IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Если вы зарегистрированы, но не можете оставлять сообщения на форуме, загляните в тему Для ускорения вливания в коллектив

Благодарности за особую помощь клубу

Конкурс № 45
~"Лето в разгаре"~
Голосование конкурса № 44
~"Цветочная феерия"~
Открыткомания 25 тур.
~ С Днем рождения!~
Голосование 4-го тура конкурса
«Мастерица CSC»
~тема~
Начало года - перекличка модераторов!


Объявляется набор в модераторы!
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Швейная машинка, какую лучше выбрать
Колючка
сообщение 4.4.2010, 18:02
Сообщение #41


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 11.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2286
Настоящее имя: Ирина
Ко мне лучше обращаться на..."ты"



Я уже 1,5 месяца пользуюсь вот такой машинкой. До этого была тоже Жаномка, но попроще.
На этой шила уже и трикотаж, и джинсу в 7 слоев, и органзу, и хлопок. Проблем не было. Единственное, приходилось дополнительно приподнимать лапку (второй подъем, так называемый). Понравилось наличие оверлочной лапки и шва, т.е. хлопок обрабатывала на ней, коверлок не доставала. Делала и деко-строчки на постельном белье и прихватках-фартуках. Очень интересно и легко. Обметывала петли.. Очень довольна.


--------------------
Если работа мешает вашей вышивке - бросьте эту работу!

Инет через мобильный. Бываю на форуме нерегулярно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolkate
сообщение 5.5.2010, 5:25
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 27.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2494
Настоящее имя: Katerina



Цитата(ata @ 26.2.2010, 16:00) *
NataP, ...и наконец горизонтальное челночное устройство, которым очень легко пользоваться, быстро, удобно регулировать. Все-таки, кто мало с машинками сталкивался, того пугает даже классический челнок, а уж промышленный... То есть, челночное устройство надо постоянно разбирать-перебирать, чистить, а горизонтальный челнок в этом плане выглядит очень привлекательно. Меня и то продавец чуть не свернул с пути истинного, заманив не столько челночным устройством, сколько продуманностью всяких приятных необходимостей, которые, я знаю, нужны при шитье. В итоге - все-равно мой выбор Pfaff Select 3.0 или 4.0 Для меня не имеет смысла менять подобное на подобное.


Ротационные вертикальные челноки промышленного типа как правило не разбираются в бытовых условиях, их надо чистить и мазать в собранном виде. Горизонтальный челнок тоже ротационный, и сильно зависит от модели машины. Бразер, например, выпускал сначала очень хороший и тихий челнок под низкую шпульку (старые Star, Super Ace), я на такой шью уже лет шесть, работает практически бесшумно, а в последнее время выпускает только под высокую, эти челноки погромче. Бернина с промышленным ротационным работает громче любой машины с горизонтальным челноком, но у нее есть отличный бонус - на ней можно спокойно шить шелк без подстройки, Асю надо было бы муторно перестраивать с отвертками.

Что же касается вкусных фенечек, то это дело привычки и необходимости. У меня самой машин несколько, потому как шью, ну и с механикой-электроникой я насобачилась сама справляться, и поняла за долгие годы пользования, что никогда не будет такого, чтобы решительно все вкусное было собрано в одном корпусе, обязательно найдется что-то, чего нет в этой машине, но есть в другой и очень нужно.

И поскольку я эти штучки очень люблю, набросала пару лет назад статейки на тему выбора машины: Про девочковый гаджет, Про необходимую функциональность, На что не надо вестись в процессе покупки агрегата. Если кому-то поможет, будет хорошо smile.gif


--------------------
Очень тонкая грань разделяет коллекционирование и заначивание. (С) Гай Браунинг
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ata
сообщение 5.5.2010, 8:46
Сообщение #43


Активный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 11.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3306
Настоящее имя: Света
Ко мне лучше обращаться на..."ты"



tolkate, вот же кто у нас специалист по швейным машинкам! smile.gif
Спасибо за статьи - полезные, очень понравились. Особенно первая, где расписаны такие прелести как - отдельный мотор для шпульной моталки и возможность шитья влево-вправо. wacko.gif
Полностью согласна, что не бывает всего необходимого в одном корпусе, ещё добавлю, что электронные машины имеют гораздо более широкий спектр полезных функций, чем электромеханические. Механические модели почему-то не "апгрейдят", а электронные усиленно развиваются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ata
сообщение 5.5.2010, 8:56
Сообщение #44


Активный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 11.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3306
Настоящее имя: Света
Ко мне лучше обращаться на..."ты"



tolkate, всё-таки не удержусь - спрошу совета, время выбрать машину у меня много. Если мне нужна электромеханическая (к электронной я не готова), чтобы строчка идеальная, надёжная и стабильная работа, шить чтобы много и разное, то из каких моделей мне стоит машины посмотреть? Всё никак я Бернину не могу нигде застать чтобы её разглядеть хорошенько. У них есть на механических промышленный челнок? Я пока искала, находила промышленные челноки только на электронных, например - Хускварне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolkate
сообщение 5.5.2010, 12:32
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 27.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2494
Настоящее имя: Katerina



Цитата(ata @ 5.5.2010, 12:56) *
tolkate, всё-таки не удержусь - спрошу совета, время выбрать машину у меня много. Если мне нужна электромеханическая (к электронной я не готова), чтобы строчка идеальная, надёжная и стабильная работа, шить чтобы много и разное, то из каких моделей мне стоит машины посмотреть? Всё никак я Бернину не могу нигде застать чтобы её разглядеть хорошенько. У них есть на механических промышленный челнок? Я пока искала, находила промышленные челноки только на электронных, например - Хускварне.

У Бернины механические только машины из эконом-серии Bernette, если шить много и все подряд, то лучше новые модели Bernette не покупать. Вообще у них есть машина, которая на территории России сейчас редко встречается, но является практически неубиваемой Bernina 1008. У нее отличный челнок, хотя и качающийся. У одних моих друзей такая машина в домашнем ателье оттарабанила уже не меньше десяти лет. Строчка очень сбалансированная, красивая со всех сторон. Есть еще машина Bernette 815e с промышленным ротационным типом челнока, но я ее вживую ни разу не встречала.

А вообще на механику ставит ротационные челноки в основном Pfaff, насколько я знаю, но вот лично у меня к нему душа не лежит. Это иррационально, ничего с собой поделать не могу.

У Бернины есть хорошие модели 450 и 1405 (там еще есть 1403 и 1404, как я поняла, немного отличаются комплектностью), это машины с ротационным промышленным челноком. Машину можно покупать как с вышивальным модулем, так и без него, но это даже не электронная машина, а вышивальный компьютер smile.gif А почему Вы не хотите электронную? У Вас перепады напряжения бывают часто?


--------------------
Очень тонкая грань разделяет коллекционирование и заначивание. (С) Гай Браунинг
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ata
сообщение 6.5.2010, 0:54
Сообщение #46


Активный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 11.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3306
Настоящее имя: Света
Ко мне лучше обращаться на..."ты"



tolkate, спасибо большое за ликбез. give_rose.gif Меня заинтересовала информация об электронном усилителе прокола иглы в Bernette 815e . То есть, внутри всё-таки какой-то электронный чип стоит, который за эту функцию отвечает? Мне казалось, что чисто в механических машинах такого нет.
Я просто не готова купить основную машину электронного типа, тоже душа пока не лежит, сейчас хочется попроще но понадёжне в плане строчки. А уж потом можно и электронную, если мне конечно расширить возможности захочется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolkate
сообщение 6.5.2010, 5:06
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 27.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2494
Настоящее имя: Katerina



Цитата(ata @ 6.5.2010, 4:54) *
tolkate, спасибо большое за ликбез. give_rose.gif Меня заинтересовала информация об электронном усилителе прокола иглы в Bernette 815e . То есть, внутри всё-таки какой-то электронный чип стоит, который за эту функцию отвечает?


На здоровье!
Машины бывают механические, электронные и компьютеризированные. Электронные - это как раз то, что надо: у этих машин есть правильный пускатель и усилитель прокола, выполненные на довольно примитивном контроллере. Ничего особо сложного конструктивно в этом нет, просто дополнительное удобство. Машина при старте начинает шить плавно, по стежку, а при прохождении более толстого места скорость шитья автоматически снижается вдвое, а мощность прокола иглы наоборот возрастает. Потом все само собой нормализуется. Все происходит внутри машины без вмешательства пользователя. Я бы сказала, что это не просто удобство для нас, но и защита от поломки иглы и повреждения машины, и опять же отскочить на большей скорости обломок может более опасно, чем на меньшей.


--------------------
Очень тонкая грань разделяет коллекционирование и заначивание. (С) Гай Браунинг
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ata
сообщение 11.5.2010, 18:55
Сообщение #48


Активный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 11.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3306
Настоящее имя: Света
Ко мне лучше обращаться на..."ты"



tolkate, спасибо за объяснение про электронные удобства, на них действительно стоит обратить внимание give_rose.gif

Сообщение отредактировал ata - 11.5.2010, 18:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Akasha
сообщение 6.7.2010, 21:46
Сообщение #49


вышивальщица
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Регистрация: 31.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Кострома
Пользователь №: 7102
Настоящее имя: Светлана
Ко мне лучше обращаться на..."ты"
Мои галереи
Мои процессы
Мой блог



Девочки, а я швейную машинку выбрала. Только если покупать у нас в магазине получится намного дороже. Так вот у меня вопрос: кто-нибудь в инет-магазинах покупал и каких? Заранее спасибо!!!!!!!!
И на счет гарантии как еще расскажите...

Сообщение отредактировал Akasha - 6.7.2010, 21:46


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ignatia
сообщение 6.7.2010, 22:40
Сообщение #50


Хомякевна и серийная рукодельница
*****

Группа: CSC
Сообщений: 1166
Регистрация: 11.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Ивановской глубинки, не поверите - 450 км от Москвы
Пользователь №: 1028
Настоящее имя: Игнатия
Ко мне лучше обращаться на...все равно, как
Мои процессы
Мой блог



Akasha, рискую быть закиданной тапками и помидорами, но все зависит от того, насколько вы уверенный пользователь швейных машинок. Я покупала в этом инет-магазине в Москве. Причем, сначала я сходила туда и выбрала то, что меня устраивает, т.к. машины, которые мне были нужны, стоят дорого, а потом уже мне их доставили на указанный адрес в Москве. Разбираться с машиной вы будете либо сами, либо придется пригласить специалиста. Я по первой профессии инженер-швейник, так что разбиралась сама. С вязальной машиной, купленной в Швейном мире в Ярославле, пришлось поступить так: купить без установки, выписать диск на одном из сайтов с видеоуроками, и тоже разбираться самой. Это было сложнее, чем со швейными ( у меня швейно-вышивальная компьютерная и коверлог, обе от Pffaff) Так что дешевле-то дешевле, но если что-то не задастся, все-таки техника сложная, и не такая, как типа телевизор: включил в розетку - и все работает, то я бы очень задумалась, покупать ли ее в инет магазине, либо в специализированном, где вам ее проверят и настроят. Да и научат элементарным настройкам, без которых не обойдешься.

Насчет гарантии. Моя швейно-вышивальная ломалась дважды во время гарантийного срока. Первый раз заменили сломанную детальку, второй раз - весь блок, в который входила эта деталька, т.к. она снова сломалась. Она вся закрытая, поэтому, хотя я и сама умею настраивать и даже починить, если что-то несложное сломалось, мне ее пришлось дважды тягать в Москву в гарантийную мастерскую этой фирмы. Разговаривала с представителем фирмы в России. Наотрез отказались заменять машину на новую. Я обращаться в комиссию по правам потребителя и подавать в суд не стала, т.к. нет никакой гарантии, что новая будет надежнее, чем надежно отремонтированная. Так и вышло: шью три года и уже без проблем.


--------------------
Не в отсутствии опасности безопасность, но в руках Великого Бога
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tapa
сообщение 2.5.2011, 18:43
Сообщение #51


Активный
***

Группа: CSC
Сообщений: 412
Регистрация: 6.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Одесса
Пользователь №: 254
Настоящее имя: Наташа
Ко мне лучше обращаться на..."ты"




Вот и я созрела до покупки швейной машины. Обратила внимание на эту и эту
Подскажите какая лучше, а то уже голова кругом, только о машинах и думаю?


--------------------
Живу на форуме с декабря 2005 года
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolkate
сообщение 2.5.2011, 18:50
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 27.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2494
Настоящее имя: Katerina



Цитата(tapa @ 2.5.2011, 22:43) *
Вот и я созрела до покупки швейной машины. Обратила внимание на эту и эту
Подскажите какая лучше, а то уже голова кругом, только о машинах и думаю?


Они обе хорошие, 400-я позволяет еще и свои строчки создавать при желании. 5200 - не уверена. Чтобы определиться, какая из них больше подойдет, надо взять с собой тканей и пошить в магазине, которая больше понравится, ту и берите. Дело в том, что какой бы супернавернутой машина ни была, если к ней душа не лежит, то шитья с удовольствием не будет.


--------------------
Очень тонкая грань разделяет коллекционирование и заначивание. (С) Гай Браунинг
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tapa
сообщение 3.5.2011, 11:01
Сообщение #53


Активный
***

Группа: CSC
Сообщений: 412
Регистрация: 6.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Одесса
Пользователь №: 254
Настоящее имя: Наташа
Ко мне лучше обращаться на..."ты"




Катерина, а какая из них сможем сделать нормальный оверлочный шов по краю и можно ли с помощью нее сделать распошивальный шов? И еще может ли какая из них делать ролевый шов для тонких тканей? Т.к. это машинка для домашнего пользования, то хочется чтобы можно было и из джинса в несколько слоев шить и из шифона-шелка-органзы.

Спасибо за советы, очень помогают мне определиться. Я понимаю что машинка не заменит распошивальной машины и оверлока, о все же хочется хотя бы по минимуму чтобы некоторые функции были в машине.


--------------------
Живу на форуме с декабря 2005 года
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAMZY
сообщение 3.5.2011, 15:33
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 2.1.2008
Вставить ник
Цитата
Из: ОДЕССА
Пользователь №: 1650
Настоящее имя: НАТАША



Вот я подсчитала сейчас-за свою жизнь я шила на 5 разных машинках-Так они все были со своим характером."полюбили" меня только две из них.По моему опыту могу сказать-даже две абсалютно одинаковые машинки могут вести себя по разному.Одна шить только тонкое,а другая все подряд. Бабушкина ЧАЙКА шила все,а у соседки таже ЧАЙКА ,притом что их купили вместе,шьет только тонкие ткани-кто-бы и как-бы ее не настраивал...Не знаю,можно ли мои наблюдения перенести на современные машинки....


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolkate
сообщение 3.5.2011, 15:47
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 27.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2494
Настоящее имя: Katerina



Цитата(tapa @ 3.5.2011, 15:01) *
Катерина, а какая из них сможем сделать нормальный оверлочный шов по краю и можно ли с помощью нее сделать распошивальный шов? И еще может ли какая из них делать ролевый шов для тонких тканей? Т.к. это машинка для домашнего пользования, то хочется чтобы можно было и из джинса в несколько слоев шить и из шифона-шелка-органзы.

Спасибо за советы, очень помогают мне определиться. Я понимаю что машинка не заменит распошивальной машины и оверлока, о все же хочется хотя бы по минимуму чтобы некоторые функции были в машине.


На обеих есть имитация оверлочного шва и плоского, но обе на челночных машинах довольно убогие, поверьте мне как владельцу как оверлока, так и плоскошовки. Менее капризными считаются машины Janome, но я их почему-то не люблю, хотя у дочери есть Джемка голд, у нее прекрасное все, но не люблю и все тут. И мои Brother совершенно не капризны тоже.

Джинсу шить не рекомендуется на постоянной основе на бытовых машинах, так как износ сильно высокий, ее шьют на специально разработанной промышленной линейке машин. А шифон советую, если будете шить, то не используйте оверлочную строчку, лучше двойной выворотный шов, гораздо аккуратнее и профессиональнее будет выглядеть.

И по поводу Чаек следует отметить, что у подольских машин была крайне нестабильная сборка. Что-то шьет и по сей день, я вот регулярно нуждающимся пристраиваю сильно подержанные машины, а что-то сдулось еще сто лет назад в первый же год после выпуска, и так работать и не начало.

У машин хороших марок такие косяки просто не проходят контроль качества. Бывают и исключения, но крайне редко. Я ни у одной своей подруги такого не видела, да и у меня самой машин несколько.


--------------------
Очень тонкая грань разделяет коллекционирование и заначивание. (С) Гай Браунинг
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ignatia
сообщение 3.5.2011, 16:16
Сообщение #56


Хомякевна и серийная рукодельница
*****

Группа: CSC
Сообщений: 1166
Регистрация: 11.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Ивановской глубинки, не поверите - 450 км от Москвы
Пользователь №: 1028
Настоящее имя: Игнатия
Ко мне лучше обращаться на...все равно, как
Мои процессы
Мой блог



Согласна с tolkate, могу только добавить еще вот что: профессионала не устроит одна машина на все случаи жизни, а если подрубить штору, простыню энд пошить шифоновую хламиду по быстрому, то и одной хватит, и даже не особо дорогой. Цена + качество - это определяется не только вашим кошельком, но и вашими потребностями. Кто в Москве - походите прежде чем покупать на мастер-классы в магазины фирмы Швейный Мир, по интернету можно найти куда именно, там увидите, что вам надо и зачем. У меня 4 разных машины, мне как раз хватает: от шьвейно-вышивальной компьютерной до старинной Зингер для обувного дела, на которой я все толстое и многослойное шью smile.gif Одна и та же машина без всяких дополнительных настроек просто по определению не может шить драп, джинсу и шифон одинаково хорошо. А если будете настраивать постоянно, то сломается гораздо быстрее. Впрочем, некоторых такое качество, видимо, устраивает, и они тогда говорят, что "моя машина шьет все". Как человек, много лет работавший со всякими швейными машинами, могу однозначно сказать: такого просто не может быть. На мастер-классах есть возможность посмотреть не только на возможности машины, но и пошить на ней самому, по крайней мере, лет пять назад давали пошить.

Компьтерную не советую покупать, если ремонтная мастерская в другом городе: она вся абсолютно закрытая, ей раз в полгода при нерегулярном, и еще чаще при регулярном использовании нужны чистка и смазка, так их только в мастерской можно сделать. Если застрянет нитка оч. далеко и глубоко - поедете туда же. Все то же самое почти делает обычная электро-механическая машина, а стоит гораздо дешевле.

Сообщение отредактировал Ignatia - 3.5.2011, 16:23


--------------------
Не в отсутствии опасности безопасность, но в руках Великого Бога
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolkate
сообщение 4.5.2011, 11:12
Сообщение #57


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 27.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2494
Настоящее имя: Katerina



Цитата(Ignatia @ 3.5.2011, 20:16) *
Компьтерную не советую покупать, если ремонтная мастерская в другом городе: она вся абсолютно закрытая, ей раз в полгода при нерегулярном, и еще чаще при регулярном использовании нужны чистка и смазка, так их только в мастерской можно сделать. Если застрянет нитка оч. далеко и глубоко - поедете туда же. Все то же самое почти делает обычная электро-механическая машина, а стоит гораздо дешевле.


Компьютерные наоборот спроектированы с тем, чтобы мазать их как можно реже. Это и специальные карбоновые пластики и силиконовая смазка. Их надо минимально чистить, потому что опять же они защищены.


--------------------
Очень тонкая грань разделяет коллекционирование и заначивание. (С) Гай Браунинг
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ignatia
сообщение 4.5.2011, 11:57
Сообщение #58


Хомякевна и серийная рукодельница
*****

Группа: CSC
Сообщений: 1166
Регистрация: 11.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Ивановской глубинки, не поверите - 450 км от Москвы
Пользователь №: 1028
Настоящее имя: Игнатия
Ко мне лучше обращаться на...все равно, как
Мои процессы
Мой блог



Спроектированы-то они спроектированы, но у мну такая есть, я из опыта исходя пишу, работает 5 лет. Вопрос где я и где обслуживание машины. Поэтому к ней продается специальная сумка на колесах smile.gif, в которой ее и предполагается тягать в обслуживающий центр. Я вот пока не купила, но наверное, придется.


--------------------
Не в отсутствии опасности безопасность, но в руках Великого Бога
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolkate
сообщение 6.5.2011, 10:44
Сообщение #59


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 27.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2494
Настоящее имя: Katerina



Цитата(Ignatia @ 4.5.2011, 15:57) *
Спроектированы-то они спроектированы, но у мну такая есть, я из опыта исходя пишу, работает 5 лет. Поэтому к ней продается специальная сумка на колесах smile.gif, в которой ее и предполагается тягать в обслуживающий центр.



Бернина что ли? smile.gif У них только, по-моему, в аксессуарах сумка с колесиками smile.gif У меня 435-я есть smile.gif


--------------------
Очень тонкая грань разделяет коллекционирование и заначивание. (С) Гай Браунинг
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novsid
сообщение 6.5.2011, 11:31
Сообщение #60


Мудрец
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5732
Регистрация: 8.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермский край
Пользователь №: 9438
Настоящее имя: Ирина
Ко мне лучше обращаться на...все равно, как
Мои галереи
Мои процессы
Мой блог



Девочки, у кого есть машины Brother, подскажите, можно ли оживить машинку после долгого перерыва. Думаю, в ней наверно смазка загустела... или без мастера тут никак не обойтись?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 22:12

© Клуб "Вышивка крестом".
Копирование любой информации возможно только после согласования с администрацией Клуба.
Клуб "Вышивка крестом" не несет ответственности за качество рекламируемых на сайте товаров и услуг.