Советы ищущим работу от Natasha_006, вопросы и ответы специалиста по найму Опции

[Natasha_006]

Сейчас очень актуальна тема поиска работы, поэтому хочу дать несколько простых советов людям, которые сейчас мечутся по интервью и пытаются как-то выплыть в это непростое для нас время. Надеюсь хоть кому-то помогу.

Как человек много лет занимающийся подбором персонала могу сказать, что многочисленные интервью при поиске работы (как правило) здорово понижают у людей самооценку. Потому что ходишь-ходишь, а никуда не берут, и продолжаться такое может довольно долго. Соответственно, через какое-то время человек начинает ощущать себя никому не нужным, что всегда находится кто-то лучше него и т.п.
На самом же деле это не так Возможно, стоит пересмотреть некоторые вещи. Обязательно изучить рынок ЗП и вакансий на текущий момент, чтобы находиться в границах адеквата (а не звонить и говорить "мне 21 год ,я только что закончила заборостроительный институт, никогда нигде не работала, языков не знаю, оргтехники в глаза не видела, хочу работать секретарем (люди искренне считают, что секретарем может работать даже первоклассник!), получать не менее 30 тысяч + соцпакет и прямо рядом с домом"! Смешно? А такие звонят ЧЕРЕЗ ОДНОГО!!!!), чтобы Вас не запарывали только из-за неадекватных требований по ЗП и т.п. Люди, работающие на одном месте несколько лет подряд, в большинстве своем, теряют чувство реальности. Им кажется, что если у них все так хорошо/плохо, то и везде так. Это далеко не так. Поэтому необходимо освежить свои представления о рынке труда перед тем как ходить по собеседованим. ПРичем делать это надо не через подруг, а через СМИ, например интернет, посмотреть каков рынок, какие ЗП, какие требования на вашей должности, какие условия труда. И исходить из этого. К сожалению, рынок не исходит из того сколько Вы платите за квартиру и скольких человек содержите. Рынок исходит только из спроса и предложения. Не надо забывать об этом. Возвыситься над рынком можно только при помощи доп.образования, безумного опыта или работы в нескольких местах одновременно Без обид. Случаи блата и везения не берем. Они почему-то всегда происходят только с подругами и подругами подруг, которые ничего не зная и не умея устраиваются в самые престижные места и на ЗП втрое выше средней. Не надо забивать себе этим голову. Просто не думайте об этом. Изучите рынок, составьте резюме, списав половину из требований и вперед.
1) Необходимо добиться приглашения на собеседование, заинтересовать работодателя (для этого нужно грамотное резюме) . Иногда не вредно проявить некоторую настойчивость (но не чрезмерную, это раздражает и настраивает против Вас), например через пару дней позвонить и сказать, что я отправляла Вам свое резюме, Вы его получили? Варианта только 2:
а) не получили - тогда повторите отправку;
б) получили, тогда сразу спросите каковы результаты. И если это нормальная Компания, с четко организованной службой персонала, которая не тратит бешенные деньги на объявления (а стоят они ОГО-ГО!!!!), а потом не знает что делать с резюме и соискателями (а Вам такая компания и не нужна, с таким хаосом внутри), то Вам либо честно скажут НЕТ, либо ДА и предварительно побеседовав назначат дату собеседования (еще и спасибо скажут, что не пришлось самим Вам названивать!), либо скажут "мы еще не готовы дать ответ, пока отсматриваем резюме", тогда уточните когда можно опять перезвонить. И все. Ничего сложного, но зато Вы уже сразу знаете ДА-НЕТ, или вам СКАЗАЛИ когда перезвонить, а это уже не навязчивость, а "мне сказали позвонить во вторник". Могут, конечно, отвечать неопределенно, но тактично дожать до конкретики - это уже Ваше дело техники.
2) На собеседовании надо показать себя в полной красе. Не мямлить, не стесняться, но и не наглеть, вести себя активно, уверено, по деловому, быть одетой и накрашеной соответственно случаю и помнить ЦЕЛЬ с которой вы сюда явились, на какую должность и на какие функции. Если Вы устраиваетесь в бордель, то можно придти на собеседование в декольте по пояс, мини-юбке и с обильным вечерним макияжем. Но если вы ищете менее творческую работу. например юриста, бухгалтера, то собираясь на собеседование соблюдайте следующие вещи: лучше придти одетой БОЛЕЕ консервативно, чем МЕНЕЕ консервативно, и краситься надо умеренно. Нельзя не накраситься вообще, и нельзя наложить слой штукатурки. Никаких ярких-кричащих тонов на лице и в волосах. Поясню по поводу одежды. Если в офис, где принято ходить в одежде "бизнес-кэжуал" (т.е. не костюм, но и не джинсы, а брюки-рубашка без галстука, но без ярких рисунков. коротких рукавов, коротких юбок. оголенных плеч-животов и т.п.), а это большинство офисов средних компаний, Вы придете в строгом бизнес костюме, который там не принят - никто не упадет в обморок, всем будет понятно, что Вы потом адаптируетесь и "ослабите галстук", костюм же будете одевать только в дни переговоров и выездов. А вот если Вы придете в джинсах, колготках в сетку, открытой кофточке, с ярким макияжем, то это показатель несерьезного отношения к поиску места, к компании в которую вы пришли и скорее всего Вам либо сделают замечание, либо молча поставят жирный минус. Стоит ли так рисковать?
3) Первый этап собеседования (после заполнения анкеты) - ВОПРОСЫ, которые задает работодатель. Задает он их исходя из 2х вещей: 1- ваше резюме, 2- требования к должности на которую отсматривают соискателей (профессиональные, личностные качества и т.д) Должна заметить, что многие люди вообще слабо себе представляют как вести себя на собеседованиях. Например, люди приходящие на собеседования на должность кассира могут сказать "Я хочу такую работу чтобы ни за что не отвечать" - и это у нас-то, где через руки кассира проходит по нескольку МИЛЛИОНОВ налички в день (!!!!), о чем мы, ессно, косвенно указываем в объявлении (работа с крупными суммами) и упоминаем в предварительной беседе по телефону, т.к. с людьми которые принимали менее 500тыс нам просто не о чем разговаривать. На это я обычно говорю, что даже уборщица отвечает за свои тряпки-швабры и моющие средства. а так же за качество уборки на вверенном ей участке, после чего выпроваживаю клиента. Или кадровик (а у нас поток людей идет нескончаемый, прием-увольнение и прочие операции) может сказать "я не люблю работать с людьми". Ну и кто его возьмет после этого? Пусть он будет гений кадрового делопроизводства, но его уже точно не возьмут Так что всегда думайте кому вы и что говорите на собеседовании Вопросы не всегда задаются напрямую, так что держите ухо востро. Ессно кадровика никто в лоб не спросит "а вы с людьми любите работать?" Скорее всего спросят "а вы больше любите работать с людьми или с бумагами?". И если человек говорит, что с бумагами, то нам он не подходит. Может где-то кадровик действительно не поднимает головы от бумаг, но не у нас. У нас люди идут с утра и до вечера. Отсюда вопрос. как узнать, что выгоднее отвечать, чтобы потрафить работодателю? Ведь большинство людей не имеет ярко выраженных пристрастий: только люди, или ТОЛЬКО бумаги, обычно и то и то, то так , то сяк. Но (!) если человек начинает говорить, что я и так и сяк и наперекосяк, то как раз это чаще выглядит как желание "не промазать", очень мало кто говорит это действительно искренне, так что ВЕРИШЬ. Но как понять что ответить? ОЧень просто. Простая наблюдательность. Перед походом на собеседование постарайтесь узнать о компании как можно больше. Это можно сделать в интернете, и так же при личной беседе с менеджером по телефону (предварительное собеседование), спросите сколько сотрудников в компании, сколько сотрудников в отделе кадров (вы же дложны знать куда Вас приглашают. что за компания, каков примерный состав отдела, будете Вы единственным кадровиком или ва десяток сидит и будет начальник отдела и т.п.). Затем, путем нехитрого арифметического действия считаете сколько в среднем приходится на каждого кадровика и вуаля - ответ у вас в кармане Если у кадровика 5 человек, то понятно он работает в основном с бумагами. А если 500, то люди точно не дают ему продохнуть Т.е. он, конечно, тоже работает с бумагами, от них никуда не деться, но наверняка делает это прямо в присутсвии толпы страждущих, иначе просто не успеет. Я привела конкретный пример ,а Вы его переложите на свою ситуацию, подумайте, что вы можете выяснить о компании и о вакансии ДО прихода на собеседование, сформулируйте вопросы, чтобы звонок менеджера не застал Вас в расплох. Чем больще будете знать - тем более подготовленной туда явитесь.
Задача менеджера по персоналу состоит в том, чтобы за какие-то 30-40-50 минут, увидев человека первый раз в жизни определить не только степень его профессионализма, но и такие вещи как адекватность, лояльность к предыдущим работодателям. Всегда аккуратно и корректно, но правдиво, рассказывайте о предыдущих местах работы и причинах увольнения (если должность приличная, то мы всегда обзваниваем предыдущих работодателей. берем рекомендации, подолгу беседуем с несколькими сотрудниками: идеальный альянс опрашиваемых :начальник,кадровик и рядовой коллега). А иногда люди говорят ТАКОЕ, что им сразу хочется сказать "всего хорошего, надеюсь, больше не увидимся").
4) Следующий этап это вопросы, которые задаете ВЫ. Это очень немаловажный фактор. Лично я всегда вопросы соискателя учитываю не менее внимательно ,чем ответы на мои вопросы. Из того какие вопросы, как и на какие темы задает соискатель всегда сразу видно насколько он "в теме" своего участка, насколько у него набита рука, в чем он больше заинтересован. Отдел персонала это не юристы, не бухгалтера, не менеджеры по продажам, но мы за свою жизнь столько их насмотрелись, что я уже сама как бухгалтер. Мы поверхностно знаем на каком участке какие особенности, какие подводные камни, что наиболее важно и т.п., поэтому даже не будучи специалистами в той или иной отрасли мы можем предварительно сказать понимает человек о чем речь вообще или нет, плавает он в материале или чувствует себя уверенно. И это в основном видно как раз из вопросов. Потому что в данной ситуации мы "отпускаем вожжи" и человек сам рулит. А мы смотрим куда и как. Помните, что вы ДОЛЖНЫ как можно больше узнать о том КУДА вам возможно предложат пойти работать. Вы должны знать что за компания, что за люди, что за место, что за обязанности, что за участок и т.д. и т.п. Потому как когда Вам позвонят и скажут "вы приняты, приходите" задавать эти вопросы будет уже поздновато. Или если Вас пригласят на повторное собеседование с главбухом, или главным юристом, или на проф.тестирование, вы же не там будете выяснять все это? Общие вопрсоы надо узнавать именно в отделе персонала. А сугубо профессиональные либо при повторном собеседовании с узким специалистом, либо вам это заранее не скажут, ибо коммерческая тайна. Чем больше узнаете тем меньше сюрпризов Вас будет ждать после приема на работу.
5) Когда у вас закончатся профессионально-уточняющие вопросы о которых я писала выше, не стесняйтесь задать вопросы приземленно-материальные. ПРичем я не имею ввиду ЗП! Вам вряд ли кто ее озвучит сразу. Как правило, существует некая вилка, и решение о том в какой части этой вилки будете Вы - принимается много позже первого собеседования, а сама вилка указана в объявлении, чтобы Вы примерно понимали на что идете. Есть много и других важных вопросов о которых люди напрочь забывают ,а потом "ой". Например белая ли ЗП, как часто ее выплачивают (положено не реже 2х раз в месяц. но это часто нарушается). Соблюдается ли трудовой кодекс (ну ...помягче так спросите...типа оплачивают ли больничный, сколько дней отпуск, когда его предоставляют, дают ли целиком и т.п.). Далее спросите есть ли СОЦПАКЕТ. Что такое соцпакет не знает ПРАКТИЧЕСКИ НИ ОДИН СОИСКАТЕЛЬ! Все считают, что оплата БЛ и отпуск 28 дней это и ЕСТЬ СОЦПАКЕТ. Вот и ничего подобного. БЛ И 28 дней вам положены по ЗАКОНУ, их работодатель ОБЯЗАН вам предоставлять и оплачивать. А соцпакет, это как раз все что СВЕРХУ. Т.е. то что работодатель НЕ ОБЯЗАН делать, но делает, добровольно. Туда могут входить (перечисляю начиная с наиболее распространенных и по убыванию): питание, медстраховка, спорт, оплата проезда или корпоративный транспорт от метро, оплата мобильного, оплата личного транспорта, медстраховка для членов семьи и т.д. и т.п. далее у кого на что хватает фантазии). Это тоже важно. Это показывает статус компании, отношение к сотрудникам и увеличивает ваш доход Если не надо тратиться на врачей, проезд, питание и спорт - чем не прибавка к ЗП Так же не вредно спросить про такие вещи как начало и окончание рабочего дня, частоту и продолжительность переработок (если это постоянно, то ненормированный раб.день должен быть указан к трудовом договоре для этой должности и + 3 дня отпуска, как минимум), когда и где обед. Часто еще спрашивают дружный ли коллектив. Вопрос некорректный. На это я говорю "кому-то дружный, кому-то нет, от конкретного человека зависит". Поэтому лучше спросите средний возраст. Это хороший показатель. У нас средний возраст 30 лет где-то - соискатель сразу может сделать для себя выводы В общем заранее подумайте что для Вас важно на новом месте работы. ведь Вам там проводить минимум 9 часов в сутки (!) и сформулируйте вопросы.

Ну и общие слова:
1)будьте приветливы и доброжелательны, улыбайтесь, никому не хочется иметь полный офис загруженных и прибитых жизнью теток, которые будут давить на мозг
2) ВСЁ знать невозможно, как говорил один мой институтский профессор "на 5ть не знает даже преподаватель, поэтому оценки начинаем с 4х". Не стесняйтесь, что Вы чего-то не знаете, это НОРМАЛЬНО, люди это понимают. Тем более, что абсолютно в каждой компании есть своя специфика, свои нюансы, все равно придется их изучать. Здесь главное показать ,что да, вот этой закорючки я не знаю, но я могу и ХОЧУ обучиться. А то ведь некоторые начинают говорить "вы все делаете неправильно, я вас научу как правильно работать!" Менеджер по персоналу оценивает не столько Ваши конкретные знания, т.к. он сам ими не владеет, сколько обучаемость, адекватность, желание работать, обучаться, развиваться, гибкость к новым ситуациям. Я несоклько раз брала людей, которые имели образование, но были фактически "с нуля" на тех участках где нам было надо. Зато у них был ТАКОЙ азарт в глазах. И Вы знаете... не ошибалась. Одна из таких "нулевых" девочек была шесть лет назад принята мною на должность секретаря, а сейчас замещает меня на должности директора по персоналу, пока я отсиживаюсь в декрете. ТАк что все в Ваших руках. Просто поиск работы, это тоже РАБОТА и довольно тяжелая. Вы должны ПРОДАТЬ себя, и как можно выгоднее.


Заканчиваю свой литературный опус пожеланием всем ищущим найти хорошую, интересную, перспективную и стабильную работу. Если хоть кому-то мои трактат поможет, вселит уверенность в себя, заставит задуматься о чем-то, я буду очень рада.

Пусть в этой теме станет хоть на 1-2 человек меньше тех, кому хочется плакать....

[Helga-Cat]

Еще есть отпуск до 14 лет (тоже не видела документа отменяющего) там уже никаких выплат и никакого стажа.

Возможно, наше законодательство отличается, хотя, скорее всего, оно ещё могло быть в 1999 году примерно одинаковым с Россией. Я писала заявление на отпуск по уходу за ребёнком до 14 лет (здоровье тогда подкачало, и мне на работе сами предложили такой вариант, я по незнанию хотела уволиться). Я полгода сидела в отпуске, потом вышла работать. Когда всё-таки увольнялась через несколько лет, запись в трудовой книжке была одна - от приёма на работу до увольнения непрерывный стаж получился.

[Белка.]

Helga-Cat, непрерывный да сохраняется, только он сейчас ни на что не влияет, хотя может лет через 20 законы и поменяются, но если у женщины двое детей, и работала она один год, потом 14 лет сидела с одним ребенком и 14 со вторым то трудовой стаж для исчисления пенсии будет 1+1.5+1.5 = 4 года ну и плюс декрет перед родами 4 месяца. Пенсия в итоге минимальная. У свекрови сейчас похожая ситуация.

[Элберет]

Natasha_006, у меня такой вопрос: мужа отправили на 2/3 (не знаю как правильно называется, когда человек не работает и ему платят 2/3 от ЗП). При этом заставили ходить каждый день на работу и "отмечаться" в начале смены. На другом нашем заводе еще дальше пошли и заставили людей просто так сидеть на работе в подобной же ситуации. Насколько это законно?

[Koma]

Валюша, насколько я знаю, это называется "простой по вине работодателя" и оплачивается он как раз в таком размере (статья 157 ТК РФ). Насчет обязательности присутствия в это время на рабочем месте пусть ответят специалисты, в Трудовом кодексе на этот счет что-то ничего не нашла.

[Helga-Cat]

то трудовой стаж для исчисления пенсии будет 1+1.5+1.5 = 4 года

А каким способом это выяснять будут? У меня в трудовой книжке, например, этот отпуск никак не зафиксирован - по записям я работала непрерывно, не уходя на эти полгода.

Кстати, у нас стаж тоже не обязательно должен быть непрерывным. Хотя при начислении зарплаты суммарный стаж учитывается в тарифной сетке в госучреждениях, например.

Сообщение отредактировал Helga-Cat - 25.5.2009, 19:47

[Белка.]

Не знаю как у вас , в России каждый год сдаются индивидуальные сведения о стаже и заработке, там есть сведения обо всем, о зарплате, административных отпусках, декрете, больничных. Это вроде стало с 2000 года где-то, до этого времени или архивы поднимают или трудовую смотрят, там действительно если архивы потеряны, а в трудовой записи нет то непроверяемо, но сейчас мы все под колпаком.

[ksandras]

По поводу отпуска по уходу - вот ссылка:

"Согласно ст. 256 ТК РФ по заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.

Условно этот отпуск можно разделить на два периода: отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет, в течение которого женщина получает пособие по уходу за ребенком, и отпуск по уходу за ребенком от полутора до трех лет. Однако это деление имеет значение только для целей выплаты пособий по государственному социальному страхованию. С точки зрения трудовых отношений – это один отпуск, и правовой статус женщины и в том и в другом случае одинаков (а с 01.01.2007, когда право на пособие по уходу за ребенком получили и неработающие женщины, это деление стало еще более условным)."

Белка по поводу того,что заявление по уходу берете только на тот период,когда женщина точно будет не работать - категорически не согласна.


Женщина имеет право использовать отпуск по уходу за ребенком как полностью, так и по частям. ТК РФ не устанавливает порядок прерывания отпуска по уходу за ребенком или досрочного выхода из него. Представляется, что во избежание лишних конфликтов с работодателем лучше согласовать дату выхода на работу с работодателем или, по крайней мере, заранее (в разумный срок) предупредить работодателя письменно об этом. Если Вы решите опять воспользоваться своим правом на отпуск по уходу за ребенком, то также необходимо подать письменное заявление работодателю. На руках у Вас, как уже неоднократно говорилось выше, должно остаться подтверждение получения работодателем Вашего заявления.

[Облачность]

Белка абсолютно права, в 1998 года подаются индивидуальные сведения в пенсионный фонд. Там все прописывается. Больничные, отпуска, без содержания!

Я вообще так думаю, что сейчас стаж такой роли как раньше уже не играет.
У меня вот мамиными стараниями стаж аж с 17 лет пошел, только так уж серьезно я к этому не отношусь. Как и к накопительной пенсии.

[Элберет]

Natasha_006, у меня такой вопрос: мужа отправили на 2/3 (не знаю как правильно называется, когда человек не работает и ему платят 2/3 от ЗП). При этом заставили ходить каждый день на работу и "отмечаться" в начале смены. На другом нашем заводе еще дальше пошли и заставили людей просто так сидеть на работе в подобной же ситуации. Насколько это законно?

Все-таки хотелось бы вернуться к вопросу законности этого положения. Теперь я знаю, что это называется "простой по вине работодателя" (спасибо Koma )

[Белка.]

по-моему вполне законно, у нас бывают простои 2-3 часа в смену, и люди сидят и ждут материалов, никто домой не уходит, и оплата идет 2/3 за эти часы, ну а у вас 8 часов простой, смысл тот же на рабочем месте находится должны. А отмечатся надо наверное чтобы своевременно больничные отслеживать, не пришел-либо прогул, либо больничный, ну и другие редкие причины бывают. И еще идея пришла-не отметился по уваж. причине-прогул, и как следствие увольнение по статье.

Сообщение отредактировал Белка. - 1.6.2009, 19:54

[еленко35]

Действительно, обязанности ходить на работу и отмечаться нет. Но товарищи: вы же не в отпуске, и если работодатель издал какой-либо ЛНА (локальный нормативный акт), в котором определил, что работники обязаны ходить и отмечаться - значит это ваша обязанность.
Великое счастье, что не выгнали в отпуск за свой счет. (за свои слова несу ответственность, сама юрист, что есть наше трудовое право понятие имею)
кроме того вот норма ТК

Статья 106. Понятие времени отдыха

Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
Статья 107. Виды времени отдыха

Видами времени отдыха являются:
перерывы в течение рабочего дня (смены);
ежедневный (междусменный) отдых;
выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);
нерабочие праздничные дни;
отпуска.

Как видим, в перечне времени отдыха простой не указан. И если работодатель из вредности скажет всем сидеть на работе - то обязаны сидеть на работе.

[ikrina]

Девушки-кадровики! Обращаюсь к вам с таким вопросом. Уже писала в теме "когда хочется плакать, но, думаю, что здесь будет уместнее. Дело в том, что я работаю в крупной восточноевропейской компании. Уже почти три года тружусь. У нас доволно приличные условия работы и с уходить с такого места в декретный отпуск - самое милое дело. Но! Как всегда вмешивается большое НО!. На днях приходит мне на внутреннюю эл. почту письмо-рассылка от директора наших групп компаний, смысл которого заключается в следующем, что уважаемые коллеги, бла-бла-бла, представительство нашей компании уже 40 лет работает на рынке Советского Союза- России, и с целью улучшения нашей деятельности и упрочения нашего положения на рынке РФ мы преобразуемся (переходим) в компанию ООО" Тра-ла-ла- Рус". Условия работы сотрудников останутся без изменений. Переход завершится 01.01.2010. А тут я сижу и думаю - а со мной-то чего будет? Мне в декрет уходить через месяц, - новая компания может просто не подписать со мной трудовой договор, а прежняя уволит в связи с ликвидацией предприятия. (официально декрет начинается с 07.09.2009, а с 03.08.2009 я иду в ежегодный отпуск сроком 32 дня. Меня за это время могут уволить? Мое непосредственное начальство о планах в отношении сотрудников-декретников ничего не знает ( декретников у нас очень много), сижу и ломаю голову - где бы соломки подстелить, чтобы не очень сильно ударяться!
Сегодня советовалась с юристом - он мне сказал, что заключать со мной договор - есть добрая воля и порядочность новых работадателей. На невеселые размышления меня навели такие моменты ; наша компания славится "потребительским" отношениям к сотрудникам, мой стаж работы - 3 года (полевой сотрудник) - это нереально много, нас таких всего два человека на всю нашу линию, а работает порядка 50 человек, я имею в виду сотрудников одной линии (отдела).
Больше всего меня беспокоят выплаты во время отпуска, т.к. я не знаю еще когда буду выходить на работу через год ли, через три...( тут много факторов). Да и не хочется чтобы трудовой стаж прерывался
И недавно у нас было проведено большое сокращение расходов с целью их оптимизации, сейчас я думаю, что будут оптимизировать расходы и на нас....
Вот такие у меня пирожки! Может у кого-нибудь есть ценные советы-идеи, как мне сминимальными потерями выбраться из такой ситуации.

Есть ли какие -то гарантии при ликвидации предприятий декретницам и сотрудницам с маленькими детьми?

[Облачность]

ikrina, если у вас просто перерегистрация будет, то никаких проблем. А точно с ликвидацией?

Насколько я знаю, при ликвидации увольняют всех даже сидящих с детьми. И при этом женщина теряет пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет.

И недавно у нас было проведено большое сокращение расходов с целью их оптимизации, сейчас я думаю, что будут оптимизировать расходы и на нас....

На этом особо не оптимизируешь расходы. Все расходы на пособия, связанные с детьми, возмещаются ФСС в 100 процентном размере. Разве что организация дополнительно от себя что подкидывает, но это маловероятно.

[Белка.]

Облачность, неа теперь пособие не теряет, после увольнения надо сходить в собес и пособие на почте получать, как пенсии, вот правда не знаю как они его считать будут, но минималку точно дадут.

[ikrina]

Насколько я знаю, при ликвидации увольняют всех даже сидящих с детьми. И при этом женщина теряет пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет.

вот этого я и боюсь.
Интерестно, а как пособие будет рассчитываться - у меня "белая" зарплата достаточно высокая,чтобы получать пособие по максимуму.
Вообще, с первым ребенком я получила такой мизер, что и говорить стыдно, т.к. у своего работодателя я была проведена по бухалтерии с зарплатой 2000 руб-( это зав аптекой!!!!!) - а н а деле получала чуть не порядок больше, и теперь - не знаю что будет!

[Natasha_006]

Интерестно, а как пособие будет рассчитываться - у меня "белая" зарплата достаточно высокая,чтобы получать пособие по максимуму.

А никак не будет. Никакой максимум, к сож. не светит. Я когда уходила в декрет, то мне больничный (до и после родов) считали по 16 тысяч (или 17), что просто В РАЗЫ меньше моей настоящей БЕЛОЙ ЗП, с которой, я годами регулярно платила налоги. Меня это прям бесит. Еще хотят, чтобы люди исправно платили налоги! Да какого черта? я их плачу-плачу, а мне потом шиш с маслом. Потому что у ФСС нет денег на оплату мне больничного. Ну так давайте я не буду платить налоги, и буду сама себе оплачивать больничный. Или буду платить, но с 16 тысяч! А остальное будет необлагаемой суммой. Фуф...прям зацепило...
Сейчас кажется максимальный больничный лист около 23-24 тыс .в месяц.

Та же ерунда и с пособиями. Сколько ты не получай - все равно будут копейки. Сейчас около 5-6 тыс. в месяц. Только если Компания будет добровольно доплачивать из собственных средств. Но обычно мало кто этим грешит ,т.к. повышенно оплачивая декреты, больничные и т.п. ты создаешь условия для того чтобы люди оттуда не вылезали. Обычно предпочитают оплачивать обеды, спортзал и мобилы

По поводу "неохота разрыв стажа" - сейчас такого понятия вообще нет. Сейчас весь твой стаж (на момент пенсии) просто суммируется и все. И никого не трясет был у тебя перерыв 1 день между работами или 10 лет. Сколько насчитали в сумме - все твое. И мне кажется, что декрет до 3х лет в любом случае входит в стаж.

[Irene444]

Непрерывность стажа нужна для расчета выплат по больничным листам. На пенсию факт непрерывности никак не влияет. Но и больничные, думается, немаловажная вещь. Никому не дай бог долго болеть, но если вдруг случится, вот тогда непрерывный стаж очень кстати может оказаться.

Относительно пособий по уходу работающим - недавно проиндексировали, где-то 6200 потолок по уходу за ребенком (точно не понмю, нормативной базы нет под рукой). Для неработающих выплата через органы социального страхования, 1500, если не ошибаюсь. Размер пособия немного разнится от порядкового номера ребенка.

В случае ikrina я не стала бы уходить в очередной отпуск, лучше как-то извернуться и уйти раньше в декрет, либо работать в августе. Тогда даже в случае ликвидации предприятия будет выплачена компенсация за неиспользованный отпуск, то есть в сумме больше выплат должно получиться. И не совсем понятно, кто будет оплачивать родовый больниный - на момент его выдачи организация может ликвидироваться. В любом случае возлагать большие надежды на выплаты при трудоустройстве в новую фирму не стоит - расчет по среднему ведется только по настоящему месту работы, выплаты в ликвидированной организации сюда не относятся.

Пусть знающие люди подскажут - сейчас как раньше работает схема по увольнению переводом? Раньше было так: при переводе из одной организацию в другую отпуск переносится, средний заработок тоже (что нужно для выплаты пособий). Сейчас есть такой вариант? Если да, то можно найти организацию у своих родных и близких, и перевестись незадолго до декрета, чтобы предъявить больничный уже в новой организации, которая и будет начислять потом пособие до 1,5 лет (а оно, как верно заметили здесь, компенсируется ФСС).

Ну и совсем экстремальный вариант на крайний случай. Если бы у меня был этот крайний случай, я бы так сделала. ))))))) Попросить не ликвидировать эту фирму, а слить на декретниц, и продолжать ее тащить совместными усилиями декретниц, пока не кончатся все их отпуска. Только ради пособий. А потом уж слить в канализацию окончательно и бесповоротно.

Сообщение отредактировал Irene444 - 12.7.2009, 2:41

[Облачность]

Irene444, в больничном сейчас тоже общий стаж считается. Это точно. Я в ФСС столько этих больничных оттащила - успела все выяснить.

Вот по поводу максимума не знаю, в моих организациях такие зарплаты, что минимум выше.

Да и с минимумами возни было. В моей организации была женщина, которую приняли на работу, специально, что бы она могла декретный получить и пособие на второго ребенка. До этого она работала, но не числилась в штате, потому что там для официальных работников обязательно мед.книжку иметь, и постоянно мед.осмотр проходить. Ей и не хотелось лишний раз тратиться, а организация эти расходы не возмещала. В ФСС хоть и прицепились к тому, что беременную на работу приняли, но не особо. Зп мизерная, расходы соответственные.
Так эта мамаша, когда родила, звонила мне каждую неделю, то плакалась, то угрожала. И мне приходилось каждый месяц таскать в фонд пачку документов, чтобы она получила свои 3000. А деньги ей отдавали только после того, как они приходили на расчетный счет. Я после этого директрисе сказала, что если они еще будут беременных на работу принимать, то пусть и оплачивают из своих средств, а я буду раз в три месяца, как положено ходить и на возмещение подавать. Там и директриса с замшей болели без конца и больничные мне таскали. Очень им нравилось пособие получать. Хотя пособие смех один. Спец. режим налогообложения, расчет соответственно из МРОТа, а МРОТ в прошлом году был 2300. И я таскалась в фонд каждый месяц с кипой бумаг, дабы выбить им возмещение в общем размере (два пособия и больничные) 5-6 тысяч. Потом уже в фонде мне дали понять, что они не рады меня там так часто видеть.

А больничные, кроме по беременности и родам ФСС оплачивает очень хитро. Если общий режим налогообложения, то процент от зп, процент зависит от общего стажа (до 5 лет 60%, от 5 до 8 лет 80%, свыше 8 лет 100%). Зп для расчета берется за год, и из этого считается среднедневная ЗП, которая потом умножается на этот процент и возмещается соц.страхом за все дни больничного минус 2 дня. Эти два дня должен оплачивать работодатель. И далеко не все это делают.
Если спец режим, упрощенка или вмененка, то тут еще хитрее. Расчет среднедневной зп, как и в первом случае. А дальше идет сравнение. Высчитывается дневная зп из МРОТ (4300 делим на 30 или 31), и если эта дневная ЗП меньше реальной, то больничный начисляется по ней, если меньше реальная зп то по ней. Пример: больничный 10 дней, ЗП у работника 10000 р, стаж свыше 8 лет, среднедневная зп за год 329 р, т.е. по зп больничный 3290. Из МРОТ это будет 1433, организации именно этот расход и возместят.
И сколько после этого вы получите на руки зависит только от работодателя, и от ваших с ним отношений.
Я чего только не насмотрелась. В одной моей организации директор оплачивает больничный на всю сумму зп. Хотя по спец режиму возмещает гораздо меньше.
В другой организации, про которую я писала выше, оплачивают только то, что ФСС перечисляет, и то только после того, как деньги поступают на расчетный счет.
В третьей организации директор выплачивает больничный только если на тот момент он не имеет на работника зуб (а зуб он имеет почти на всех почти всегда), а если он с работником в контрах, то больничного не видать - не заслужил типа, не фига болеть. И по закону никак не прикопаешься, по кассе проплата прошла и в ведомости расписались.
Так что по моему опыту выплата соц. пособий во многом зависит от работодателя.

Сообщение отредактировал Облачность - 12.7.2009, 9:53

[ikrina]

А никак не будет. Никакой максимум, к сож. не светит. Я когда уходила в декрет, то мне больничный (до и после родов) считали по 16 тысяч (или 17), что просто В РАЗЫ меньше моей настоящей БЕЛОЙ ЗП, с которой, я годами регулярно платила налоги. Меня это прям бесит. Еще хотят, чтобы люди исправно платили налоги! Да какого черта? я их плачу-плачу, а мне потом шиш с маслом. Потому что у ФСС нет денег на оплату мне больничного. Ну так давайте я не буду платить налоги, и буду сама себе оплачивать больничный. Или буду платить, но с 16 тысяч! А остальное будет необлагаемой суммой. Фуф...прям зацепило...
Сейчас кажется максимальный больничный лист около 23-24 тыс .в месяц.

большой больничный мне так и так не светит. У нас какая-то хитрая система начисления зарплат. Больничный исчисляется из расчеита 12000 ежемесячного зароботка. А вся остальная сумма зарплаты(которая выше в разы) проведена у нас как бонус - тоже вполне официальный , во всех справках для налоговой фигурирует общая сумма зарплаты+бонус. а больничный оплачивается с такого минимума.

В случае ikrina я не стала бы уходить в очередной отпуск, лучше как-то извернуться и уйти раньше в декрет, либо работать в августе. Тогда даже в случае ликвидации предприятия будет выплачена компенсация за неиспользованный отпуск, то есть в сумме больше выплат должно получиться. И не совсем понятно, кто будет оплачивать родовый больниный - на момент его выдачи организация может ликвидироваться. В любом случае возлагать большие надежды на выплаты при трудоустройстве в новую фирму не стоит - расчет по среднему ведется только по настоящему месту работы, выплаты в ликвидированной организации сюда не относятся.

В отпуск не уйти не получится. Нас ежегодно в августе всех отправляют в корпоративный отпуск, по крайней мере лтдел продаж, маркетинг, логистика - все уходят в отпуск в августе. Связано с тем, что для продаж - август - самый провальный месяц, а с сентября начинается рост, поэтому работать нужно в сентябре и т.д. Октябрь-ноябрь - в отпуска не пускают, потом можно взять в декабре-январе, мае, июне июле.
В общем на след неделе пойду в юридическую консультацию, потом к юристам нашей компании. И руководства на этой неделе никого не будет - все уезжают на региональные встречи - офис будет пуст.

[Белка.]

ikrina, спокойно декретные ты получишь по-любому, даже если ликвидация будет, выплатить обязаны, вопрос по деньгам только в отпуске по уходу за ребенкрм с 3 до 6 тыс, тоже разница не больно существенна, а там 1,5 года пройдет, срок долгий, сама представь как ты жила, 1,5 года назад, если б тебе сказали, что сейчас будет так как есть, повери ла бы? кто ж его знает, что через 1,5 года буде....
Облачность, сочувствую, меня наверно все стервой считают, но я сразу заявила, что возмещаю раз в 6 месяцев-и это мое право, могу вообще раз в три года ходить.... и если хотят чаще, могут это делать сами или платить мне 3 тыс за каждый поход, т. к. в мою зарплату эти возмещения вообще не входят (я когда устраиваюсь и обговариваю ЗП пишу на листочке что я делаю, и когда возникают такие ситуации достаю его), вот сейчас с перерегистрацией хотели запрячь-непрокатило