Платное среднее образование это реальность!, Принят Закон о платном среднем образовании и здравоохранении Опции

[Devina]

Не знаю, насчет учиться не хотят... моему 5 лет, читает по слогам, считает... рвется в школу... обижается, что говорю, мол, ему еще год в саду ждать... И многие в группе такие. Мне кажется, это все-таки от семьи зависит и от воспитания... Им все говорят, что учиться, набирать знания - это круто... Он и на компьютере в игры играет только учебные - и ему нравится, т.к. процесс обучения там очень увлекательный.

Сообщение отредактировал Devina - 29.4.2010, 11:33

[Irene444]

Мне кажется, это все-таки от семьи зависит и от воспитания... Им все говорят, что учиться, набирать знания - это круто...

Зависит в какой-то мере, но не только. Я читаю с 3 лет, постоянно книги в руках, в инете статьи разнообразные. Мне всегда это нравилось - узнавать новое, родители всячески способствовали. А моя дочка читает из-под палки. Вслух ей читаю часто (ну хоть как-то приучать ведь надо), так она мне в середине книги рассказывает всё, что дальше там произойдет, обычно правильно. Это что вообще за явление? Что ж читать-то ей?
Зато наблюдаю у нее большой интерес к естесственнонаучным вопросам. Биологов и медиков у нас в семье нет, как заниматься, чтоб был результат, пока не знаю. В школе никаких кружков для малышни по этому направлению не имеется. Всегда свято помню: самое подходящее занятие для человека - то, к которому тянуло в детстве (ну, с поправкой на серьезность, конечно). С радостью и в платный кружок биологический отдала бы, но единственный, который знаю, очень далеко, не наездишься, по нашим-то пробкам.

[Aikimari]

Даже техникумы энд колледжи сейчас это практически то же самое ПТУ.

Не практически, а фактически. Если раньше называлось ПТУ-21, то стало Политехнический колледж 21. Но материальная база и преподаватели остались прежними.
Svetlanka, абсолютно права, в том, что не все должны поступать в ВУЗ. От себя добавлю, что и качество вузовского образования оставляет желать лучшего. Если выпускники дневного отделения еще чего-то знают, то заочники - только в том случае, если они сами упорно занимались. Увы, но часто заочное образование сплошная профанация, учатся ради корочек.
Devina, не хотят учиться в основном подростки. Но об этом уже сказано. Да и как они научатся учиться, если, и это уже говорили, не видят примера в семье и энтузиазма в школе.
Irene444, не знаю, сколько лет вашей девочке. Но если школьница, то почитайте Джералда Даррелла (зоолог) или Джеймса Хэрриота (ветеринар), и оба автора пишут легко и интересно, книги о животных и людях, которые изучают и любят животных. Моей деве нравится.

Сообщение отредактировал Aikimari - 29.4.2010, 12:56

[Русинка]

приходят сентябрь-октябрь, а потом ой тяжело ходить, транспорт плохо ходит, лужи, снег, лень...

Вот оно, ключевое слово! Еще одна зарытая собака! ЛЕНЬ! Лень педагогу повышать свой профессиональный уровень, потому что от этого по большому счету ничего не зависит, в смысле получения им дополнительных благ. Лень родителям ЗАНИМАТЬСЯ своим ребенком: сам как-нибудь время проведет, займется чем-нить.... Лень ребенку напрягаться, если родители и сами не особо напрягаются и его не сильно гоняют...

Яблоки недалеко падают от своих яблонек, мам и пап, которых ничего не интересует кроме телека и подобного. Мама, которая не читает ничего, кроме глянца, не может приучить к чтению свою дочку, потому что приказы типа "Читай!!!!!!!!!!!!!" не действуют. Она, дочка, моделью мечтает стать, как в мамином глянцевом журнальчике, и ей это чтение, как козе бантик... У нас одна учительница начальных классов заявила, не стесняясь:" Я ничего не читаю, особенно прессу, боюсь глаза испортить, буковки слишком мелкие". Занавес!!!!!!!!!

ИМХО, это не дети учиться не хотят, это родители и некоторые ПРЕПОДАВАТЕЛИ, которые не понимают, зачем нужно образование, не умеют увлечь ребенка НИЧЕМ.

Абсолютно согласна!

Мы сами без мам и пап ездили. Да у меня родители половины не знали чем я занимаюсь. А сейчас... выть от безысходости хочется, а деревня... приезжаю... слезы наворачиваются....

И у меня такая же ситуация была: было интересно ВСЕ! Ходила во все кружки и секции, а в библиотеку колхозную мама ходила и просила, чтобы мне не слишком часто книжки давали, а то читаю много, как бы зрение не испортилось... И все было интересно! Нас не принуждали к этому, наоборот, сами придумывали себе новые и новые занятия. Не могу понять, почему все так изменилось?............
В нашей сельской школе было примерно 130-140 человек, хорошая средняя школа, укомплектованная полным штатом учителей, с библиотекой, спортзалом, большой мастерской, оборудованной различными станками, оружейной комнатой, тиром, интернатом для проживания детей из других деревень со всей подсобкой: умывальной, столовой, кухней, кладовой. А сейчас от той школы - рожки да ножки. Детей около 30 человек, школу ПОКА оставляют 9-леткой, а что потом?Все, кто могут, уезжают оттуда, потому что житья нет от беспредела местного так называемого самоуправления. Сама в прошлом году конфликтовала с ними из-за ущемления интересов моих родителей. Ужас...

Побежала за дитем в сад, потом худож. школа, ОФП, хор....

Молодцы! Хорошая у вас программа!

[Ignatia]

Не знаю, насчет учиться не хотят... моему 5 лет, читает по слогам, считает... рвется в школу... обижается, что говорю, мол, ему еще год в саду ждать... И многие в группе такие.

Ага, рвались. Наш старшенький тоже рвался, пока в эту школу учиться не пошел, и там все желание не отбили в начальной еще школе. Дай Бог вам хорошую школу и замечательных учителей, любящих детей и свое дело!

Svetlanka, абсолютно права, в том, что не все должны поступать в ВУЗ

Наверное, не знаю. Мы с нашим 17 летним подростком уже года два выбираем, что дальше. В Армию нас не берут по здоровью: жуткое искривление позвоночника, видимое невооруженным глазом + плоскостопие, болезнь связочного аппарата. В ВУЗ. Ну, в принципе, да. А куда еще? В колледж, он же ПТУ? Отупляться?

Я лично желала бы для своих воспитанников жизни без понедельников, начальников и будильников, на что их и настраиваю. Чтобы были свободными предпринимателями и работали на себя, а не на дядю. Область применения - любая. Вот и мы с нашим подростком выбрали сельхозвуз в ближайшем городе, специальность - землеустроитель энд предприниматель-фермер, так как из деревни уезжать он не хочет. Конечно, можно оформить ЧП и стать просто предпринимателем, на практике постигая все, от бухгалтерии до юриспруденции. Но зачем изобретать велосипед, когда есть такая специальность? И что это будет без опыта жизни? Крушение мечтаний и кризис жизни? В прошлом году после 9 класса поступил в Москву в колледж на компьютерного дизайнера, но даже к учебе не приступал, потому что не этого хотелось, пошел учиться в 10 класс.
Так что пусть учится, надеюсь, что поступит. В Вуз, и слава Богу, не на финансиста.

[Nevadka]

Я выскжусь, а потом закидывайте тапками

Svetlanka, абсолютно права, в том, что не все должны поступать в ВУЗ.

полностью права, зачем тратить годы и скорее всего деньги родителей (так как своих сил не хватит поступить), чтобы потом работать на должностях не требующих высшего образования. Вы посмотрите продавец-консультант так это значит человек с высшим образованием, как касир, не знаю, в банке так высшее образование и т.д. Смысл на этого достаточно среднего-специального образования. И во многом из-за того, что все ринулись получать образование, которое не тянут (так как не прошел конкурс, так за деньги отучишься) снижается и уровень образования, ну не могут ВУЗы отчислять по 50 % поступивших, соответственно приходится требования понижать. И как результат посчитайте сколько стоит час работы человека работающего руками и час работы человека с образованием, парадоксально, но работа руками стоит в разы дороже, так как их мало и спрос на помощь таких людей со стороны нас с высшим образованием только растет.

[Aikimari]

Ignatia, ВСЕ - это 100% поступить в ВУЗ не смогут в любом случае, а большинство не должны. Как уже сказала Nevadka полно должностей/работ, где не нужно высшее образование. А работы эти нужны и даже очень. Например: зубной техник. Пусть у него не будет вузовского диплома, но пусть он будет мастер-асс. Кто сталкивался с протезированием, поймет.
ПТУ мы привыкли воспринимать с пренебрежением, а ведь это не только распространенные авто-слесари, станочники и бухгалтеры с парикмахерами. Это и элитные реставраторы, кружевницы и пр. художественные профессии. Да, много их не надо, но эти специальности тоже приобретают в ПТУ. В которые между прочим всегда был огромный конкурс.
Если человек не имеет способностей в одной области знаний, это не значит, что он вовсе ни к чему не способен.
Проблема с этими платными уроками, как мне кажется в том, что в часть платных попадут те предметы, которые считаются легкими или приятными, как то рисование, музыка и труды. Те, кто не способен в основных предметах будет выглядеть хуже, чем сейчас. С другой стороны всем будут вбивать ту же математику, которая увы не пригодится в таком объеме большинству гуманитарных специалистов. Преподавание естественно-научных дисциплин опять сведется к читой теории, в то время как многим для запоминания нужна практическая сторона, т.е. опыты, а на них нужны деньги.

[Tiallae]

Я тоже не понимаю, зачем такой ЕГЭ, который не базируется на школьной программе.

ЕГЭ базируется на школьной программе. Другое дело как школы дают знания. В основном на три, гимназии - лицеи на четыре - пять. При условии, что ребенок занимался в школе, а не посещал ее, ему хватит знаний сдать ЕГЭ, только на сколько он сдаст это совсем другое. В разных институтах, разные вступительные экзамены. В школах резкого разграничения в предметах нет. И когда ребенок определяется с выбором ВУЗа, тут может и получиться, что по какому-то предмету есть пробелы. Нанимают репетиторов. Но опять же не только, чтобы поступить, но и дальше учиться. Там нужна хорошая база знаний, ее школы не заложат. И не надо говорить, что в советское время школьной программы было достаточно для поступления. Также готовились, либо сами либо с репетитором. Просто так отличники-медалисты поступали, остальные дополнительно занимались, ходили на курсы или сами. Все абсолютно как сейчас.
У меня дочь закончила школу в прошлом году, поступила в технический университет. Я нанимала репетитора по математике, хотя нам он сказал, что знаний более чем, и по физике, там у нас были пробелы. Потому что мы учились в гуманитарном классе, сами понимаете какая там физика. В свое время нам не дали поступить в математический по здоровью. С остальным нам хватило знаний гимназии. 25 бюджетных мест, из них сколько-то для целевиков и льготников. Поступают с разных городов, ВУЗ достаточно престижный. Каковы шансы поступить без подготовки на бюджет? Никаких. Во всяком случае в сильные ВУЗы.

[Devina]

Дай Бог вам хорошую школу и замечательных учителей, любящих детей и свое дело!

Спасибо! С садиками нам пока везло, надеюсь, на школу это везение тоже распространится!

Сообщение отредактировал Devina - 29.4.2010, 15:18

[Ignatia]

Девочки, я не спорю, что высшее образование нужно всем 100% выпускников. Я, как конкретная родственница и воспитатель конкретных детей, дошла вот до того состояния, когда им надо определяться в жизни. И в окрестные ПТУ, либо как они там называются, я ребенка не отпущу. Ни в какое. Это не то же самое, что в Армию. Туда мы очень жалеем, что наш мальчик не попадает. (И он, кстати, жалеет сам об этом, ) Мужчины в нашей семье практически все, кроме него с братом старшим, прошли через Армию, некоторые - начиная с Суворовских училищ. Никто не уклонялся, никого не откупали и ни с кем ничего не случилось. И детей так с детства настроили. В ПТУ сообщество детей и квалификация преподавателей меня не устраивает категорически - вот в чем дело! Если есть приличное ПТУ, то в нем нет таких специальностей, чтобы потом можно было стать свободным от работы по найму.

В техникум с его современным названием - это смотря в какой. Но если ребенок УЧИТСЯ САМ, то не лучше разве ему сразу высшее образование получить, чем среднее специальное? Я ему давно сказала, что платить за обучение - это не то же самое, что помогать учиться! Учиться он должен сам, я же могу помочь и дать денег "на прожить" в чужом городе, как и его сестре. А тащить за уши по ВУЗАМ я никого не намерена!

Мне делали ремонт в квартире ребята с высшим образованием. Работают ручками, но и мозгами тоже И как приятно было с ними общаться!

[Белка.]

Мы вернулись, вот сегодня побеседовала с бабушкой пока сидели своих детей ждали, ну почему считается, что школа должна заставлять учиться? организовывать досуг? а родители на что? кто за душу ребенка отвечать то будет? учитель? Мое мнение -всегда было таким-учитель рассказывает тему и проверяет знания , обращает внимание на слабые места, советует родителям действия и повторно проверяет усвоенное. А организовать ребенка на учебу-задача родителей. Я лично не желаю, чтоб моего ребенка в школе контролировали, боюсь как бы в сторону не увели. Учебники у всех одинаковые (ну есть разные программы,но в целом то мир с его законами один) в чем проблема его прочитать, если ребенок желает. А вот если не хочет-тут проблемища.

Кстати муж у меня только со школой, в универе его хватило на год, потом пошел работать. Сейчас с напарником делают электрику и воду по заказам, в целом неплохо по деньгам. А те же автослесаря хорошие 40-60 точно имеют, но если честно то врач 80. Но опять же зубной техник-это нааамного больше. А женщины (может кто и с высшим не спрашивала, но техникум то у всех есть) коробки клеят по 8 часов в день 7. Каждому свое. Никакое образование без желания профроста не принесет денег само по себе. Работать надо. А дизайнеры с нашим училищем городским-на вес золота.

Сообщение отредактировал Белка. - 29.4.2010, 17:14

[tapa]

Не практически, а фактически.

Ну не знаю как в России, а я работаю в колледже который никогда не был ПТУ (только техникумом). У нас есть и техникумы и колледжи. Так вот, чем они отличаются друг от друга - техникум дает только средне-специальное образование, а колледж в зависимости от ступени обучения средне-специальное или высшее. В нашей реформе образования потихоньку упраздняют поступление в ВУЗ после школы. К 2015 году (если не ошибаюсь) такое вообще будет невозможно. именно причина того, что человек с высшим работает не по специальности не на своем месте. а рабочих профессионалов мало и пришли к такому решению.

[Русинка]

ПТУ мы привыкли воспринимать с пренебрежением, а ведь это не только распространенные авто-слесари, станочники и бухгалтеры с парикмахерами. Это и элитные реставраторы, кружевницы и пр. художественные профессии. Да, много их не надо, но эти специальности тоже приобретают в ПТУ. В которые между прочим всегда был огромный конкурс.

В 91-м, когда я закончила институт, было очень сложно устроиться на работу. Кто помнит те времена, знает, о чем я. Так вот многие мои знакомые, закончившие ВУЗ, пошли следом в ПТУ. Причин много: отсутствие рабочих мест, особенно для зеленых выпускников, стипендия в ПТУ, приобретение более нужной в данный момент профессии, которая позволит зарабатывать на кусок хлеба. Ведь поступали в институты в одной стране, строили планы, выбирали распределение... А заканчивали уже при других обстоятельствах. И немаловажным еще было то, что срок учебы был небольшой, меньше года для людей с образованием. Так что ПТУ - вещь хорошая. Главное - какие там преподаватели и какая материально-производственная база.

[нина904]

Долго читала, много думала! По большому счету я - за платное образование. У моего сына из-за проблем со здоровьем учеба дается "мама не горюй". Математичка сказала сразу: с ними НИЧЕГО дома самим не делать и не объяснять, вы объясняете по другому и них в голове получится каша. Это был пятый класс. Сейчас девятый - математик сменилась и перед экзамеменами выясняется у них в голове не каша, а кисель. Так же и с русским. Обеим преподам предлагала взять репетиторские часы. "Не имеют права - учить надо в классе. Выходит мы специально плохо учим, что бы репетиторством заниматься". Я понимаю его учителей и зароботок невелик (все работают на две ставки) и детки сложные, но ведь когда они шли учиться на педогогов ,они знали куда идут. Моя мотивация, что ребенок сложный, плохо привыкает к учителям, разные методтики преподавания и они знают моего ребенка лучше не принимались во внимание. Меня он, как учителя стал воспринимать месяца три назад. Мои попытки "учительствования" сводились к небольшим заданиям на повторение.
Так вот если бы было платное образование я бы смогла как-то контролировать обучение более лучше.
Ну а про ПТУ вообще лебединная песня. Если у тебя есть голова на плечах, но не позволяют финансы учиться в колледже и институте у нас в городе есть программа: ПТУ -колледж - институт. После успешного окончания ПТУ можно идти в колледж на бюджет и потом дальше в институт благо есть как бы сквозные специальности. Институт очно-заочного обучения.
Ignatia, не каждый человек может работать "не по найму". Это надо иметь нужно такую самоорганизацию, нужно очень и очень много работать.

Сообщение отредактировал нина904 - 29.4.2010, 20:12

[Белка.]

а я тут дотумкала, ведь льгота ж есть для оплаты обучения детей для НДФЛ, прикинула, так мне ж Родина должна останется после всех взаиморасчетов.

[нина904]

Белка., Это льгота только на средне-профессиональное образование(техникум,колледж) и вышку.

[Белка.]

нина904, а где это написано?

[нина904]

Белка., вот прямо сейчас открыла и прочитала на налоговом портале. Льготы на детей налоговые вычеты по 1000 рублей на иждевенца и 400 на себя в месяц. 1400 дохода не облагаются подоходным налогом. Там надо листать

Сообщение отредактировал нина904 - 29.4.2010, 20:50

[Белка.]

Так потому и спрашиваю, что в НК этого нет и никогда не было, просто у всех платных образовательных учреждений до ПТУ госстатус-лицензия отсутствует, а вот как школа официально станет платной, то

НК РФ Глава 23
Статья 219. Социальные налоговые вычеты


1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих социальных налоговых вычетов:


1) в сумме доходов, перечисляемых налогоплательщиком на благотворительные цели в виде денежной помощи организациям.....образования, частично или полностью финансируемым из средств соответствующих бюджетов, а также физкультурно-спортивным организациям, образовательным и дошкольным учреждениям на нужды физического воспитания граждан и содержание спортивных команд.

2) в сумме, уплаченной налогоплательщиком в налоговом периоде за свое обучение в образовательных учреждениях, - в размере фактически произведенных расходов на обучение с учетом ограничения, установленного пунктом 2 настоящей статьи, а также в сумме, уплаченной налогоплательщиком-родителем за обучение своих детей в возрасте до 24 лет, налогоплательщиком-опекуном (налогоплательщиком-попечителем) за обучение своих подопечных в возрасте до 18 лет по очной форме обучения в образовательных учреждениях, - в размере фактически произведенных расходов на это обучение, но не более 50 000 рублей на каждого ребенка в общей сумме на обоих родителей (опекуна или попечителя).


Право на получение указанного социального налогового вычета распространяется на налогоплательщиков, осуществлявших обязанности опекуна или попечителя над гражданами, бывшими их подопечными, после прекращения опеки или попечительства в случаях оплаты налогоплательщиками обучения указанных граждан в возрасте до 24 лет по очной форме обучения в образовательных учреждениях.


Указанный социальный налоговый вычет предоставляется при наличии у образовательного учреждения соответствующей лицензии или иного документа, который подтверждает статус учебного заведения, а также представлении налогоплательщиком документов, подтверждающих его фактические расходы за обучение.

[Русинка]

Раньше было до 25 тысяч в год, потраченные на образование, не облагаются 13%-м налогом на доходы физлиц. Как сейчас - не знаю, давно не работаю
Но это не просто вычеты, это надо в налоговую декларацию о доходах подавать и прикладывать документы об оплате.

Сообщение отредактировал Ученица - 29.4.2010, 21:54