Советы ищущим работу от Natasha_006, вопросы и ответы специалиста по найму Опции

[Natasha_006]

Ох, Natasha_006, красиво Вы говорите, правильные вещи. Только к реальности это все мало имеет отношения.
У меня был опыт и ходить на собеседования, чтобы оценить себя для разговора с текущим работодателем. И искала работу подолгу. А кадровики чаще всего к компании и атмосфере к ней вообще не имеют отношения - очень часто это небольшой отдел на крупный холдинг или несколько компаний. Те же самые кадровые агентства, которые банально не допускают даже кандидата до работодателя. В компании Анкор например, мне просто после собеседования выдали простынку на пару листов с перечислением моих надостатков - по их высочайшему мнению и выясненных за 15 минут беседы.
А слова что это не моя компания и слава богу что не взяли - мне кажется, это просто желание себя успокоить. Из серии - а не очень-то и хотелось.
Простите, я понимаю, что вы уверены в том, что говорите. Просто я уже во вменяемых и профессиональных кадровиков не верю

Ну почему же не имеет отношения к реальности, я реальный человек, занимающийся реальным подбором реальных людей на реальные вакансии. И то что я говорю мой личный опыт, именно так я смотрю на приходящих соискателей, и именно так рассуждаю при их оценке. Так что это как раз реальная жизнь Просто жизнь она разная бывает, одни смотрят так, другие эдак. Вы попали в место где судят "эдак" и я Вам сказала, что скорее всего такая Компания Вам не подходит. раз у вас подобные противоречия возникли при первой же беседе. Вы считаете это желанием успокоить, пусть так, это тоже не вредно А что лучше считать, что "я такая дура, что меня никуда не берут" (простите, это не лично к Вам)? Берегите свою самооценку. Она Вам пригодится для дальнейших собеседований Мало ли сколько их еще будет, прежде, чем Вы найдете Вашу работу!

Кадровики действительно не имеют отношения к атмосфере, чаще всего. По большей части кадровик - это сотрудник занимающийся кадровым делопроизводством, трудовые книжки, трудовые договора, приказы, ОМС и т.п. А вот отдел персонала занимается атмосферой в компании напрямую, т.к. именно они (т.е. мы) занимаемся подбором и расстановкой кадров, адаптацией, ротацией, корпоративными мероприятиями. Так что знать эту самую атмосферу и создавать ее - это наша работа. Кстати, одним из критериев оценки соискателя для меня является его рассмотрение с точки зрения того как он у нас приживется, насколько он сможет влиться в коллектив, стать его частью, построить конструктивные рабочие отношения с коллегами и непосредственным начальником. Иначе всем будет некомфортно, а как я уже упоминала, мы на работе проводим бОльшую часть своей жизни, и должны себя там чувствовать ХОРОШО!

Насчет кадровых агентств, и даже именно того, о котором Вы упомянули мое мнение совпадает с Вашим. Мы пытались работать с агентствами, но очень скоро выяснилось ,что они элементарно не отрабатывают запрашиваемые деньги! Мы не заключали договоров на эксклюзивный подбор, поэтому продолжали поиск параллельно, и находили тех же самых кандидатов, только быстрее и бесплатно Так же мое мнение о качестве проводимой ими оценки кандидатов примерно совпадает с Вашим. Так что здесь я с Вами солидарна. Уже несколько лет мы прекратили работу со всеми агентствами. Обходимся своими силами.

И пусть я буду "кадровик", все равно наших людей не переубедить в этом, но мне кажется я вполне вменяемый кадровик, а значит есть еще такие как я. В общем, Вы говорите о том, что на прием на работу сильно влияет человеческий фактор, т.е. тот самый кадровик, которого быть может утром жена покусала. вот он и не в настроении, отрывается на Вас. Да, это так, никуда от человеческого фактора нам не деться, во всех областях жизни. Собеседований с роботами пока нет, только компьютерное тестирование, но его далеко не везде проводят, т.к. интерпретация результатов тоже не всегда бывает адекватной. Но ведь люди НАХОДЯТ работу! Значит можно как-то прорваться! Просто не теряйте надежды, я вижу у Вас сильно накипело, но ...мягко говоря, это не имеет смысла. Работу все равно надо искать? надо. Собеседования все равно придется проходить? придется. С "кадровиками" общаться придется? придется. Так что тратить душевные силы на какого-то дурака оскорбившего Вас заявлением, что в 28 Вам пора на пенсию? Забудьте о нем, и пусть это будет проблемой Компании, которая потеряла хорошего кандидата на вакансию из-за такого сотрудника. А Вы найдете себе другое место, где Вас будут ценить и уважать, и считать, что 28 это самый расцвет сил для построения карьеры И когда-н, поверьте мне на слово, Вы будете искренне смеяться вспоминая свои эти собеседования

Ничего другого как рассылать резюме и ходить-ходить-ходить пока не придмали. Я своими советами и моральной поддержкой просто пытаюсь сократить количество и время потраченные на эти хождения. Может кому-то мои советы не нравятся, кто-то находит их нереальными, кто-то не согласен, сколько людей - столько мнений, но вдруг хоть кому-то я помогу, это будет уже хорошо. Правда ведь?

[Natasha_006]

Ignatia, да не доходит дело до собеседований.Как услышат возраст- все табу.

К сожалению, сейчас это касается не только тех кто в возрасте спрос на рынке сейчас сильно ниже предложения, еще совсем недавно было совсем наоборот. Но кризис все перевернул с ног на голову. Это надо просто как-то пережить, как в 98м. Надеюсь будет полегче и не так долго. Лично мне в 99м году приходилось работать на 3х работах одновременно, чтобы кормить себя. Я работала 2/2 на одной работе с 9 до 21, если выходные между сменами приходились на будние дни, то еще в другом месте полный день, а по ночам в третьем месте... тяжело было. Кроме как бороться другого выхода нет. Надо либо упорно искать работу, либо думать что-н другое, может небольшой бизнес, хотя кризис не самое лучшее время, но если Ваши знакомые действительно головастые спецы. то может что-н сообразят, не крупное, чтобы не лезть в большие кредиты и т.п. Должен же быть выход. кушать-то надо!

[Natasha_006]

Просто наблюдаю, что к пенсионному возрасту на человеке уже необратимя печать заезженной клячи, простите. Кто же такого работника возьмет? Груз уныния и совковость восприятия жизни

Согласна с Вами, милая Игнатия. Это тоже не добавляет шансов на собеседовании, этим "пахнет" за версту.

Zvetik, говорит немного о другом. И та и та проблемы актуальны. Здесь я помочь не смогу Вряд ли получится переделать и переубедить загруженных тёток 50ти лет. они скорее всего подумают "вот еще какая-то соплячка будет меня учить! я-то жизнь знаю!" Это те самые женщины, которые на собеседовании говорят "я не смогу работать под началом главбуха, которому 30ть! что она может знать в 30ть лет!"
И что можно сделать, когда не приглашают на собеседования из-за возраста? я уже писала в предыдущем сообщении, только продолжать рассылать резюме, а пока придумать побочный заработок для "поддержания штанов". Других выходов я не вижу

[Ignatia]

Ignatia, да не доходит дело до собеседований.Как услышат возраст- все табу. Да и нет у мужиков ног от коренных зубов и не делают они на них ставку.

Возраст УСЛЫШАТ. Так что тон голоса и настроение - вот что главное. ОПТИМИЗМА нет. Поэтому и не приглашают на собеседование: что же время терять? Во-вторых, надо реально думать о себе. На какую-то работу и не берут, и не возьмут впредь. А на какую-то САМ НЕ ПОЙДЕТ человек. Но если нет работы долго, то начинается т.н. НЕВРОЗ БЕЗРАБОТИЦЫ: уже нет того в принципе работоспособного состояния, и хочется дома сидеть и ныть. Поэтому психологи рекомендуют дома не сидеть, устроиться на какую-то временную работу и искать постоянную.

Наша племянница в прошлом году закончила психфак. На работу устроиться было можно, но с зарплатой максимум 6 тысяч руб. Она этого делать не стала, а поехала в Москву и устроилась работать няней к 2 детям двух и пяти лет. И одновременно учится по субботам и воскресеньям, повышая образование и рейтинг. Кстати, нянь требуется, и очень много. Ее зарплата, причем не самая высокая, 40 тысяч рублей. Никто не хочет попробовать?

Конечно, это не просто. Просто сидеть на стуле и во время работы вышивать и лазить по форумам. Опять же ничего личного. Но время такое, видимо, проходит... И слава Богу. Прощай, совок!

[Zvetik]

Ignatia, я не хочу с вами вступать в спор. Сытый голодного не разумеет. Ни кто не сидит на стуле и не ждет исполнения желаний. Тем более речь идет не обо мне и вышивка с форумом тут не причем. Я вообще человек оптимистичный и считаю,что завтра будет лучше чем сейчас.
Но мужчины так запрограмированны (мои знакомые) и это хорошо,что они не могут сказать что у них нет денег и где взять они не знают. И это унижает человека.
Другой вопрос что сейчас кризис и найти работу стало тяжелее. И дело не в голосе и интонациях. Например у меня есть знакомый,он водитель 1 класса, со стажем работы,что по моему столько не живут, а его не берут даже перегоньщиком в автобусный парк-возраст строго до 50 лет.
А перегоньщик только перегоняет автобус из рем.базы туда и обратно.То есть 20 метров. Просто везде строго пишут до... и не больше, и с вами просто не разговаривают. первый вопрос не о профессионализме а о возрасте ,а далее " вы читали объявление?"
Natasha_006, спасибо именно так знакомые и поступают,ищут разовую работу. Я то же верю,что работа обязательно найдется,только надо искать,искать.....

[Ignatia]

Ignatia, я не хочу с вами вступать в спор. Сытый голодного не разумеет.

Да и я, Zvetik, с вами в спор, как и с кем-то другим вступать не хочу. И не спорю. Я же предупредила: НИЧЕГО ЛИЧНОГО. А насчет сытого и голодного, так меня выкинули без всякого предупреждения с работы в прошлый кризис. По началу не могла никуда устроиться, мыла полы, шила и вязала на заказ. И я вот сумела сделать выводы для себя. И все что пишу - пишу и о себе в прошлом. Это я так думала, это я так считала. А теперь не считаю и не думаю. И поэтому, работаю. Насчет вышивания на работе - это тоже относилось не к вам лично. Но зайдите в соответствующую темку на нашем форуме. И далеко не все из вышивальщиц, сказавших о себе, что они это делают, работают вахтерами, операторами газовых котельных и на подобных должностях. И попробовали бы они так в загнивающей Америке, а тем более, Японии поработать. Вряд ли бы это было длительно.

Сообщение отредактировал Ignatia - 6.12.2008, 13:52

[Альфа]

поделюсь немного своим опытом поиска работы
два года назад я решила сменить обстановку, собралась и уехала в Москву. Естественно сразу же начала искать работу, ходила по собеседованиям много (сразу скажу я главный бухгалтер, без специального образования и к тому моменту с перерывом в стаже два года, так как занималась своим бизнесом, ах да, еще самое главное без московской регистрации). Большинство работодателей отметали меня сразу по причине отсутствия этой самой регистрации, часть уже на собеседовании говорили, что слишком большой перерыв в стаже. От некоторых вакансий (куда меня брали) отказалась я сама (маленькая зарплата, не слишком надежный работодатель). Но где-то на пятнадцатой-двадцатой попытке я нашла вполне приличную работу, пусть и с небольшой зарплатой. Примерно через год начала искать другую, здесь уже было проще так как был стаж работы в Москве, про регистрацию уже спрашивали меньше и нашла работу с зарплатой в два раза выше предыдущей.
Чего только я не наслушалась на собеседованиях. К примеру, мне 27 лет (тогда было) я не замужем, беседовала уже с директором компании, он мне заявляет, раз не замужем значит несерьезная, естетственно с моей стороны "до свидания".
На вопрос об образовании, говоришь что закончила институт с красным дипломом, следует ответ "А за сколько вы его купили?" Кому то не нравиться, что я часто улыбаюсь, кому то что нет детей. Главное продолжать действовать и искать. Мой девиз (из песни) "Кто весел, тот смеется, кто хочет, тот добьется, кто ищет, тот всегда найдет"

Ну и по поводу предпенсионного возраста. Моя мама, уже будучи на пенсии, то есть примерно в возрасте 60 лет взялась и начала свой маленький бизнес, и всегда говорит, вот если бы ей сейчас было хотя бы лет на десять меньше уж она бы развернулась, так как возможностей море. А некоторые ее подруги сидят и стонут, как плохо сейчас жить и пенсия маленькая.
То есть в конечном счете все зависит от самого человека

[Natasha_006]

поделюсь немного своим опытом поиска работы

Альфа, как приятно читать такие истории - заражает оптимизмом.
Правда, я не совсем поняла насчет регистрации. какая разница есть она у Вас или нет? Работодатель не обязан следить за регистрацией, главное, что Вы Россиянка. Мы не обращаем на это внимания. Возможно, потенциальные работодатели пугались именно того, что Вы главбух, т.е. брать человека нигде не зарегистрированного на такую ответственную должность, вдруг Вы исчезнете с деньгами. Других вариантов я не вижу... Да и все равно глупо, большинство тех ,кому требуется регистрация, имеют липовую регистрацию. Не в том смысле, что она поддельная, а просто совсем не там, где они живут. У нас много лет работает менеджером по продажам девушка из Украины, и все эти годы она зарегистрирована у подруги, где никогда не проживала и не будет проживать. Большинство приезжих снимают жилье, в Москве и это не дешево, а уж купить...вообще немыслимо, но далеко не все арендодатели согласны регистрировать у себя арендаторов. ОТсюда такая порочная практика. Поэтому наличие регистрации, в общем-то, ничего не дает Другое дело, если иностранец. Но и тут регистрация нас не волнует. Только разрешение на работу в соответствующем субъекте РФ.

Другая девочка у нас работала, из Дагестана. Так она, когда приехала в Москву боялась лифтов и эскалаторов Но оказалась настолько БОЙКОЙ, целеустремленной, что стала прекрасным специалистом по бухучету на участке расчета ЗП, который считается одним из самых сложных. И продолжает свою карьеру, мечтает об ипотеке. Нам было всегда приятно с ней работать, хотя по началу она даже 1С не знала, опыт на участке тоже был не большой. Видели бы ее сейчас модненькая, стильная, прилично зарабатывает и продолжает свое развитие.

А уж мама Ваша..это вообще остается только по хорошему позавидовать ее энергичности. Не раскроете секрет, в какой области лежит ее бизнес? и В какой области она работала ДО пенсии. Ну чтобы было понятно насколько она перепрофилировалась.

[Natysja11]

Спасибо за тему интереснуюю. Почитала - много интересного для себя почерпнула.

У меня пока все просто до безобразия. Устроилась на работу. Соврала, что если что с ребенком - всега есть бабушка на подхвате .Приняли . Теперь если с ребенком надо что то делать : больница ,собрания и все такое - я дала руководству понять : я хожу на работу - но главным для меня остается мой сын.

Вроде смирились и все нормально. Скрипят зубами конечно, но думаю, что молча выжидают момента, когда ребенок подрастет и все будет намного проще.

Теперь ситуация такова что я перевелась на 6 часовой рабочий день. Посколько ,я так подозреваю , мне мои переработанные часы неоплатили - я решила ходить строго по 6 часов. Но мне постоянно дают понять ,что если я и дальше буду так работать - то мне не светит повышение по должности и зарплате.

Я конечно потеряла в финансовом плане , но у меня прибавилось аж 2 часа спокойного общения и с мужем и с ребенком. Муж тоже остался доволен. Я могу нормально пообщаться в школе с учитильницей и утром ( если надо) и вечером после продленки.

Во всем есть свои плюсы и минусы.

[Natasha_006]

Я конечно потеряла в финансовом плане , но у меня прибавилось аж 2 часа спокойного общения и с мужем и с ребенком. Муж тоже остался доволен. Я могу нормально пообщаться в школе с учитильницей и утром ( если надо) и вечером после продленки.

Во всем есть свои плюсы и минусы.

Как раз та ситуация о которой я писала выше. Вы сделали свой выбор между карьерой и семьей в пользу семьи. Это Ваше право и Ваш выбор, совсем не редкий для наших женщин. Действительно, Вам скорее всего не светит повышение по должности и в ЗП. Но Вы это прекрасно сознаете, и хорошо, не питаете иллюзий. Еще может получиться загвоздочка, если Вы соберетесь на другую работу и Ваш потенциальный работодатель попросит рекомендации у предыдущего. Слава богу у нас институт рекомендательных писем и рекомендаций (от незнакомых людей) еще не очень развит Так что вероятность довольно мала.

Я только не очень поняла по поводу больниц и собраний. это после работы? или вместо? Если после - то это Ваше право, никто не может запретить. А вот если ВМЕСТО, то работодатель Вас отпускать не обязан, только на БЛ по уходу за ребенком. Вы как действовали? просто отпрашивались на несколько часов раньше/позже? брали за свой счет? в счет отпуска?

[Альфа]

Natasha_006, регистрация у меня конечно была, только не московская
вот меня тоже всегда удивляло, зачем работодателю эта самая регистрация нужна, делать ее официально очень долго и муторно, а быстро только липовую и чем она тогда может помочь
кстати проблема с регистрацией это московская беда, это только в Москве могут остановить приличного человека и спросив паспорт и не увидев регистрации требовать билет, когда приехал, когда уезжаешь?

если человек хочет работать и научиться тому чего не знает, такой работник бывает даже лучше более опытного, потому что он будет стараться и учиться именно тому, что нужно в этой компании.
Опять же ситуация из моего опыта. Я работала помощником главбуха, когда она ушла, меня сделали главным и соответственно искали мне помощника. Посмотрели много разных людей и в конце концов взяли девочку только что закончившую институт, совершенно без опыта, но с большим желанием работать. И она была счастлива, потому что ее нигде не хотели брать потому что нет опыта (а где его взять, если никто на работу не берет) и мы остались довольны.

Про маму. Она открыла маленький отдельчик по продаже мягких игрушек (что-то вроде трех квадратных метров), работала сама. К слову сейчас уже я с братом продолжаю бизнес ( у нас большой отдел и собираемся открывать второй)
А до пенсии мама работала большую часть времени в райсполкоме (были раньше такие, сейчас это наверное мэрия называется), а по образованию она товаровед.

[Облачность]

Еще есть такой момент, как значимость. Это очень важно.
Тоже из опыта расскажу. Занялась я года два назад поисками работы. Резюме разослала, в основном по интернету. И иногда позванивала по объявлениям в газете. По объявлениям вообще работу искать почти дохлый номер. Звоню, начинаю рассказывать о себе вкратце. Мне тогда 27 было. Тут же вопрос, у вас дети есть? Нет. И сразу разворот. А, ну вы специально устраиваетесь, чтобы в декрет выйти. А я тогда даже не планировала. И не переубедишь.
Зато в резюме расписала все по полочкам. Разослала по разным сайтам. Звонили, не то чтобы часто, зато сами. Ходила на собеседования.
Потом когда нашла работу, полностью отвечающую моим требованиям (не по резюме, а случайно), тоже звонили. Причем с куда лучшими предложениями. И зп предлагали выше заявленной. Один человек позвонил как-то, побеседовали, только один вопрос задал, касательно его специфики. А потом уговаривал долго, очень расстроился, когда я отказала.
Мне тоже жаль было, что он мне раньше не попался, наверное, я бы все-таки его выбрала. Но когда интерес и значимость были, не было предложения. А как только значимость ушла, посыпались.

Вспомнила один случай. Расскажу, посмеетесь. Звоню по объявлению, трубку никто не берет. Половина второго ночи, звонок. Вы по такому то номеру звонили? А номер легкий был, я запомнила. Да, говорю. Вопрос: А по какому поводу? Я отвечаю, что по объявлению о трудоустройстве. Следующий вопрос меня вообще убил. А кем вы хотите работать?
Так что и такое бывает. Повезло им еще, что я тогда поздно спать ложилась.

[Natasha_006]

Так что и такое бывает. Повезло им еще, что я тогда поздно спать ложилась.

Такие истории бывают не только с потенциальными работодателями. но и с текущими у нас однажды владелец Компании (назавем его Иван Иванович) улетел по делам в Эквадор, где , как Вы понимаете неслабая разница во времени. И вот он звонит в 3 часа ночи одному из топ-менеджеров и, очевидно, совсем забыв, что у нас глубокая ночь со свойственным ему динамизмом и бодряком говорит : "привет, Макс, че делаешь", на что Макс, не утративший чувство юмора даже спросонья отвечает "как что, Иван Иванович!!! Я работаю! Что я еще могу делать в такое время?"

[Natasha_006]

Тут же вопрос, у вас дети есть? Нет. И сразу разворот. А, ну вы специально устраиваетесь, чтобы в декрет выйти.

К сожалению, бывает и такое и не редко И ногда прям видно ,что девушка только-только узнала о бепеменности и тут же устроилась на работу. А иногда бывает, что видно, что она не знала, когда устраивалась По срокам Ну что сказать от лица работодателя....неприятно, ощущение, что тебя использовали. Когда человек отработал несколько лет и уходит в декрет, мы только рады, болеем и переживаем за нее всем коллективом. А вот когда устроилась на 2-3 месяце...это как-то не вызывает положительных эмоций ПОнятно ,что человеку который так поступил наплевать что там "они все" думают по этому поводу, но все равно неприятно.

А то бывают и такие случаи: у нас работала секретарь, работала-работала, все довольны. она уже работая у нас и с мужем познакомилась, и замуж вышла, все радовались. Потом освободилась должность в финотделе, она претендовала на нее, да и подходила, в общем и целом. Но мы ей тогда сказали, Оля, ты же замуж вышла, вы сейчас будете детей заводить. досиди уже до декрета секретарем, зачем втягиваться в новое дело? и сама толком вникнуть-научиться не успеешь, и нас подведешь. Она же горела желанием перевестись, уверяла нас, что ни о каких детях они пока и не думают, что у них кредит за машину, ЗП маленькая и у нее и у мужа, втроем только на ЗП мужа не проживешь и т.д. Перевели ее. Через полгода, даже меньше, приходит и сообщает о своей беременности. Мы тоже обрадовались, все-таки радостное событие. И, ессно, подумали о случайном залете. Ну не делать же аборт потому что НА РАБОТЕ ОБЕЩАЛА! глупо же, согласитесь. Я бы тоже на такое не пошла. Ну и говорим ей, мол мы тебя поздравляем. здоровья-счастья и все такое. И в разговоре мелькнуло, что мол как же вы так неаккуратно, раз и залетели. И тут она ВЫДАЕТ: как это случайно??? мы с мужем ДАВНО УЖЕ над этим работаем! И это человек, который клялся и божился, что они даже НЕ ДУМАЮТ ...мы были просто в отпаде...просто немая сцена из "Ревизора".... она, видать ,забыла, что именно врала нам, поэтому с чистым сердцем все выложила К сожалению, подобные "оговорки" не редкость.... или просто память у нас хорошая неприятненько... и общаться потом с таким человеком затруднительно, мы-то перешагиваем через себя по долгу службы, стараемся быть непредвзятыми, а вот коллеги и начальство, как правило, меняют мнение о таких людях. и отношение к ним.

[lavache]

Natasha_006, а у меня вопрос не совсем в тему... как у вас с корпоративными мероприятиями во время кризиса? многие поотменяли... но есть такое мнение, что если корпоратив будет, не все так плохо в компании, а где отменили Новый год, сотрудникам совсем грустно стало.
как решаете эту проблему?

[Natasha_006]

Natasha_006, а у меня вопрос не совсем в тему... как у вас с корпоративными мероприятиями во время кризиса? многие поотменяли... но есть такое мнение, что если корпоратив будет, не все так плохо в компании, а где отменили Новый год, сотрудникам совсем грустно стало.
как решаете эту проблему?

Ну почему не в тему, все что касается отношений соискатель-Компания, Компания-соискатели, работник-работодатель, работник-работник, компания-сотрудник. это все сюда, к нам

У нас не отменили, так что 26го числа гуляем ля-ля-ля Все уже заказано, и ресторан, и певец-музыкант, и Дед Мороз Единственное чего не будет, я обычно заказывала салют профессиональный. Но, во-первых, это дорого. А во-вторых, нужно место безопасное для запуска этих профессиональных штук. Где мы раньше справляли, напротив ресторана небольшой пустырь, как раз они там все размещали и вперед, и обзор хороший через дорогу. КРАСОТИЩЩА! А в этом году ресторан другой заказали.

У нас несколько странная ситуация. В ноябре у нас произошли значительные изменения в самой компании. Был большой Холдинг, представленный в Москве 2мя юр лицами, 1о занималось оптовой торговлей, другое услугами. Так вот, менеджеры из того юр.лица, которое занималось услугами, выкупили контракт на эти услуги у Холдинга и отсоединились в отдельное юр.лицо, которое теперь к Холдингу не имеет отношения, кроме того, что как жили в общих офисах и складах, так и продолжают жить. Большая часть сотрудников (в Москве) работала именно на услуги. Что такое оптовая торговля? неск.менеджеров, бухгалтерия, да большой склад, на котором работает мало народу, т.к. оптовые операции не требует больших трудозатрат. А вот услуги, там много народу. Большая часть именно на складах, т.к. там-то все услуги и происходят, и операций там ой как много ,а уж про объемы я вообще молчу. А сейчас еще зима, новый год - самы пик сезона! какие уж тут сокращения в общем, при переводе в новое юрлицо, эти менеджеры, которые непосредственно и занимались работой на этом участке и знали все в деталях, взяли только тех, кто действительно нормально работает, от кого есть толк. Остальных же оставили в холдинге, но это весьма небольшая часть. Буквально через 1-2 недели всем оставшимся в Холдинге прислали из головного офиса (у нас он в СПб) уведомления о сокращении Кажется у них там все не очень хорошо
Вот так и получается, что у нас где-то хорошо, а где-то не очень...все как у всех... кризис
Но НГ мы справим

[Wet_sky_of_Engla...]

Natasha_006, скажите, пожалуйста, а разве о сокращении не положено предупреждать за 2 месяца до него?
Любимый человек попал в историю с увольнением: уволили, даже не соизволив об этом сообщить По причине, тоже пока не известной и ими скрываемой, но думаю будут прикрываться сокращением.

И ещё. Вы упоминали, что не стоит потенциальному работодателю говорить, что судишься с предыдущим. Но неужели спускать с рук, что человеком пользовались до декабря, уволив ещё в октябре (естественно, зарплату за ноябрь никто давать не хочет). Меня просто рвёт на части от негодования, но ещё больше беспокоит, как отреагируют работодатели на наличие иска.

П.С. Спасибо большое, что тратите на нас своё время Очень надеюсь, что Ваши советы помогут и мне Пошла применять в жизни.

[Агнешка]

Вы упоминали, что не стоит потенциальному работодателю говорить, что судишься с предыдущим.

Могу рассказать про подругу - она устроилась на работу в гос.учереждение находясь в процессе судебной тяжбы с предыдущим работодателем. Он тоже не хотел отдавать долг по зарплате за 6 (!!!) месяцев, аргументируя тем, что "предателям" фирма ни чего не должна. И ни чего, ее с новой работы на судебные заседания отпускали, хотя работа такая, что всю поднаготную выясняли перед приемом.

[Mist]

Natasha_006, скажите, пожалуйста, а разве о сокращении не положено предупреждать за 2 месяца до него?
Любимый человек попал в историю с увольнением: уволили, даже не соизволив об этом сообщить По причине, тоже пока не известной и ими скрываемой, но думаю будут прикрываться сокращением.

И ещё. Вы упоминали, что не стоит потенциальному работодателю говорить, что судишься с предыдущим. Но неужели спускать с рук, что человеком пользовались до декабря, уволив ещё в октябре (естественно, зарплату за ноябрь никто давать не хочет). Меня просто рвёт на части от негодования, но ещё больше беспокоит, как отреагируют работодатели на наличие иска.

П.С. Спасибо большое, что тратите на нас своё время Очень надеюсь, что Ваши советы помогут и мне Пошла применять в жизни.

О сокращении естественно положено предупреждать.
Та ситуация, в которую попал Ваш молодой человек абсолютно противозаконна. При увольнении сотрудника его должны ознакомить с приказом об увольнении под подпись и выдать трудовую книжку (опять же под подпись). Судиться, конечно, можно, но это сложно и долго. Представляете, сколько сейчас людей незаконно увольняют! Кстати, зарплата у него была "белая"? Если "белой была только небольшая часть, добиться выплаты полной зарплаты, даже через суд, нереально.

Мне кажется, что если ситацию описать так как она есть, нормальный HR поймет и не будет чинить препятсвия при приеме на работу. Сама занимаюсь подбором персонала и могу сказать, что в таких ситуациях соискателям сочувствую.

[Natasha_006]

Natasha_006, скажите, пожалуйста, а разве о сокращении не положено предупреждать за 2 месяца до него?
Любимый человек попал в историю с увольнением: уволили, даже не соизволив об этом сообщить По причине, тоже пока не известной и ими скрываемой, но думаю будут прикрываться сокращением.

Первое, что сразу хочу сказать, я не знаю насколько Российской трудовое законодательство схоже с Украинским трудовым законодательством (оговариваюсь, т.к. вижу что Вы из Украины), Wet_sky_of_England. Надеюсь разница небольшая.

По Российскому ТК дело обстоит так:
Обязанности работодателя перед работником в случае сокращения штата:
1) Письменно (под роспись, типа ОЗНАКОМЛЕН) уведомить сотрудника о предстоящем сокращении не менее, чем за 2 месяца. Срок может быть уменьшен с ПИСЬМЕННОГО согласия самого работника . Все, естественно, только в письменной форме. Так же работодатель обязан предложить сотруднику другие должности ,имеющиеся у него (вакансии). Тоже письменно, далее, сотрудник либо соглашается. либо письменно отказывается. Это не касается массовых сокращений, т.к. ясно, что вакансий в такой ситуации быть не может.
2) Далее сотрудник продолжает работать до срока, означенного в уведомлении о сокращении, после чего ему выплачивается:

[/indent]а) ЗП за отработанный период

б) Расчет при увольнении за отработаный период: компенсация неиспользованного отпуска (возможно иные компенсации, если они были в денежной форме, например, дотация на питание, у кого нет столовой и ее выплачивали деньгами). В общем, все, что было указано в трудовом договоре или в коллективном договоре, рассчитывается на дату увольнения. Немонетарный соцпакет не выплачивается. а просто прекращает существовать. Это фитнес, медстраховка, проездные билеты и т.п. Все это действует до дня увольнения сотрудника, потом просто "отключается".

в) Выходное пособие при увольнении по сокращению штата, в размере 2хмесячного среднего заработка. ЕГо могут выплатить сразу за 2 месяца, а могут в разбивку, помесячно. Как правило, никто не заморачивается и выплачивают сразу за 2 месяца (чтоб 2 раза не бегать).

В исключительных случаях, работодатель обязан оплатить и 3 ий месяц, но при том условии, что работник встал на учет на биржу труда в 2хнедельный срок после увольнения и не был ими трудоустроен. В моей практике таких случаев не было. Обычно получают за 2 месяца и больше человека не увидишь. Но (!) в текущей ситуации это становится возможным, т.к. спрос на вакансии превышает предложение.

Итого, подведем итог, что имеет сотрудник при сокращении штата:
1) обеспечен оплачиваемой работой на 2 месяца точно ,и всеми выплатами, положенными при увольнении
2) потом ЗП за 2 месяца (по среднему)
3) возможно получить и за 3ий месяц, если очень постараться

В случае, если сотрудник письмено дал согласие на немедленное сокращение, то к всему вышеозначенному прибавляется компенсация (выходное пособие) еще за 2 месяца (которые он должен был быть обеспечен работой) по среднему заработку.

Нюансы. Работодатели не любят массовые сокращения штата. Потому что в этом случае они обязаны уведомлять фонд занятости. Поэтому вечно норовят уволить всех как угодно, только "не по сокращению". Не честный способ - это ПСЖ (по собственному желанию), т.к в этом случае работник много теряет в деньгах. Есть и другой способ, называется "по соглашению сторон", есть такая статья увольнения в ТК, в вольном переводе "на тебе денег и чтоб я тебя больше здесь не видел". Этот способ используется не только при сокращениях, но и вообще. Когда неохота выживать сотрудника, придираться к мелочам и доводить его до увольнения по статье или вынужденному, под давлением, ПСЖ, вот тогда составляется это самое соглашение. Что это значит в рассматриваемой нами ситуации "по сокращению". Какие + и --:

Что получает работодатель? Он освобождается от сотрудника немедленно (если всех так увольить ,то можно, например, больше не арендовать офис, уволить бухгалтера по расчету ЗП и т.п.), а так же никаких последствий со стороны органов. не надо никуда сообщать о массовых сокращениях и т.д.

Плюсов для сотрудника практически никаких. Он уже не может встать на биржу с формулировкой по сокращению и оплата 3его месяца ему уже точно не светит. Значит, чтобы обезопасить себя в финансовом плане необходимо рассчитать такую компенсацию, чтобы не потерять в деньгах. Т.е. сотрудник должен прикидывая какую сумму он хочет получить при заключении такого соглашения ВМЕСТО увольнения по сокращению (в других случаях компенсации могут быть любыми, хоть миллион долларов, ограничений нет), посчитать следующее, свою среднюю ЗП и умножить ее на 4 (5) месяцев, это уж как духу хватит (2 до сокращения и 2-3 после, но не менее 4х в сумме), отпускные не включаются (об этом ниже). Важный нюанс: при увольнении по сокращению выходное пособие, в отличие от иных видов дохода, НЕ ОБЛАГАЕТСЯ НАЛОГОМ. Так что не забудьте и ЭТО посчитать, а то получите на 13% меньше. Но, подчеркиваю, это касается только выходного пособия за 2 месяца (или 4), а не ЗП и иных выплат. Если работодатель на эти суммы не согласен, то тогда надо настаивать на увольнении по сокращению и получите все то же самое
[indent]

Что представляет из себя данное соглашение сторон: это небольшой документ, в котором сторонами являются Компания и сотрудник со всеми его паспортными данными, № трудового договора и т.п., и где записано, что стороны пришли к соглашению о том ,что г-н Петров увольняется с такого-то числа с такой-то формулировкой, по такой-то статье ТК, причем стороны претензий друг к другу не имеют, а г-ну Петрову причитаются следующие выплаты: далее следует подробнейшее перечисление всех выплат, сколько ЗП, сколько компенсация неисп.отпуска (я сказала не включать его в сумму рассчитываемой Вами компенсации, т.к. так же как при обычном увольнении сотруднику выплачивается ВСЕ ЧТО ПОЛОЖЕНО, в том числе и отпуск и другие материальные блага, которые указаны у него в ТД (трудовом договоре), а мы считали только сумму КОМПЕНСАЦИИ того, чтобы работник спокойно и необиженным убрался с глаз работодателя долой и навсегда). Далее сумма самой компенсации. Только после подписания этой бумаги, сотрудника можно уволить по этой статье, а сотрудник в свою очередь, имеет свой экземпляр на руках и спокоен, что ему выплатят все, что там написано, в день увольнения Никакого криминала в таком способе увольнения нет, все по закону, но надо соблюсти все детали, тогда все пройдет спокойно для обеих сторон. Это хороший способ дял работодателя, но за него НАДО ПЛАТИТЬ.

Теперь, Wet_sky_of_England, конкретно по вашему случаю. Ничего "прикрыть" не удастся, т.к. нет письменного уведомления о сокращении за 2 месяца. Надеюсь Ваш молодой человек ничего подобного не подписывал, равно как и иных документов, типа заявления ПСЖ, соглашений и проч. Тогда правда на его стороне Но, подробнее в следующем посте напишу.