Нина, я сама работаю в такой структуре, которая "не по найму", проработав "по найму" более 20 лет. Как говорится, почувствуйте разницу. И я уверена, что каждый здоровый и адекватный человек может работать "не по найму". Другое дело, что не каждый этого хочет, что в общем-то совершенно правильно. И соответственно, чтобы воспитать это качество - предпринимательство или как его там назвать - в ребенке, надо этим обладать самому. Для начала, хотя бы желание "оторваться от веточки", а на любой работе действительно работать, а не на Одноклассниках сидеть, как многие, да еще и деньги за это получать, и стонать, как мало платят. Поэтому, иногда очень хорошо, когда человека с работы выгоняют, либо сокращают. Такой пендель может и стимул придать, и может, изменится что-то в личной жизни человека, в стране в общем, и в системе образования в частности.

Ну а если у человека есть какие-то проблемы, то это другое дело. Для таких есть простые, хотя может быть, даже высокооплачиваемые работы. Если человек к ней ответственно относится и делает с душой, я лично его очень уважаю как специалиста, даже если у него никакого образования нет.

Я вот тут сейчас только осознала: как-то так сложилось, что у нас вся семья не по найму работает

И я тоже, в общем-то, наверное за платное образование соответствующего качества, чем за такой вот бесплатный сыр в мышеловке, которая, как известно, сама за мышами не бегает: они лезут туда за ним сами.

А я вот не верю, что можно развернуть и переделать бездарную машину - образование, даже если оно станет платным.Верю, что будет только хуже и очень сильно хуже.
Учителя те же, подход к детям изменится вряд ли, даже за наши с вами деньги. И чего уж там, все мы заканчивали в свое время школы. И кто у нас шел в педагогические училища? Ни в коем разе не хочу сейчас обидеть учителей настоящих, ставших педагогами по призванию и работающих с душой. Но мед. и пед.... у нас туда шли девочки, которые сами не могли и не желали учиться в школе, а туда, в пед-мед. их брали. Выводы? Наши дети получили соответствующих учителей, образовавшихся из наших же бывших одноклассниц. / вспомнила, была и такая, которая двух слов связать не могла, а вышла из неё со временем очень, ну очень строгая дама- учитель истории. И как же мне дико было слушать что она три шкуры дерет с учеников своих по данному предмету. Я почему то вспоминала все время её, скукожившуюся у парты, потому как домашнюю работу не выполнила/. А из настоящих и грамотных учителей, я мама двоих взрослых деток, окончивших уже школы, припоминаю только учителей старой закалки и школы, которые еще моё поколение учили. Молодые им в подметки не годятся, но может это только мне так повезло не встретить.
Про медицину тоже страшно подумать.

Анкара, все что вы написали про школу и учителей старой закалки и наших ровесниц - один в один и из моего личного опыта. Увы, это система....

Есть у меня чувство такое, что нас жмут и детей наших делают ... даже не рабами не совсем так, хуже . Делать хотят тупую необразованную массу. Кто выживет и не вымрет столкнувшись с новшествами в медицине и не только, того ждут педагогика и еще вот ЭТО на подходе -

Заместитель начальника Генштаба РФ Василий Смирнов считает, что призывной возраст в России может быть увеличен с 27 до 30 лет. Об этом военный чиновник сообщил на заседании комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.

По словам В.Смирнова, в большинстве стран мира "призывают в армию тех, кому далеко за тридцать", а Минобороны РФ предлагает ограничиться возрастом 30 лет. При этом в большинстве стран мира, в отличие от России, призывной армии не существует, резонно замечает "Коммерсантъ".

Нижнюю границу призывного возраста в Минобороны РФ поднимать не намерены, поскольку "к 18 годам человек уже определяется в жизни". В.Смирнов заверяет, что "служба в армии молодому организму только на пользу".

Среди других предложений военного ведомства - сокращение количества вузов, дающих отсрочку от армии, призыв студентов на военную службу по окончании 2-го курса и отмена повесток из военкоматов.

тут еще почитать можно, об том же самом.

оно уже давно будоражило нервы родителям мальчешек, и в разных вариациях. Я еще с самого замужества своего столкнулась с глобальными переделками в этой системе, а браку моему уже побольше 20 лет. Сейчас у меня мальчишки - 6 лет и 19 / первый курс Вуза/. Пишу как есть, прям-таки чистосердечно, пришла в голову фраза, которая просто таки не моя совершенно, но - мама, роди меня обратно.

Сообщение отредактировал Анкара - 1.5.2010, 1:25

Девочки, можно своих "пять копеек вставить". Я внимательно прочитала все посты. Знаете считаю, что должен быть выбор. Образование необходимо оставить бесплатным, но у желающих должна быть возможность и платить за образование. Например, моя ситуация. Живу я с ребёнком в своём доме, который расположен, как-бы в сельской местности. Вообщем 9км от центра города и соответственно от станции метро. Но по странному стечению обстоятельств, земля, на которой расположен дом, относится к сельской местности. Как водится, в маленьких деревеньках школы совсем - аховые Когда дочь подросла, то встал вопрос в какую школу отдавать? В деревенскую не захотели. Значит в школу в городе. Но если отдаёшь не по месту прописки, то директора муниципальных школ принимают детей только с "некими взносами", а так отвечают мест нет. Мы поняли, что с нас "деньги" будут стричь, как в частной школе, может быть чуть поменьше. Посовещались и решили отдать в частную школу. Пока не пожалели. Дочь учится уже в 7 классе. Сумма конечно велика, но те услуги, которые предоставляет учреждение, нас устраивают. Ребёнок находится в школе с 9-00 до 18-00. Четырёхразовое питание. Внеклассные занятия, допобразование, посещение музеев, галерей и т.д. Даже некие плюсы я для себя обнаружила. За семь лет мы выстроили семейный бюджет так, что сумма не так и ощутима стала. Это я к тому, что мы уже готовы к тому, что высшее образование тоже будем оплачивать, если ребёнок не поступит на бюджет.

Когда моя старшая дочка поступала в гимназию, гимназия позиционировала себя бесплатной, каковой и являлась. Прошли туры-конкурсы, дети много выдержали вступительных экзаменов, правда-правда и весьма серьезных. так вот, сформированы классы и сентябрь месяц. Учимся уже какое-то время и вдруг нас дирекция осчастливила, что гимназия становится платной. Сколько хотели с нас брать, не помню, но не сильно много и не мало, ощутимо было бы для бюджета. Основная масса родителей конечно возмутилась, а двух мальчиков двойняшек из этой школы мама забрала. Она просто не потянула бы оплату - в сентябре умер её муж. Помимо двух сыновей, поступивших вместе с дочкой моей, у неё и старшая дочка есть. Печально, что так вышло. Забрала она ребят зря, кстати сказать, потому как не вышло гимназию платной сделать. Но было это давно.

Дальше- платное высшее. Стоимость обучения во многих вузах зашкаливает. МГУ, для примера 6 тыщщ. долларов в год на юрфаке, это 5 лет назад. С каждым годом сумма увеличивалась очень и очень, и я ВАс уверяю ОЧЕНЬ выросла. Можно конечно и не в таком престижном ВУЗЕ учиться. Но хорошее образование стоит не мало. Если в семье один кормилец, если в семье не один ребенок? Им тогда просто даже не думать о высшем образовании?


а все равно , воду в ступе толчем. Нас никто и не спросит с вами. Сделают, реформируют и станем мы с этим жить, как сможем и что сможем себе позволить.

Сообщение отредактировал Анкара - 30.4.2010, 12:55

Может я совсем дурной и глупый человек, но в голове моей пронеслась такая мысль: а детей-то теперь в детдомах ой-ой как поприбавится. Это ж выгодно будет ребенка в детдом отдать, там и образование, и кормежка, и медицина за счет родного государства. А кого родители добровольно не отдадут, ювенальная юстиция отнимет и в детдом сдаст.

Ганеша, эта мысль меня тоже посещала. Хотя подобные, с позволения сказать - родители, окажутся в положении буриданова осла. С одной стороны немалые выплаты при рождении ребенка, с другой - необходимость затрат на его воспитание и обучение. Хотя, скорее они выберут первое, т.к. платное обучение включает в себя то "на что можно забить", а деньги есть деньги.

Девочки, я снова выскажусь, теперь насчет детдомов. Не знаю как где, но у нас все текстильные предприятия и иже с ними, стоят. Это значит, женщинам работать негде. И нет зряплаты. И вот, некоторые из них, решая проблему семейного бюджета в том числе, берут в детдомах по 2-3 ребенка в семью, на каждого из которых можно получить около 4 тыщ рублей. Плюс детские на своих детей. Получается что-то около 8-12 тыщ, это нормальная зарплата женщины в наших местах, и даже довольно высокая. Я лично знаю не одну такую семью, которая сделала это, причем, руководствуясь и подобным соображением в том числе. Конечно, нужно любить детей вообще, и чужих детей - в частности. И может быть, встретиться с кучей других проблем. И предвидеть это заранее.

Но вот, моя подруга, являясь членом опекунского совета при нашей администрации, и у которой самой двое приемных детишек, говорит, что детей под усыновление не хватает! Не только здоровеньких и хорошеньких - даже с проблемами по здоровью! И не потому, что их стали меньше сдавать в приюты и детдома. Разбирают! Очереди! Маму-наркоманку еще только лишают родительских прав, а 2 дочек ее уже зарезервировали!

Но увеличилось, и очень сильно, количество детей, которых берут и возвращают, как товары с дефектами. И так даже не по 1 разу. Наши думцы думать не хотят, но они ведь и они тоже будут жить в стране, где по улицам будут ходить глубоко травмированные людским предательством граждане... Жесть... Лучше б родным мамкам хоть сколько-нибудь приемлемые условия для жизни создали, чтоб не отказывалась мама от ребенка потому только, что ей нечем его кормить, не говоря уж об образовании...

Насчет Армии. Зачем увеличивать призывной возраст, я не понимаю! Чтобы семьи разваливать было удобнее? Или чтобы свои семьи наши 30-летние "мальчики" вообще не создавали, по понятным причинам???? И так уже живем практически как собачки, без регистраций и главное - обязательств перед женами, мужьями и детьми...

Насчет выплат при рождении ребенка. Столкнулись с этим сами. Материнский капитал нельзя потратить: 1. На операцию ребенка, которую нельзя отложить даже на два месяца, не то что на три года 2. На перестройку уже имеющегося дома: надстраивание второго этажа или пристраивание кухни, потому что детей уже двое, а не один, и хорошо бы расширить им место обитания. И вообще, он ВИРТУАЛЬНЫЙ. Местные чиновники его просто не дадут получить. А ко времени получения ребенком образования он и сам обратится в ничто.

Это меня тоже шокирует. Ведь не тряпку берут или телик, даже не кошку, а ЧЕЛОВЕКА.


А они об этом и не думают. Они думают о том, что надо пополнять ряды солдат. Могли бы заняться пропагандой профессиональной армии. Желающие найдутся.


И нафига он тогда!!!!! Уж операция - это само собой разумеющееся. Если не на здоровье ребенка в первую очередь, то на что его? А про жилье я слышала, что можно тратить, но деталей не знаю.

Сообщение отредактировал Aikimari - 30.4.2010, 15:45

В нашем регионе за каждого малыша дают не 4 тысячи, а 1200руб. По крайней мере так было в прошлом году. Причем заполучить этого ребеночка стоит адского труда. И справка о доходах родителей должна быть с очень приличной суммой, а и еще квадратные метры считают. Детдома ломятся от количества детей. Сама рядом с детдомом живу, вижу их каждый день.

Выплаты за детей, а кто их видел? Из моих друзей НИ ОДНА семья не смогла использовать эти деньги ни на погашение кредитов за квартиру, ни на здоровье ребенка, ни на что либо другое. Все что я видела - это 6 т.р. единовременная выплата по факту рождения ребенка. Спасибо за них огромное, все ушли на оплату "бесплатных" услуг роддома.

За детский садик мы платим от 4,5 т.р. в месяц. В принципе сумма в 6-8т.р за среднее образование на фоне оплаты детсада не удивляет и даже не воспринимается как что-то эдакое. Но вот мысль о вторых родах приходит все реже и реже.

Сообщение отредактировал Ганеша - 30.4.2010, 17:11

Довольно часто слышала о массовом распространении такой практики в Самарской области и Ульяновской. И для многих семей это выход. Часто берут детишек педагоги: з/пл низкая, а опыт занятий с детьми имеется. Находят применение своим профессиональным навыкам с выгодой для семьи и еще нескольких детишек. Я считаю, что это какой-то выход для людей. Но вот меня тоже всегда удивляет такая вещь

Логика у чиновников убийственная: На собственных детей родителям платят жалкие гроши, за которыми многие даже не ходят... А вот если ребенок потерял семью и попал к чужим людям, то деньги на него сразу находятся! Получается, согласно этой извращенной логике, воспитывать и растить приемного ребенка экономически выгодней, чем родного!!!! Что же это такое творится у нас????????????????????????

У нас в районе это практикуется уже лет десять. Детей берут в сельские семьи, т.к. работы на селе нет никакой. 4 тыщи - это расходы на ребенка в месяц и плюс зарплата как патронатного воспитателя. У меня подруга (историк в школе) воспитывает четырех прекрасных девченок. У мужа работы нет иногда, работа в лесу сезонная, но он ей во всем помогает. Если надо ехать в город за 70 км по бездорожью - пожалуйста. Свозить в Кунгурскую пещеру тоже.
Но я и за бОльшую сумму не соглашусь. Отчеты, проверки ежемесячные. И сейчас на лето им не обещают никаких оздоровительных путевок, за счет воспитателей - пожалуйста. Но это воспитание чем хорошо - дети привыкают к жизни в обществе. В семье у каждой свои обязанности. Татьяна их не держит в ежовых рукавицах, но надеюсь, что девчонки от нее выйдут хорошими. В деревне говорят про таких: работников себе взяли, а то что из ДД выходят нахлебники - это народ не волнует.

Сообщение отредактировал нина904 - 30.4.2010, 18:21

нина904, а вот какое им теперь образование давать? На 4-ре то тыщи?

Уж где, как не в деревне знать людям, чтодля того, чтобы прожить в деревне, там надо каждодневно трудиться! В огороде, саду, в хлеву... В деревне без подсобного хозяйства одни забулдыги живут, которые только пьянствуют. Все остальные живут своим трудом. Даже странно, что в деревне могут ТАК говорить... Если не родные, то что же, нельзя их привлекать к работе на общее благо?

Ганеша, девчонки-то, у них все равно считаются детдомовскими, поэтому льготы кое-какие при поступлении у них останутся. И еще, они живут в такой глубинке, что о дополнительном образовании можно только мечтать. До города добираются по лежневке (по которой лесовозы ходят).
Ученица, а так говорят про все пять семей, которые так выживают в том поселке.

На чужой роток... Зависть (думаю, там именно она) - страшное зло...

Знакомые получили на достройку через суд, иначе семья просто оставалась бы на улице. Ипотеку многие погашают. А остальное с трех лет, моим старшим в сентябре два, когда будет 2,5 буду подавать заявление или как на жилье (дабы хоть старый домик в деревне купить) или на строительство (если примут окончательно).

Невушка, планы у наших детей тоже были. Замечательные Но вот когда дело дошло до получения капитала, то было получено только то, что дают всем - 8 тыщ, по-моему. И это все. На достройку ЧЕГО получили капитал ваши знакомые? На перестройку дома не дали. Не знаю, как в Питере, но у нас не получить. Даже через суд.

тема как то притихла, хотя столько копий было сломано.. не интересно стало? вот вам инфа для размышления:
По поручению Президента России новый законопроект «Об образовании в Российской Федерации» вынесен на широкое публичное обсуждение.
В настоящее время обсуждение проекта Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» идёт на федеральном и региональном уровнях в самых разных аудиториях.
В Государственной Думе ФС РФ в режиме видеотрансляций прошли «круглые столы» по следующим темам: «Дистанционные технологии в общем образовании: законодательный аспект», «О введении профильного обучения на ступени среднего (полного) общего образования: законодательный аспект», «Развитие нормативного правового обеспечения дошкольного обучения и воспитания», по итогам которых в Рязанской областной Думе было организовано обсуждение прозвучавших вопросов с привлечением представителей органов власти всех уровней, образовательного и научного сообщества.
Проект нового Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» рассматривался на состоявшихся в октябре в Государственной Думе ФС РФ парламентских слушаниях..
С целью выработки отвечающего современным требованиям закона текст документа размещен для общественного обсуждения на специальном сайте , которое продлится до 1 февраля 2011 года. На данной странице в сети Интернет все заинтересованные граждане могут оставить свои комментарии и замечания.

имхо конечно не сильно то наша власть прислушается к нам с вами, быдлу, пардон, электорату, но все же может посмотрите и выскажитесь?