Этому не побоюсь такого слова, слюной исходящему старому козлу далеко не знания нужны Настины. Хотя да, и тех не мешало бы. Но посмотрите, с чего он начал. И "боль" об отсутствии знаний - это потому, что А потрогал бы, так и сошло бы вполне! И такова тенденция ИХ выбора. Ну а зачем тогда учиться? Все и так при всем... И не говорите мне, что это не так Кем хотят стать наши дети, если постоянно не вправлять на место мозги? Вот то-то же...

Эх, как ты права. Когда-то давно общалась со своей родственницей лет 15, так у нее предел мечтаний был - богатый содержатель, который ее в Фабрику звезд пропихнет. И ладно бы если она одна такая была.
Кто сейчас деток воспитывает? Телевизор и журналы. Сначала всякие там винксы и прочее, потом Кул (или как он там называется), который для подростков, потом Космополитен и иже с ними. Насмотрятся на этот гламур, на красивые шмотки и дорогие машины, и думают, что это и есть настоящая жизнь.
Ладно, прорвемся.

Хочу за 15-летних вступиться! Моей 15- весь декабрь выходные на олимпидах провела, даж призер окружной( хвастаюсь). Средняя в гимназии- два языка, третий с 8 класса будет, всякие эссе-шмиссе пишет почти ежедневно. И друзья у них такие же. и вот сейчас придет дядя и скажет :"Ты умеешь считать до 100? Достаточно. Бесплатное образование закончилось". И как я их буду учить??? Я сейчас бесплатное с трудом оплачиваю, работаю полный день+муж тоже полный день. А платно вообще не потяну...

Но добавлю конечно, что далеко не все такие. И последнее время мне подростки с нормальным взглядом на мир попадаются чаще.
А то поймала сама себя на противоречиях.

Это просто ОПЫТ. Сода отъедает грязь, налет. Но это не формулы в тетрадный разварот, которые нужны только химикам...

Тоже самое. Это просто жизненный опыт.
И яблоко в низ парает, а не в верх...

Все от человека зависит. Кто хочет ЗНАНИЙ, кто хочет чтобы его мозги, душа работали - не в школе, а сам будет читать...
2 примера. Мой старший брат. Наш дедушка пропал на войне "без вести". Не известно ничего! Ни даты, ни места... Так брат капаясь в архивах, библиотеках (причем не только в Москве), ища людей в интернете (даже специально для этого выучил шведский и финский языки) ПРИМЕРНО, но НАШЕЛ где и как погиб дед. Даже хочет поехать туда и поставить не большой мемориал.
Человеку просто ИНТЕРЕСНО, он любит историю, любит читать... Ему ВСЕ на этом свете интересно... Он может и лекцию по восточной философии прочесть, а может и дров накалоть...
А есть люди. Моя школьная приятельница Валечка (так ее все звали уменьшительно-ласкательно). Такая хорошая, правильная девочка, школу закончила с золотой медалью, все учила всегда... И ЧТО? Сейчас это женщина , ограниченная, ни одной книги (кроме тех что в школе задавали) не прочла, которая не знает совершенно элементарных вещей. Интересы? Гламурные журнальчики, сплетни, посиделки в кафе, шопинг...
Такой человек. Не надо, не интересно. Ведь проще читать "Космополитен" чем скажем Булгакова... Думать не надо. И нафига, простите, ходить по музеям и пялится на всякое старое барахло, которое все равно твоим никогда не будет? Проще завалится на "Черкизон" (сейчас "Люблезон") и "нашопится"

Сообщение отредактировал Хельви - 30.1.2011, 11:35

Никогда не соглашусь, что физикам не нужна литература, а гуманитариям - физика. Ограниченность хороша только в отношении вредных привычек, но не в отношении знаний, взглядов и мировоззрения. Никогда, ни в одном обществе ограниченный человек не был образцом для подражания, как раз наоборот. Так что в решении этой задачи наше государство будет впереди планеты всей. Я не хочу, чтобы мой ребёнок рос ограниченным. Я хочу, чтобы он сам пришел к осознанию, в чем он силен, а в чем - не очень, и имел право выбора. Я не хочу, чтобы за него это делал г. Фурсенко и ему подобные. Я очень сомневаюсь, что у человека появится возможность выбора, если его багаж составляют 5 дисциплин, включая физкультуру (читать - писать грубо говоря).

Не нужно думать, что математика учит счету, а физика - механике или оптике. Все они учат мышлению, расширяют кругозор и формируют культуру. О. Мандельштам сказал так: "Культура - школа быстрых ассоциаций". Т.е. взаимосвязанных представлений из разных областей знания. 5 дисциплин, которые предлагаются министром образования - прекрасная база для воспитания "свободного" и "культурного" человека.

Да, ужасно то, что многие дисциплины останутся в этой ситуации невостребованными - я не думаю, что многие родители будут платить за музыку к примеру, или географию, или химию

А как же Единый госэкзамен после окончания школы? Разве он не помогает способным детям поступить на бюджет?
У нас в Украине тоже ввели несколько лет назад Независимое внешнее тестирование (это тот же ЕГЭ как в России). И это действительно повысило шансы толковым детям поступить на бюджет.

Наше государство часто "идет впереди планеты всей", только не всегда с нужного конца.....
Вот статья, почитайте...

Моя сестра последние пять лет работает в московском ВУЗе, поэтому участвует в работе приемной комиссии. Очень я наслышана от нее о 100% результатах ЕГЭ некоторых регионов- выпускники даже форму для сдачи документов без ошибок не могут заполнить, а у них 100 баллов по русскому (до абсурда типа 4 ошибок в слове "еще"). Это реальные случаи. Так что кто еще эти ЕГЭ-работы проверяет, вот вопрос.Ничего не поменялось. Только раньше платили в институте, чтобы поступить, а теперь уж не знаю, кому там, чтобы 100% получить.

Именно это я и имела ввиду. Да и потом , если количество предметов будет ограничено, угадайте, кто будет определять, чем хочет заниматься школьник? Родители!!! Будут выбраны те предметы. которые родители сочтут необходимым оплатить.Сможет ли школьник выбрать профессию ( в перспективе) по своей склонности, или за него все определят?

Хельви, я не буду кидаться тапками. Есть рациональное зерно потому что. Не мне одной в школе привили стойкое отвращение к литературе. Читать надо, кто спорит. Но только в зрелом возрасте я смогла взять в руки те книги, которые "проходили" в школе. И поняла, что читать их в детстве, когда не накоплен опыт самостоятельных душевных движений - ну, как бы сказать помягче... бесполезно. Примерно так моя мама хвасталась, что я в 5 лет прочитала "Три мушкетера". НУ И ТОЛКУ??? Как говорится в анекдоте: "И шо воно йому дало?" "Трех мушкетеров" я, как порядочные люди, во второй раз "открыла для себя" классе в пятом, с полным восторгом, деревянными шпагами и прочими радостями. А раньше было бессмысленно.

О географии - отдельная песня. До сих пор помню дурацкие контурные карты, на которых на перемене перед уроком надо было нанести значки всяческих полезных ископаемых. Ужас как много это нам давало. Одно утешение - не очень отвлекало. Можно было наскоро ответить у доски и спокойно решать математику или читать под партой. Кто спорит, что географию надо знать. Но на том уровне, что дают в школе, вполне реально это узнать самим, было бы желание и хорошие книги.

С историей та же история;) Я нежно любила историю, потому что на ней можно было читать или опять же решать математику. Никого не призываю со мной спорить, но половина исторических фактов прошла мимо души (нет, все помнила, не вопрос, экзамен на пять, а толку?), потому что ну не выросла душа до их осмысления. Переехало историей только в самостоятельном возрасте. Не знаю, может, я одна такая тормозная... или инфантильная... А может, все же не одна? И историю оказалось гораздо приятнее и полезнее познавать по Соловьеву, а не по насквозь идеологизированным учебникам.

Я не говорю, что в восторге от продолжения реформы в этом направлении. Но если поддерживать в семье идею, что ученье - свет а неученых тьма, то прорваться можно. Дети, которые хотят учиться, прорвутся. Тем, кому обычно "вдалбливали"... да, будет труднее. Но получить знания можно в любом возрасте, когда придет понимание, что без этих знаний никуда. На выпускном вечере жизнь не заканчивается, к счастью.

ulex_dl, полностью согласна.
А вот ЕГЭ это действительно не 100% гарантия показаний знаний. Я слышала за сколько можно было купить его, когда у нас шла подготовка к нему. Так что кто-то и воспользовался конечно, поэтому потом во время учебы такие "ни бе ни ме". Да и раздел "С" по математике, например, в основном уровня олимпиадных задач, не все же дети вундеркинды и стрессовая ситуация может сказаться. Так плюс ко всему не факт, что все задачи решаемы. Мне рассказали, что была одна задача в каком-то году, которую не смог решить ни один выпускник, сами преподы пытались...ноль. Там была похоже какая-то ошибка. Просили комиссию обратить внимание, но... В общем засунут эту задачу без проверок в какой-то еще год сдачи ЕГЭ и посмотрят еще разок решаема или нет.)))
Моей по русскому на ЕГЭ досталась тема про Сталинградскую ГРЭС в войну, а кому-то тема про бабушек-дедушек и помощь им. По-моему не равноценный уровень. А ведь это проверка не только правописания. На "бабушках-дедушках" легче набрать баллы. Так что баллы ЕГЭ могут быть и не показателями истинных знаний и способные дети не факт, что наберут намного больше, чем менее способные.

родители просто забывают зачастую,что с детьми надо РАЗГОВАРИВАТЬ! А зачем? Ребенок за компом занят,не мещает...,"дурацких" вопросов не задает....-вот оно "счастье"!

Честно...читала и ужасалась...Не хочу ни в кого кидаться тапками.Дети ведь все разные, кому все давалось легко, кому то не очень...а кто-то буксовал. Не могу назвать себя техником, потому что с языками проблем никогда не было, а вот дочка у меня - полный "поддых" для меня.Вот сидит, старается, а тесты пройдет...и трояк схватит, обидно за нее.Ну ладно, что то я о своем, а хотела об общем...
Дело в том, что в Финляндии, после 9го класса, ты или идешь в колледж, или в проф.училище. Так вот, в колледжах, как раз выборочная система.НО!! Обязательные предметы ВСЕ, просто ты выбираешь короткий или углубленный курс. Вот как раз, по твоим предпочтениям. Но проходят все предметы, основные.
А говорить, что , кто хочет, тот все прочитает, в большинстве, для детей не допустимо, ИМХО.То то они такие сознательные, что лишний раз в комнате убраться лень...какие там учебники дополнительные...Ну не все такие, что хотят все. Я училась, вообще, играючи, иногда думаю, а если бы я действительно все старательно учила...?? А есть такие дети, как моя, сидит -пыхтит...Но я очень хочу, чтобы она была всесторонне развита, чтобы было ей что дать своим детям.Чтобы могла помочь своим детям и с уроками, и в жизни...
Вот как то так у меня получилось...

баллы она набрала пополной! там на инязе было "собеседование"... как-то так называлось, а по сути экзамен, устный.

нет, девочки, советское образование было лучшее в мире! сейчас они переходят на советскую систему, где частично, где модернизировав, но смысл остается, а наше правительство задалось целью создать поколение тупых, бездумных рабов! что она успешно в жизнь и претворяет!

да, моему сыну тяжко дается русский и итература, но это не значит, что они ему не нужны!!! "из под палки", но будет учить, читать и т.д.!

и смысл физики/химии/музыки/географии не в том, чтобы стать великими спецами после школы в этих направлениях, а вто м, чтобы уметь думать, обобщать. я до сих пор помню, где что у нас в стране добывается (у меня в голове, хоть убейте, но моя страна это СССР, я до сих пор уточняю, где находится какой-либо город, в РФ или еще где!), ребенку могу помочь. хотя нас не третировали в школе географией. Чем же контурные карты плохи? что ужасного, если тебенок нарисует эти треугольнички или квадратки? заморился?

вот только не надо говорить, что дети ну такие замученные, что капец! Вы вспомните себя, свой 1 класс, как старательно сидели, крючки-палочки рисовали! а теперь? теперь считается, что детки от 3х уроков по 30 минут жуть как устают и им противопоказано задавать надом эти крючки, а уж оценки ставить в начальной школе - это и вовсе преступление! А разве деткам, что школу собираются, все вокруг не говорят, "вот пойдешь в школу - на пятерки учись", приходит ребенко в школу, старается, учится, а... а оценки-то и нет! похвала? да фигня это! что ребенку, что взрослому нужно ощутимое поощрение. Себя возьмите - стараетесь, работаете, выполняете и т.д. - премию ждете, а ребенок чем хуже? его премия - это 5-ка, если вам не будут премию платить - будете вы старатья? - сомневаюсь! так почему же ребенок должен стараться и учиться? вот и расхолаживают ребенка!

не все детки такие! есть умнички, но я говорю за основную массу!

Понятно, что за Егэ тоже платят (я это вполне допускаю), но ведь если у человека в голове кое-что есть, то он напишет хорошо. И если твой результат хороший и ты набрал нужное количество баллов, то на каком основании могут отказать в поступлении на бюджет? Другое дело дополнительное собеседование (если оно устное), там действительно. если захотят, то завалят.

А у нас у всех детей задание одинаковые абсолютно. Только в разных вариантах их меняют местами.

+100!!!

У меня сын первокласник. Честно говоря в шоке от современных прописей и методики образования... Если раньше старались рисовали крючочки буковки, то теперь с октября они уже слова предложения пишут. А что толку, если буквы писать так как следует и не научились. У меня у сына абсолютно неверное написание букв О и А прописных и уже на уровне автоматизма. Но домашних заданий нам не задают, и выявила я это совершенно случайно(обычно он в школе доделывает что не успел науроке, а тут дома пришлось..).

А наш еще в садик ходит и будет ходить еще и в следующем году. Так вот нам уроков задают выше крыши. 2-4 задания по математике (одна страничка в рабочей тетради), сейчас уже начались примеры на сложение-вычитание. Плюс еще альбом для занятий по логопедии, оттуда тоже еженедельно по 2-3 страницы, на каждой из которых от 6 до 8 заданий, разных: описать словами картинку, прочесть буквы, слоги, разобрать слово по звукам, изобразить звуковую схему слова, сгруппировать буквы по различным признакам, согласование слов (по числам, родам, правда, без этих понятий, основываясь на примерах) и т.д. Плюс еще рабочая тетрадь с индивидуальными заданиями для каждого ребенка, там тоже примерно 7-8 заданий: выучить стишки-скороговорки, упражнения на отработку дикции, упражнения на закрепление новых букв-звуков, повторение пройденного, рисование картинок на заданную тему, составление рассказов по теме и т.д. Тетради носим в садик в понедельник, в четверг получаем их обратно. Вот за оставшееся время до следующего понедельника и надо все это сделать. Занимаемся каждый день, все 4 дня, и еле успеваем выполнить все, сидим просто до опупения..... Спрашивается: зачем такие нагрузки в детском саду? Чтобы до школы никто здоровым не добрался?