Реакция Манту Опции

[Ганеша]

История наша такова ребенку в роддоме сделали БЦЖ и попали не в мышцу как должны, а между мышц. В связи с чем потом мы вытягивали эту гадость на поверхность кожи Изониазидом наружно в течении 4-х месяцев. Образовался рубчик 4 мм. Побочных эффектов даже от наружного применения было море.
В год делали манту раздуло на всю руку. Покраснение было более 15 мм, уплотнения не было. Медсестра не измеряя написала 7мм
В два года делали манту покраснение большое , уплотнение 12 мм.
В три года тоже 12мм, поставили в "О" группу и сказали переделать манту через три месяца - переделали. Завтра идти показывать. Я сама измерила диаметр папулы опять 12мм.
После каждой манту ребенка обсыпает мелкими прыщиками по виду больше всего напоминают экзему.
Перед постановкой манту 3 дня поила Эриусом, и после вплоть до проверки даю Эриус и кормлю кальция глюконатом.
В семье больных туберкулезом нет и не было, флюорографии родителей в норме. В садик ребенок не ходит, гуляет в основном в лесу а не на детских площадках.
Ребенок аллергик, были очень бурные реакции на прививки, бывает пищевая аллергия в виде крапивницы и обсыпаний мелкими прыщиками. Даже после комариных укусов остаются жуткие болячки, которые не проходят по три-четыре месяца.

По рассказам родителей нас дальше направят на рентген.
Но как сделать рентген 3 летнему ребенку? Она ни секунды спокойно стоять не сможет. А уж задержать дыхание по просьбе и подавно.

Кто знает каким еще способом кроме рентгена можно подтвердить или опровергнуть данные реакции манту. На что мне соглашаться на приеме у фтизиатора а на что нет? Как проверить есть аллергия на туберкулин или нет?

Моя подруга водила свою 4-х летнюю дочь на рентген, сделали 1 раз получилось смазано, сделали тут же 2 раз опять изображение смазано. Велели принимать Изониазид в качестве профилактики в течении 3 месяцев, типа на всякий случай.
Так на фига надо было ребенка облучать дважды, чтобы потом в качестве профилактики посадить ему печень и почки?


Мне страшно вдруг после такой бцж, туберкулез пополз по организму(если такое вообще возможно) или произошло инфицирование каким либо другим путем. Но без доказательств заражения, просто ради профилактики травить ребенка не хочется. До сих пор помню побочные эффекты при наружном применении изониазида.

Сообщение отредактировал Ганеша - 20.1.2009, 18:33

[Matilda]

Олесь, почитай вот тут
по моему достаточно подробно написано

[Амурчик]

Ганеша, как мне все знакомо. Правда, моему ребенку уже 14 лет.
У моего постоянно с д/с была огромная папула после Манту, от 12 до 18 мм. Делали рентген в туб.диспансере, и в дет. поликлиннике - везде ренгенологи ставили, что в легких чисто, затемнений нет. Но фтизиатр упорно ставит в мед.карту
туб.инфицированный. А у меня он спортсмен, и естественно с таким диагнозом на нас косо смотрят.
Мне все это дело надоело, я пошла в независимую лабораторию "Инвитро" и сдала кровь на наличие микобактерий туберкулеза.
Делается этот анализ около недели ПЦР-методом, что позволят выявить даже одну бактерию в организме.
Так вот реультат отрицательный.
В туб.диспансерах его не делают, т.к., говорят, что методика дорогая и государству это не по карману.
Но я думаю, что лучше заплатить 500р и спать спокойно.

Мой Вам совет сдайте кровь. И ни в коем случае не давайте никакие таблетки, знаю случаи, когда у ребенка весь обмен в-в нарушался и с почками были проблемы.

[Ганеша]

Matilda, читала как раз до открытия темки. Из инета мной много начитано. Да вот ответов на мои вопросы не нашла.

[Ганеша]

Амурчик, спасибо! Вот это уже очень нужная информация. Так как 3-х летке рентген не сделаешь толком. А ПЦР заменяет результаты рентгена, ну врачи не скажут что без рентгена - фигня все это? Прошу прощения если мой вопрос глупый, но от наше поликлиники всего можно ожидать.
Зы: а кровь из вены берут?

Сообщение отредактировал Ганеша - 20.1.2009, 20:57

[Марья Искусница]

Ганеша, не поленилась нашу карточку открыла. У нас в год 12 мм, в два и в три- 11 мм. Никуда нас не посылали с нашей манту ни разу. В последний раз я сама спросила врача, нормально ли, что она такая большая. Следа от самой прививки у нас, кстати, совсем не осталось. Сказали О.К.
Знаю, что у многих деток в нашем районе такая реакция Манту. Кого-то пытались отправить к фтизиатру, но там их всех отправили гулять до 7 лет как минимум.
Может вся паника только из-за того, что сама прививка у вас так необычно прошла?
А рентген мы, кстати говоря, уже делали (было подозрение на воспаление легких). Ровно в три года. Нормально все получилось. Конечно, есть от него некоторый вред. Но если у тебя самой есть сомнения, то лучше сделать. А если сомнений нет, то надо помнить, что любая медицинская помощь у нас оказывается добровольно! Никто силком на рентген не затащит!
И ещё, я очень доверяю доктору Комаровскому. Про прививки как раз тут Попробуй у него проконсультироваться. Все-таки я не врач. Мое мнение чисто обывательское.

[Ганеша]

Марья Искусница, спасибо. У нас на рентген посылают всех у кого манту более 12мм. Сначала попробуем ПЦР как менее вредное.

[фикус]

У мой старшей(8 лет)два года подряд была такая реакция.Нас поставили на учет в тубдиспансере,но без рентгена,а также без "репрессивных мер" в отношении других членов семьи(типа отсыла всех на тот же рентген и т.п)В этом году с учета сняли-выявилась аллергия на укусы,в эту же категорию попали и прививки .Теперь все уколы и прививки делаем только с абсолютного согласия аллерголога.

[Ганеша]

фикус, спасибо! До меня вчера тоже дошло что проверку на аллергию к туберкулину стоит сделать в первую очередь. Сегодня утром оттек и краснота на руке еще увеличилась. Папула без изменений. Это не смотря на ежедневный прием Эриуса. Пошла давать очередную дозу, может хоть немного спадет.

Сообщение отредактировал Ганеша - 21.1.2009, 9:48

[nika52rus]

У моих обоих деток манту вечно увеличенная. Ходила перед школой со старшей к фтизиатру. Он сказал, не беспокойтесь. Эти туберкулёзные палочки (или как их там) есть в организме ЛЮБОГО человека. Попадают они к нам при контакте с окружающей средой, но не факт, что от этого разовьётся именно туберкулёз. Никаких рентгенов и профилактик он нам не назначал. Просто в поликлиниках любят панику поднимать. Мне кажется надо действительно кровь сдать, зачем дитё облучать лишний раз? Если этот анализ такой точный, почему его результат в поликлинике не учтут?

[Ганеша]

nika52rus, туберкулезные палочки есть действительно в организме любого человека как например кандиды. Беда в том что их заносят новорожденным детям при прививке БЦЖ это ведь живая вакцина. А до трех лет детский организм имеет неустойчивый иммунитет и самоисцелиться то есть победить в должной мере эту инфекцию не может. А соответственно есть вероятность того что первичное инфецирование поползет дальше по организму, особенно если он ослаблен. (Например прививками или болезнями) Вот этого я и боюсь больше всего.
Если хорошо подумать получается что:
1. манту не дает верный результат
2. Рентген показывает только легкие, а что во всех остальных органах делается неизвестно.
3. ПЦР тоже не 100% верная информация. Но более верная чем манту(смотрела документацию об исследованиях).
4. Есть еще метод ИФА - его рекомендовал сам министр здравоохранения. Но делают далеко не во всех городах.
5. В поликлинике привыкли работать по старинке, в нашей за отказ т прививок и то воевать пришлось.


Это все не мои придумки, нарыла за вчера эту инфрмацию в интернете. Это слова врачей, а не психованных мам (таких как я).

Сообщение отредактировал Ганеша - 21.1.2009, 10:41

[Smily]

У меня такая история с детства - группа "О" и каждый год проверка в туб.диспансере - кровь сдавала. По результатам анализа крови меня отпускали спокойно. Это просто индивидуальная реакция организма.

[nika52rus]

Есть еще метод ИФА - его рекомендовал сам министр здравоохранения

А что за метод? Где о нём можно почитать? Реакция манту действительно штука не точная и аллергические реакции на неё бывают очень часто. Раз уж наши поликлинники такие не прогрессивные надо нам как-то самообразованием в медицинском смысле заниматься.

[Ганеша]

Метод ИФА - иммуно-ферментный анализ крови.

Вот ссылка данная мне Амурчиком там очень много полезной информации. ПЦР - подробно

Вот еще такое о ПЦР крови сказано:
"ПЦР по крови определят наличие тубика (или других микобактерий) в крови и только в крови; поскольку микобактерии предпочитают другую среду обитания, результаты ПЦР (по крови) будут отрицательными у подавляющего большинства больных туберкулезом, включая и заразных"
То есть надо делать ПЦР мокроты, обычно или мазок из зева берут или надо натощак плюнуть в баночку. Садик и поликлинику этот анализ обычно устраивает. Информация отсюда
А еще бывает ПЦР мочи на выявление туберкулеза.

Еще о ПЦР тыц

Про ифа потеряла ссылку, как найду дам

[Sergevna]

Ганеша, не переживай, у нас такая же ситуация. Нужно к аллергологу обязательно, это раз. Насчет рентгена - у нас фтизиатр без него не принимает (+ флюра от всех членов семьи, кто бывает в контакте с ребёнком - бабушки-дедушки). Никаких лекарств (в том числе Изониазид) фтизиатр нам не назначал. Что касается сдать кровь - моей проще было рентген сделать, факт сначала мы тоже не хотели, но когда прозвучало слово "укол" (а мы хорошо с самых пелёнок знаем, что это) - уговорились на рентген (+ сюрприз канешно). Все последующие манту делали после подготовки у аллерголога, ттт.

[Ганеша]

Нашла метод ИФА
Меня методом ИФА проверяли на хламидии. Кровь из пальца мажут на стеклышко и все.

Сообщение отредактировал Ганеша - 21.1.2009, 11:55

[Ганеша]

Sergevna, у нас после подготовки фигня твориться, а ренген во первых вредно, во вторых родитель имеет право от него отказаться, в третьих боюсь моя доча не сможет задержать дыхание как это требуется - мала еще.

А самое главное мне надо не просто отмазаться от лечения, а выяснить нужно оно нам или нет.

Сообщение отредактировал Ганеша - 21.1.2009, 11:59

[OlgaMyr]

Девочки, я совсем не врач... но вдруг поможет. У меня тоже всю жизнь реакция манту была на всю руку и гоняли по всем этим диспансерам, пока родители не написали, что под свою ответственность они этого делать больше не будут. А здесь по приезду тоже всех проверяют - я как представила всю эту эпопею по новой... Но. оказалось, что здесь реакцию манту не делают, т.к. она очень не точная, а делают реакию Пирке (два надреза на руке и капают раствор), так вот на это у меня была реакция идеальная и никаких вопросов. Может у вас есть возможность сделать такой вариант пробы?

[Хельви]

Помню мне в детстве первый раз сделали - я 2 недели лежала с высоченной температурой. Такая была реакция организма. Второй раз - это самое манту раздулось во всю руку от кисти до локтя...
Врачи сказали, что это из-за аллергии такая реакция организма (у меня довольно тяжелая форма аллергии).
Больше манту не делали...

[Семицветье]

Ганеша, если у ребенка есть предпосылки к аллергиям не должно быть даже подозрений на туберкулез, я бы вообще отказалась дальше Мантушку делать и плевать на всех врачей, им же нужна явка, пошлют вас и на рентген, и на анализы, да хоть на край света пошлют, но ничем существенным не помогут. Сходите к аллергологу.
У нас тоже с Манту история 2 года назад была. Сделали. Медсестра молоденькая не правильно измерила, нас педиатр срочно в туб.диспансер отправила (я как дура поперлась), там детский фтизиатр измерила, сказала, что у нас все в норме, а педиатры просто панику наводят, нет бы самим хорошенько еще раз померить. В ближайшую пятницу нам в садике опять ее будут ставить, заранее боюсь, потому что у меня в детстве всегда была большая, но ни на учет, ни на рентгены никуда не направляли, как-то все спокойнее было. Самое главное, чтобы после годика пятнышко не росло, а оставалось того же диаметра или становилось меньше.

[Sergevna]

Эх, конечно вредно рентген. Но по сравнению с риском тубинфекции... Что касается задержать дыхание - нам опытный рентгенолог попался, она в игровой форме научила Полю "превращаться в шарик", та надула щёки - и готово. насчет не делать совсем - у нас медотвод от прививок - и от манту можно отказаться, но я не рискую - во-первых, у нас регион неблагоприятный, во-вторых, моя профессия - в этом году студентка лечилась в тубдиспасере, а до этого 3 месяца ходила ко мне на занятия. Сейчас в меня тапки полетят, но я напишу. Мой ребёнок ежегодно вынужден облучаться на МРТ, а это покруче будет рентгена, у нас такие обстоятельства. Но я знаю, какое горе для всех- когда у ребёнка действительно серьёзная болезнь. Туберкулез - одна из таких. Просто взвесь все риски, ты же мама, своего ребёнка знаешь лучше всех . Главное, ты должна быть уверена в правильности своего решения.

Сообщение отредактировал Sergevna - 21.1.2009, 15:22

[Ганеша]

Sergevna, рентген то мы сделаем, чтобы исключить туберкулез легких. Но вот есть ли он где-то в организме еще, он увы не покажет.
Завтра утром идем к аллергологу чтобы исключить аллергию на туберкулин или же подтвердить ее. Кстати в в нашем тубдиспансере назначают лечение даже если рентген не показывает изменений в легких - типа для профилактики. Основываясь только на данных манту - а это нелепо. Вот я и пытаюсь наскрести информацию о том как еще кроме манту можно выявить инфицированность туберкулезом.

[Семицветье]

Кстати в в нашем тубдиспансере назначают лечение даже если рентген не показывает изменений в легких - типа для профилактики.

Причем препараты совсем не безобидные.....

[Ганеша]

Семицветье, в том то и вся беда.
А при нашей неудачной БЦЖ инфицирование могло запросто произойти от этой самой БЦЖ.

Сообщение отредактировал Ганеша - 21.1.2009, 15:58

[Borneo]

Позвоните в свой местный тубдиспансер или в детской поликлинике у фтизиатора спросите -пойдет ли им анализ на наличие бактерий туберкулеза. Насколько помню, анализ делается инвитро и только платно. Если пойдет - делайте. Если нет- делайте рентген. Хороший рентгенолог делает с первого раза. Мы с этим делом в 2 года столкнулись. А дальше будет видно по результатам. При наличии аллергической реакции сильной и при отсутствии туберкулеза вам должны дать справку об отказе в делании БЦЖ. Проба БЦж является по сути аллергической реакцией на туберкулин. Кроме того, рекомендую обратиться к аллергологу или иммунологу на предмет возможности делания повторных БЦЖ в связи с стльной реакцией и наличием аллергии. Там, скорей всего,тоже дадут такую справку. Фактически, вы своего ребенка, склонного к аллергии, провоцируете на еще более сильную реакцию. Сначала сделайте анализы, а там видно будет. Удачи

[Ганеша]

Borneo, спасибо! Завтра идем к аллергологу. Руку сегодня к вечеру раздуло почти до запястья, оттек размером 3,5 на 7 см. Жуть какая - то.

[Ганеша]

С утра были у аллерголога, несмотря на то что оттек к утру почти спал написали нам аллергическая реакция на Манту.
Сказали если еще раз сделаем Манту может и Анафилактический шок случиться. Перке делать тоже нельзя так как она еще более жесткая в плане аллергии.

Вечером пойдем к фтизиатору, так что продолжение рассказа будет вечером........

А чуть не забыла аллерголог назначила обследование на лямблии, Эриус пить еще 5 дней. И обязательно мазать место мантушки кремом - Адванта. Сказала в таком виде ее без мази нельзя оставлять. Ну и медотвод на месяц от прививок.

Сообщение отредактировал Ганеша - 22.1.2009, 11:37

[Sergevna]

если еще раз сделаем Манту может и Анафилактический шок случиться

Ничего себе Вот это аллергия Тогда вам такие прививки и пробы вообще противопоказаны, и дело тут не в тубинфицировании, думаю, фтизиатр примет это во внимание.
Удачи вам!

[Ганеша]

Sergevna, к сожалению этой фразы аллерголог не написал в карточке, а жаль!

[puha]

Олесь, удачи вам! к сожалению, наши врачи не берут во внимание мнение других врачей... Возможно, с тех пор, как моя старшая дочка была маленькой, что-то поменялось. Но верится не слишком. У нее аллергия с двух недель была жесточайшая. Мы с мужем спали и держали ее за руки, а то она расчесывалась жутко ( руки были по плечи в корках, щечки, лоб, голени. Ни болтушки, ни череда( меня трясло от этого слово) не помогали. На супрастин у нас была парадоксальная реакция- крапивница буквально через полчаса с волдырями и отеками)) Врачи это видели, но с тупым упорством ежегодно направляли нас на Манту. Скажу честно, мне, как астматику со стажем, кажется, что снимок менее вреден будет.

[Ганеша]

puha, прекрасно тебя понимаю. Наш педиатр вчера осматривала детеныша и сказала что нет повода давать направление к аллергологу. Пробились через родственников, даже без предварительной записи (она там за неделю аж)

[Borneo]

С утра были у аллерголога, несмотря на то что оттек к утру почти спал написали нам аллергическая реакция на Манту.
Сказали если еще раз сделаем Манту может и Анафилактический шок случиться. Перке делать тоже нельзя так как она еще более жесткая в плане аллергии.

Вечером пойдем к фтизиатору, так что продолжение рассказа будет вечером........

А чуть не забыла аллерголог назначила обследование на лямблии, Эриус пить еще 5 дней. И обязательно мазать место мантушки кремом - Адванта. Сказала в таком виде ее без мази нельзя оставлять. Ну и медотвод на месяц от прививок.

Добивайте аллерголога на официальную справку отвода от БЦЖ. На фтизтатора давите тем, что БЦЖ будете делать только после того,как он напишет справку о том, что возьмет всю ответственность на себя. Поскольку ответственность братьн е будет, то скорей от вас отстанут. Главное, что эта справка вам потом понадобиться в школе и в саду, куда нужен будет список сделаных прививок.

[Лера]

От одного похода к фтизиатору на Шаляпина у меня чуть не "возник туберкулез"! Такое здание дряхлое, гнилое изнутри, и вречи сидят как в гестапо...Однако после ренгена отстали (сыну 7 лет)

запасись терпением. ренген сделают, если назначат лечение профилактическое, соглашайтесь(меньше нервов потратите, доказывать им БЕСПОЛЕЗНО!!!!!!), никто не будет проверять травили вы ребенка или нет, Спросят- скажете что пили эту гадость... делов то... Им главное отмазка, что по показаниям, или подозрениям на показания они отреагировали... все.

НО лучше добиться от аллерголога отвод от всех манту (их еще много впереди)

[Ганеша]

Borneo, аллерголог сказал что прививаться в любом случае надо. И на БЦЖ аллергии у нас не было. На манту аллергия так как она содержит фенол - и это на него аллергия. О че мне сказали.

Сообщение отредактировал Ганеша - 22.1.2009, 16:04

[Borneo]

Borneo, аллерголог сказал что прививаться в любом случае надо. И на БЦЖ аллергии у нас не было. На манту аллергия так как она содержит фенол - и это на него аллергия. О че мне сказали.

Давай рассуждать логически.. Фенол безусловно входит в состав Манту. Он является в данном случае (назовем условно) антисептиком. Он предохраняет от излишего заражения. На БЦЖ, как правило, реакции нет. Никто не говорит, что против всего остального не надо прививаться. Я считаю что прививаться надо обязательно, но Манту это не прививка, а проба. Рано или позно (а лучше никогда) может наступить очень серьезная реакция на Манту, не дай бог. Например, анафилактический шок. Убрать фенол из пробы нельзя, да ради одного человека и не будут. Пусть вам предложат лиюбо какую-то альтернативную пробу на туберкулез, либо - освобождение от Манту. Поговорите не с аллергологом, а с иммунологом. Что он вам скажут.

[Ганеша]

Просто вы сказали от аллерголога надо требовать освобождение от БЦЖ. А не от манту. От манту нам дадут, если не обнаружат лямблии. Да я и сама больше не позволю ей его делать.

[Ганеша]

Были сейчас у фтизиатора. Был не наш участковый фтизиатр. Очень приятная тетечка, которая спокойно объяснила что ПЦР крови имеет мало смысла. Так как в крови определяются только микобактерии(кажется она такое слово сказала), а они появляются в крови только уже при болезни. Делать ПЦР мочи есть смысл после неблагополучного общего анализа мочи.
А в принципе мы должны сделать ренген, а потом цитата:"можем сами разбираться со своей аллергией"

[Borneo]

Миль пардон, яимела в виду манту

[Ганеша]

Вы думали наша история закончилась? А вот и нет! Сделали мы рентген, пришла я как "честная Маша" узнавать результаты а не тут-то было! Наш снимок умудрились потерять! Направление наше есть, а снимка нет. О как! После непродолжительного скандала и моей фразы что ребенка дважды облучать я не позволю, пусчай лучше медработники проср-ие наш снимок свои головы на наличие мозгов на своем рентгене проверят. Врачиха меня заверила, что завтра сама лично поедет искать наш снимок или его описание. А меня попросила подойти в понедельник - вторник еще раз. Лишь бы нам теперь чужой снимок или описание не впсондили............

[Borneo]

Успеха вам. Пусть найдется снимок

[Лера]

Наш снимок умудрились потерять! Направление наше есть, а снимка нет

не переживай! это у них обычное дело.
Наше описание тоже не нашли,(после моего скандала, мол, я больше сюда не прийду и очередь в полдня стоять не буду) справку дали что все нормально, но если найдут описание, или сделают его повторно и там будет все плохо, то нам позвонят (потребовали телефон мобильный)... правда не звонили, значит нормально...
НЕ ПРИНИМАЙ ЭТО ВСЕ БЛИЗКО К СЕРДЦУ!!