трудового довогора. На бывшей работе для получения лицензии на обращение с опасными отходами я "проходила" обучение, и в организации осталось свидетельство на мое имя. Теперь я уволилась, а они нового работника "обучать" не хотят. Предлагают сделать трудовой договор, потому что СЭС требует. А я не хочу. Потому что не хочу быть ответственной за предполагаемые нарушения.
И откажешься, директор раззвонит по всему городу, что я "подлый человек", и связываться с ними неохота.
И я вот думаю, можно как нибудь так сформулировать договор, чтобы я не несла никакой ответственности в случае чего?

[Kleo]

Глафира, я не нашла в положении противоречия законодательству. К сожалению, в законодательстве вопрос, который Вас волнует совершенно не урегулирован.
В соответствии со ст. 104 Трудового кодекса, когда по условиям производства в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.
При этом нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.
Т.о. норма рабочего времени уменьшается только, если для работника установлено неполное рабочее время. Про отпуска (как очередные, так и б/с) и больничные ничего нигде не написано, следовательно, норма рабочего времени не уменьшается.
А в соответствии со ст. 99 ТК РФ сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Пробел ли это в законодательстве или так и было задумано - я не знаю.

Альфа, если можно, покажи документ из ВАСа. Я предполагаю, что ВАС уже давным давно отказал твом оппонентам в рассмотрении, просто тебе такую бумагу могли и не прислать. Кстати, все постановления и определения ВАСа есть в базах Гарант и Консультант плюс. Можно и там поискать, только номер дела нужно знать.

Облачность, договор по совместительству - это тоже обычный трудовой дговор, только работа по этому договоу будет работой по совместительству (имеет некоторые особенности при назначении отпусков, увольнении и пр.), а не основной. Но в принципе, отличий мало. Что касается выполнения обязанностей, то они также подлежат выполнению в том объеме, какой установлен долностной инструкцией и пр. нормативными документами. И ответственность, соответственно, такая же, какая была бы, если бы эта работа была бы основной.

Сообщение отредактировал Kleo - 19.12.2009, 4:00

[Глафира]

Kleo, большое спасибо.

[Альфа]

Kleo, так у меня нет никакого документа из ВАСа
сначала мне приходило уведомление, что организация подала в суд, потом из суда пришла бумага о назначении времени слушания дела, после чего присылали решение. Так было с первым и вторым судом. Потом организация прислала уведомление о том, что подает в ВАС и больше я никаких документов не получала, поэтому нет никакого номера дела

[Облачность]

Альфа, может они и не подавали вовсе?

Kleo, большое спасибо!

[Kleo]

Альфа, может они и не подавали вовсе?

Альфа, такое тоже может быть. Скажи мне тогда номер дела при рассмотрении в первой инстанции и номер дела, который был при рассмотрении в окружном суде. Я попробую поискать по этим номерам.

[Альфа]

Kleo, №А45-4650/2009 от 01.04.2009 Арбитражный суд Новосибирской области
№Ф04-4145/2009 (10420-А45-6) от 16.07.2009 ФАС Западно-Сибирского округа