Реакция Манту Опции

[Ганеша]

История наша такова ребенку в роддоме сделали БЦЖ и попали не в мышцу как должны, а между мышц. В связи с чем потом мы вытягивали эту гадость на поверхность кожи Изониазидом наружно в течении 4-х месяцев. Образовался рубчик 4 мм. Побочных эффектов даже от наружного применения было море.
В год делали манту раздуло на всю руку. Покраснение было более 15 мм, уплотнения не было. Медсестра не измеряя написала 7мм
В два года делали манту покраснение большое , уплотнение 12 мм.
В три года тоже 12мм, поставили в "О" группу и сказали переделать манту через три месяца - переделали. Завтра идти показывать. Я сама измерила диаметр папулы опять 12мм.
После каждой манту ребенка обсыпает мелкими прыщиками по виду больше всего напоминают экзему.
Перед постановкой манту 3 дня поила Эриусом, и после вплоть до проверки даю Эриус и кормлю кальция глюконатом.
В семье больных туберкулезом нет и не было, флюорографии родителей в норме. В садик ребенок не ходит, гуляет в основном в лесу а не на детских площадках.
Ребенок аллергик, были очень бурные реакции на прививки, бывает пищевая аллергия в виде крапивницы и обсыпаний мелкими прыщиками. Даже после комариных укусов остаются жуткие болячки, которые не проходят по три-четыре месяца.

По рассказам родителей нас дальше направят на рентген.
Но как сделать рентген 3 летнему ребенку? Она ни секунды спокойно стоять не сможет. А уж задержать дыхание по просьбе и подавно.

Кто знает каким еще способом кроме рентгена можно подтвердить или опровергнуть данные реакции манту. На что мне соглашаться на приеме у фтизиатора а на что нет? Как проверить есть аллергия на туберкулин или нет?

Моя подруга водила свою 4-х летнюю дочь на рентген, сделали 1 раз получилось смазано, сделали тут же 2 раз опять изображение смазано. Велели принимать Изониазид в качестве профилактики в течении 3 месяцев, типа на всякий случай.
Так на фига надо было ребенка облучать дважды, чтобы потом в качестве профилактики посадить ему печень и почки?


Мне страшно вдруг после такой бцж, туберкулез пополз по организму(если такое вообще возможно) или произошло инфицирование каким либо другим путем. Но без доказательств заражения, просто ради профилактики травить ребенка не хочется. До сих пор помню побочные эффекты при наружном применении изониазида.

Сообщение отредактировал Ганеша - 20.1.2009, 18:33

[Matilda]

Олесь, почитай вот тут
по моему достаточно подробно написано

[Амурчик]

Ганеша, как мне все знакомо. Правда, моему ребенку уже 14 лет.
У моего постоянно с д/с была огромная папула после Манту, от 12 до 18 мм. Делали рентген в туб.диспансере, и в дет. поликлиннике - везде ренгенологи ставили, что в легких чисто, затемнений нет. Но фтизиатр упорно ставит в мед.карту
туб.инфицированный. А у меня он спортсмен, и естественно с таким диагнозом на нас косо смотрят.
Мне все это дело надоело, я пошла в независимую лабораторию "Инвитро" и сдала кровь на наличие микобактерий туберкулеза.
Делается этот анализ около недели ПЦР-методом, что позволят выявить даже одну бактерию в организме.
Так вот реультат отрицательный.
В туб.диспансерах его не делают, т.к., говорят, что методика дорогая и государству это не по карману.
Но я думаю, что лучше заплатить 500р и спать спокойно.

Мой Вам совет сдайте кровь. И ни в коем случае не давайте никакие таблетки, знаю случаи, когда у ребенка весь обмен в-в нарушался и с почками были проблемы.

[Ганеша]

Matilda, читала как раз до открытия темки. Из инета мной много начитано. Да вот ответов на мои вопросы не нашла.

[Ганеша]

Амурчик, спасибо! Вот это уже очень нужная информация. Так как 3-х летке рентген не сделаешь толком. А ПЦР заменяет результаты рентгена, ну врачи не скажут что без рентгена - фигня все это? Прошу прощения если мой вопрос глупый, но от наше поликлиники всего можно ожидать.
Зы: а кровь из вены берут?

Сообщение отредактировал Ганеша - 20.1.2009, 20:57

[Марья Искусница]

Ганеша, не поленилась нашу карточку открыла. У нас в год 12 мм, в два и в три- 11 мм. Никуда нас не посылали с нашей манту ни разу. В последний раз я сама спросила врача, нормально ли, что она такая большая. Следа от самой прививки у нас, кстати, совсем не осталось. Сказали О.К.
Знаю, что у многих деток в нашем районе такая реакция Манту. Кого-то пытались отправить к фтизиатру, но там их всех отправили гулять до 7 лет как минимум.
Может вся паника только из-за того, что сама прививка у вас так необычно прошла?
А рентген мы, кстати говоря, уже делали (было подозрение на воспаление легких). Ровно в три года. Нормально все получилось. Конечно, есть от него некоторый вред. Но если у тебя самой есть сомнения, то лучше сделать. А если сомнений нет, то надо помнить, что любая медицинская помощь у нас оказывается добровольно! Никто силком на рентген не затащит!
И ещё, я очень доверяю доктору Комаровскому. Про прививки как раз тут Попробуй у него проконсультироваться. Все-таки я не врач. Мое мнение чисто обывательское.

[Ганеша]

Марья Искусница, спасибо. У нас на рентген посылают всех у кого манту более 12мм. Сначала попробуем ПЦР как менее вредное.

[фикус]

У мой старшей(8 лет)два года подряд была такая реакция.Нас поставили на учет в тубдиспансере,но без рентгена,а также без "репрессивных мер" в отношении других членов семьи(типа отсыла всех на тот же рентген и т.п)В этом году с учета сняли-выявилась аллергия на укусы,в эту же категорию попали и прививки .Теперь все уколы и прививки делаем только с абсолютного согласия аллерголога.

[Ганеша]

фикус, спасибо! До меня вчера тоже дошло что проверку на аллергию к туберкулину стоит сделать в первую очередь. Сегодня утром оттек и краснота на руке еще увеличилась. Папула без изменений. Это не смотря на ежедневный прием Эриуса. Пошла давать очередную дозу, может хоть немного спадет.

Сообщение отредактировал Ганеша - 21.1.2009, 9:48

[nika52rus]

У моих обоих деток манту вечно увеличенная. Ходила перед школой со старшей к фтизиатру. Он сказал, не беспокойтесь. Эти туберкулёзные палочки (или как их там) есть в организме ЛЮБОГО человека. Попадают они к нам при контакте с окружающей средой, но не факт, что от этого разовьётся именно туберкулёз. Никаких рентгенов и профилактик он нам не назначал. Просто в поликлиниках любят панику поднимать. Мне кажется надо действительно кровь сдать, зачем дитё облучать лишний раз? Если этот анализ такой точный, почему его результат в поликлинике не учтут?

[Ганеша]

nika52rus, туберкулезные палочки есть действительно в организме любого человека как например кандиды. Беда в том что их заносят новорожденным детям при прививке БЦЖ это ведь живая вакцина. А до трех лет детский организм имеет неустойчивый иммунитет и самоисцелиться то есть победить в должной мере эту инфекцию не может. А соответственно есть вероятность того что первичное инфецирование поползет дальше по организму, особенно если он ослаблен. (Например прививками или болезнями) Вот этого я и боюсь больше всего.
Если хорошо подумать получается что:
1. манту не дает верный результат
2. Рентген показывает только легкие, а что во всех остальных органах делается неизвестно.
3. ПЦР тоже не 100% верная информация. Но более верная чем манту(смотрела документацию об исследованиях).
4. Есть еще метод ИФА - его рекомендовал сам министр здравоохранения. Но делают далеко не во всех городах.
5. В поликлинике привыкли работать по старинке, в нашей за отказ т прививок и то воевать пришлось.


Это все не мои придумки, нарыла за вчера эту инфрмацию в интернете. Это слова врачей, а не психованных мам (таких как я).

Сообщение отредактировал Ганеша - 21.1.2009, 10:41

[Smily]

У меня такая история с детства - группа "О" и каждый год проверка в туб.диспансере - кровь сдавала. По результатам анализа крови меня отпускали спокойно. Это просто индивидуальная реакция организма.

[nika52rus]

Есть еще метод ИФА - его рекомендовал сам министр здравоохранения

А что за метод? Где о нём можно почитать? Реакция манту действительно штука не точная и аллергические реакции на неё бывают очень часто. Раз уж наши поликлинники такие не прогрессивные надо нам как-то самообразованием в медицинском смысле заниматься.

[Ганеша]

Метод ИФА - иммуно-ферментный анализ крови.

Вот ссылка данная мне Амурчиком там очень много полезной информации. ПЦР - подробно

Вот еще такое о ПЦР крови сказано:
"ПЦР по крови определят наличие тубика (или других микобактерий) в крови и только в крови; поскольку микобактерии предпочитают другую среду обитания, результаты ПЦР (по крови) будут отрицательными у подавляющего большинства больных туберкулезом, включая и заразных"
То есть надо делать ПЦР мокроты, обычно или мазок из зева берут или надо натощак плюнуть в баночку. Садик и поликлинику этот анализ обычно устраивает. Информация отсюда
А еще бывает ПЦР мочи на выявление туберкулеза.

Еще о ПЦР тыц

Про ифа потеряла ссылку, как найду дам

[Sergevna]

Ганеша, не переживай, у нас такая же ситуация. Нужно к аллергологу обязательно, это раз. Насчет рентгена - у нас фтизиатр без него не принимает (+ флюра от всех членов семьи, кто бывает в контакте с ребёнком - бабушки-дедушки). Никаких лекарств (в том числе Изониазид) фтизиатр нам не назначал. Что касается сдать кровь - моей проще было рентген сделать, факт сначала мы тоже не хотели, но когда прозвучало слово "укол" (а мы хорошо с самых пелёнок знаем, что это) - уговорились на рентген (+ сюрприз канешно). Все последующие манту делали после подготовки у аллерголога, ттт.

[Ганеша]

Нашла метод ИФА
Меня методом ИФА проверяли на хламидии. Кровь из пальца мажут на стеклышко и все.

Сообщение отредактировал Ганеша - 21.1.2009, 11:55

[Ганеша]

Sergevna, у нас после подготовки фигня твориться, а ренген во первых вредно, во вторых родитель имеет право от него отказаться, в третьих боюсь моя доча не сможет задержать дыхание как это требуется - мала еще.

А самое главное мне надо не просто отмазаться от лечения, а выяснить нужно оно нам или нет.

Сообщение отредактировал Ганеша - 21.1.2009, 11:59

[OlgaMyr]

Девочки, я совсем не врач... но вдруг поможет. У меня тоже всю жизнь реакция манту была на всю руку и гоняли по всем этим диспансерам, пока родители не написали, что под свою ответственность они этого делать больше не будут. А здесь по приезду тоже всех проверяют - я как представила всю эту эпопею по новой... Но. оказалось, что здесь реакцию манту не делают, т.к. она очень не точная, а делают реакию Пирке (два надреза на руке и капают раствор), так вот на это у меня была реакция идеальная и никаких вопросов. Может у вас есть возможность сделать такой вариант пробы?

[Хельви]

Помню мне в детстве первый раз сделали - я 2 недели лежала с высоченной температурой. Такая была реакция организма. Второй раз - это самое манту раздулось во всю руку от кисти до локтя...
Врачи сказали, что это из-за аллергии такая реакция организма (у меня довольно тяжелая форма аллергии).
Больше манту не делали...

[Семицветье]

Ганеша, если у ребенка есть предпосылки к аллергиям не должно быть даже подозрений на туберкулез, я бы вообще отказалась дальше Мантушку делать и плевать на всех врачей, им же нужна явка, пошлют вас и на рентген, и на анализы, да хоть на край света пошлют, но ничем существенным не помогут. Сходите к аллергологу.
У нас тоже с Манту история 2 года назад была. Сделали. Медсестра молоденькая не правильно измерила, нас педиатр срочно в туб.диспансер отправила (я как дура поперлась), там детский фтизиатр измерила, сказала, что у нас все в норме, а педиатры просто панику наводят, нет бы самим хорошенько еще раз померить. В ближайшую пятницу нам в садике опять ее будут ставить, заранее боюсь, потому что у меня в детстве всегда была большая, но ни на учет, ни на рентгены никуда не направляли, как-то все спокойнее было. Самое главное, чтобы после годика пятнышко не росло, а оставалось того же диаметра или становилось меньше.