Основа для вышивки, Ткани, канва, пластиковая канва Опции

[Sergevna]

В этой теме:
Основа для вышивки
Виды канвы и тканей
Выбор канвы, полезные советы
Другая полезная информация по теме

*******
калькулятор расчета канвы Аида и льна

*******
Аида 14 - 55 клеток на 10 см
Аида 16 - 63 клеток на 10 см
Аида 18 - 71 клетка на 10 см

[Iskra]

на сайте РТО было указано, что Кашель - это лен производства ДМС.

если у них так написано - то это ошибка того, кто вводил данные на сайт.
РТО продает кашель пр-во цвайгарт.

Во всех Интернет-магазинах отдельно идет рубрика лен и рубрика "Счетные ткани" - лен не относится к счетным тканям - к ним относят Линда, Лугана, Анабель и т.д. (названия все на слуху). Хотя если быть уж совсем точным, то, конечно, мы считаем крестики и потому можно было бы и лен отнести к счетным, но не мною придумано. Крестики на льне получаются не такими ровными как на Аиде и на равномерке (это уж я сама проверила). Когда только начала, то запуталась - нитка то толще, то тоньше, но это особенность льна и главное его достоинство.

Не во всех интернет-магазинах !:)
Я бы так слепо не доверяла инфе интернет-маг-в, везде живые люди, везде есть человеческий фактор, придуманная это ошибка или случайная, не суть важно.
Все ж я как относила, так и буду относить и льны к счётным тканям.

Теперь по Wichelt Import - это те льны, которые рекомендует Мирабилия в своих дизайнах. Есть он в основном в американских магазинах и по некоторым данным так обзывается на американском рынке Пермин. Он кстати тоже делает лен и канву (и их канва мне нравится больше, чем Цвейгарт). Лен от Премин похож на марлю, т.е. значительно тоньше чем Цвейгартовский, но сам по себе пожестче и мне показалось, что нитки ровнее, но я только смотрела, еще пока не размечала. Цвета этого льна отличаются от Цвейгартовский. Например, есть цвет "Apple Blossom" - замена в Мирабилии на Цвейгарт цвета Lilac неполноценная (скажем даже так - это абсолютно разные цвета).

С Wichelt Import мы разобрались, это продавец, но не производитель.
нн могу сейчас дать крупно фотку перминовского льна, фотик поломан, марля - это конечно сильно сказано, тут не согласна.

Лугана 28... Всю жизнь была убеждена, что Лугана это только 25, но тут рыскала на АБС и обнаружила, что Лугана есть 25, 28 и 32. А потом еще увидела в магазине реально такую ткань.
Теперь по первоисточнику: смотрим на упаковку Луганы - написано состав 51% хлопок, 49% Royal Modal - это состав Мурано. В накладных на товар идет Лугана в скобках Мурано.)

durus, кто накладные вводил и печатал?
в инвойсе идёт Murano Lugana, даже без каунтов, сразу понятно, что 32, другой не бывает )

По неровностям - просто у нас наверное разное представление (ну или оно одно просто для вас неровности - это НЕРОВНОСТИ, которые уже брак, с чем я согласна на 100% и мне попадались такие бракованные ткани), я же имею в виду неровности нитей характерные для льна (не только кстати вышивального, но ткани лен вообще), вот эти неровности не мешают работе, просто к ним надо привыкнуть, настроить свои глаза. Вот таких неровностей я не встречала ни на Линде, ни на Мурано, ни на Лугане, с которой работаю сейчас.

durus, я говорила не про брак, а про сорт, не сортовой лен, т.е. не отвечающий всем (многим) требованиям по качеству.
Я бы сказала, что различие между льном и смеш. тканью в ПРОФИЛЕ нитки.
У смеш. тканей (мурана, лугана) нитка, точнее её профиль круглый, как вермишель, у льна профиль приплюснутый, как будто ту же вермишель придавили ложкой. Всё.
Ну посмотрите ещё на эдинбург и ньюкастл - какие ровненькие ниточки, тоже ведь лен.
Поковыряю ещё сегодня льны иголкой, ну не понимаю я что там неровного

[durus]

Для меня лично лен неровный - одна нитка толще, другая тоньше, перминовский как марля. И пишу я это для тех, кому все это покажется таким же. Тоже ковыряю Белфаст иголкой и ругаюсь после аналогичного ковыряния Мурано - дырки все одинаковые и нитки ровные.
А кроме того, есть поставщики товара и у меня с ними заключен договор на поставку товара и информацию я от них получаю в том числе. И ДМС делает лен под названием Кашель, только цветов у него всего 2 или 3 и размер один 28. Фотки перминовского льна мне тоже не надо - вот он родимый передо мной лежит.
Просто я излагаю общеизвестные вещи, подтвержденные личным опытом. Просто скажем Линда - производитель Цвейгарт, а есть еще аналогичная ткань, но другого названия (потому что производитель другой) - Джубилей и Джасмин (производитель, по-моему, Анкор). А особенности тканей можно прочитать из подробного описания на той же Севе.

Сообщение отредактировал Yuta - 5.10.2008, 10:35

[Сиба]

так ведь лен потому и называется несчетной тканью как раз из-за неровных нитей.

Я тоже впервые услышала что лен - это несчетная ткань. Как может неравномерная толщина нити служить показателем счетности ткани? Несчетная ткань - аида и иже с ней, это то, где явно видны квадраты, т.е. потенциальные крестики. Счетная - лен, хлопок и т.д. ткань, на которой не видно квадратов и нужно отсчитывать нити чтобы вышить крестик.

Сообщение отредактировал Yuta - 5.10.2008, 10:36

[durus]

Тогда я скажу по-дургому: для новичков лучше начинать шить на Линде, а уже потом переходить на лен, т.к. в счете Линда несравненно легче, чем лен, дырки там более четко видны, в то время как в льне все время сомневаешься или это дырка или это просто утолщение нити.

Сообщение отредактировал Yuta - 5.10.2008, 10:37

[Afinna]

durus, вы путаете равномерку и лён ,мурана -равномерка,лён-нет,но обе относятся к счётным.
равномерки в основном хлопок или с примесью,а лён-ну ,сами понимаете, лён.
Кстати ,есть уже линда 27 украинского производства ,чп Magnat .

Сообщение отредактировал Afinna - 1.10.2008, 13:34

[Сиба]

durus, вот и я о том же говорю что и Afinna . Есть понятия равномерное/неравномерное переплетение, а есть - счетные/несчетные ткани. Вы же все замешали в одну кучу . Я прекрасно вижу разницу между льном и хлопком, она как раз заключается в переплетении, а не в счетности.

[цветочек]

Поспокойнее девочки!!!!!!!
Давайте все-таки правильно определения давать (для новичков это очень важно)!!!!!!!
Сиба и Afinna совершенно правы ... т.к. понятия действительно разные... переплетение и особенности тканей(качество).

[durus]

Сиба, да я ведь уже перестала спорить насчет счетности льна. Возможно я не права, т.к. в любом случае мы считаем. Я все по поводу неровности льна. Это действительно его особенность. Я писала специально для новичков, т.к. лично для меня было очень тяжело соориентироваться в льне несмотря на 4 отшитые работы на Линде. Я так запуталась, выпорола, взяла лупу решила, что с лупой будет виднее, но когда я увидела ЭТО через лупу, то поняла, что лучше буду плавать в тумане. А потом мы еще на встрече обсуждали неровности льна - ну особенность у него такая и главная прелесть. Мы же ушли в какие-то дебри, зачем-то приплели производителей. Просто мне пришлось иметь дело с 2 видами льна - Цвейгарт (Белфаст) и Wichelt Import - это именно тот лен, который указан на схемах Мирабилии и который мы меняем на Белфаст. А еще у меня был кусок перминовского льна, вот и пришлось мне сравнить перминовский лен с льном WI и мне показалось, что лен тот же самый и даже названия цветов совпадают (они отличаются от Цвейгарта). Потом порывшись нашла, что под брендом WI объединились европейские производители для США.
Просто я предлагаю все-таки вернуться к теме.
Меня здесь упорно пыталась Iskra убедить (я не в обиду пишу), что лен ровный и в нем нет утолщений, но на самом деле как здесь уже написали Сиба и Afinna ткань неравномерного переплетения и если лен ровный такой же как ткань равномерного переплетения, то я Мерлин Монро.
А вот если новички меня спросят сложно ли шить на льне, то отвечу, что нужно привыкнуть, а потому и начинать советую с равномерки - на ней как-то попроще и повиднее дырочки. А еще специально укажу на особенность льна - именно разница нитей - живее картинка получается. Если на Линде просто красивые крестики, то на льне они каждый со своим лицом. Поэтому и не надо бояться льна, тем более, что иголка по нему лучше скользит, нитки меньше перетираются и в пяльцах его потуже можно затянуть.
А из наших магазинов Линда вообще пропала, только Сева и спасает.

[Iskra]

durus, вы путаете равномерку и лён ,мурана -равномерка,лён-нет,но обе относятся к счётным.
равномерки в основном хлопок или с примесью,а лён-ну ,сами понимаете, лён.

Девчонки, я опять чего-то запуталась.
Все ткани, которые имеют равные расстояния ниток и м/у нитками (как-то коряво изъясняюсь), одним словом, все буржуйские ткани для вышивки я относила к тканям раномерного переплетения, в том числе и лен. Объясню почему.
пошла залезла в словарь - "РАВНОМЕ́РНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна, -рно. Происходящий, проявляющийся одинаково, с постоянством на всем протяжении, во всех своих частях." Т.е. величина вашего стежка (крестика) остается постоянной и по вертикали, и по горизонтали ( по основе и по утку) по всей поверхности ткани в любом её углу.
Т.е. равномерное пререплетение, прилагательное относится к слову "переплетение", значит равное расстояние что вверх-вниз, что в стороны.
Или я ошибаюсь?

Со счетными тканями мы разобрались, теперь осталось с тканями равномерного преплетения

А особенности тканей можно прочитать из подробного описания на той же Севе.

И опять! Подробное описание на севе кто дает? Всегда обращайтесь к первоисточнику - производителю, нельзя так слепо доверять инфе интернет-магазинов, ошибки встречаются. Не хаю севу, но тем более, если вы (как я поняла) продаете эти ткани, в первую очередь обращайтесь к тому, кто произвел-назвал-пустил в продажу товар.

Мы же ушли в какие-то дебри, зачем-то приплели производителей.

ну вобщем-то производитель - это та первая рука, от которой и надо плясать.
Я например не нашла у ДМС льна под названием "кашель", может опять где-то недосмотрела?
Я ПЕДАНТ, ЛЮБЛЮ ТОЧНОСТЬ, и фразы "на сайте РТО было указано, что Кашель - это лен производства ДМС" меня лично приводят в недоумение и замешательство, а затем хочется сказать: проверяйте всю информацию, которую даете, т.к. рто НЕ продает в настоящий момент кашель пр-во дмс, и есть ли тот кашель у дмс???

Меня здесь упорно пыталась Iskra убедить (я не в обиду пишу), что лен ровный и в нем нет утолщений

Не путайте, я не пытаюсь убедить, а ИМЕЮ МНЕНИЕ, которое высказываю.
Объясняю подробно - я неспроста предложила вам попробовать белорусский лен в работе, когда вы его поюзаете, поймете что есть неровная нить. И новичкам я СОВЕТУЮ НАЧИНАТЬ на белорусском льне после него ничего не страшно. Ну мы же все (я подразумеваю свое поколение) на нем учились, никто не умер и глазки не сломал. Кто-то скажет мазохизм, а я отвечу - а кому щас легко? Зато потом, когда возьмете в руки кашель, белфаст, эдинбург и т.д., в сравнении, вы поймете где счастье! Конечно, если сравнить нить смеш. ткани и льна буржуйского, лен имеет НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ утолщения нити, которые НЕ ВЛИЯЮТ на размер крестика и общий размер работы. А если сравнить с нашим льном? - буржуйский вам покажеттся манной небесной - это уж кто с чем будет сравнивать.
Отступлю от темы. Встречаю я свою старую любовь через 10 лет. Он женат-дети и тп. А он - гулена-гулёнааа! Каким был, так и остался. Ну трали-вали, я говорю, ты по-прежнему не можешь успокоиться (имеется в виду "ни одной юбки пропустить"). Он отвечает:"Да. Как же я пойму, что моя жена самая лучшая? Мне все время надо сравнивать".

А из наших магазинов Линда вообще пропала, только Сева и спасает.

durus, а где вы живете? у вас в профиле не указано.

Сообщение отредактировал Yuta - 5.10.2008, 10:39

[Afinna]

девочки ,раздули тему,а стоило всего-то почитать первые несколько сообщений со 2 по 5 -там всё расписано какие,как и почему ткани имеют такое название.
Более подробно тут .

[Iskra]

Эту же статью приводила Юта вначале темы на 1 странице Замечетельная познавательная!

Afinna, там не сказано что лен - ткань равномерного переплетения, но от этого лен не перестает быть тканью с равным переплетением нитей. Все ж вопрос пока завис.
И опять: в этой же статье читаю "Некоторое время назад в продаже была ткань Мурано (Murano) с переплетением 30 нитей на дюйм, но сейчас она больше не выпускается". Да выпускается , и в инвойсе называется мурано лугана.

Сообщение отредактировал Iskra - 2.10.2008, 16:51

[durus]

Iskra, лен - это ткань неравномерного переплетения. Объясню почему (тут-то как раз просто), у льна есть долевая нить и уток, так вот долевая толще, а уток потоньше, поэтому совсем знающие рекомендуют выкладывать лен по долевой, т.е. чтобы край был сбоку. Я сегодня проверила. Короче, когда у меня (в силу того, что определенный размер и по-другому не выложить) ткань получилась выложена по долевой, то вышивать мне стало проще.
А сайт производителя... Знаете давно и официально известно, что Ева Розенштанд теперь подразделение Пермина и в наборах все логотипы, включая органайзеры для ниток. А вот на официальном сайте Евы ни гу-гу. И официальная информация от поставщиков Кандамара в Россию о том, что фирма продана. На официальном сайте тоже ни звука, но уже как-то все другое. А ДМС вообще: раньше я заходила на сайт французского отделения отдельно, на сайт американского отделения отдельно, а сейчас как ни ткнись ДМС отфутболивает на американский сайт. Так что... Про Кашель посмотрю.
Теперь по Интернет-магазинам. Менеджеры, которые заводят информацию берут ее не из головы и даже не из Интернета, а у производителя. Я имею в виду зарубежные. Поэтому описанию тканей можно верить. Во всяком случае прочитав про Аннабель и заказав ее я получила то, что соответствовало описанию.
А белорусский лен не видела и даже искать не буду. Мне и Цвейгарта с Пермином хватает.

[Iskra]

у льна есть долевая нить и уток, так вот долевая толще, а уток потоньше, поэтому совсем знающие рекомендуют выкладывать лен по долевой, т.е. чтобы край был сбоку.

Тогда, получается по логике (законы геометрии) - что крестик д.б. не квадратным, а прямоугольным?
ну раз неравные толщины ниток, однако, что-то крестики мои заквадрачиваются и не плачут!
можно было бы предположить, что неравность ниток компенсируется разным расстоянием м/у нитками по долевой и по утку.
Но опять же при стирке эти расстояния по-разному дают усадку, ткань садится по долевой.
Выходит некое противоречие?!
Или я ошибаюсь?

[durus]

Да нет? Iskra, я не могу объяснить, надо показать, но там долевая идет потолще, прямо явно потолще, а уток тонюсенький, крестик-то все равно квадратный и все равно из 9 дырок как и на ткани. На равномерке же, что долевая, что уток совершенно одинаковой толщины. А на льне крестики получаются каждый немного по-другому (глазу в готовой работе не заметно), потому что долевая идет то самую малость потолще, то самую малость потоньше и крестик то более выпуклый, то более плоский, но в целом они одинакового размера и идут друг под дружкой и рядышком как и на канве. Но когда идет разный объем крестика, то и работа выглядит живее. И у меня Цвейгарт после стирки не садится, я перед вышивкой его не стираю как и равномерку. Я не знаю как насчет логического объяснения (наверное оно есть, но у меня профессия другая и швейных терминов я не знаю), но в реальности так. На равномерке крестики по толщине одинаковые, т.е. игры объемов нет, но вот к примеру акварели Ленарте на равномерке мне очень нравятся.

[Таня]

девочки, встряну в вашу дискусию потому что тоже хочу разобратся в терминах
передо мной лежат две льняные тряпочки, вполне обычные без фирм производителей. но если на одной сразу видно долеваю нить и уток, а вышитые крестики будут прямоугольные, то вторая точно равномерного переплетения (и если бы не кромка на отрезе, то долевую нить определить практически невозможно)


поэтому разве нельзя разделить льняную ткань и льняную равномерного переплетения?

[durus]

Таня, просто когда смотришь на лен он идет как рубчик, а когда смотришь на равномерку, то ниточки одинаковой толщины и можно шить и по долевой и не по долевой. На этих конкретных тканях объяснить не могу. Свои заснять тоже, т.к. фотоаппарат сломался. Но лен - это ткань неравномерного переплетения, потому что долевая нитка толще, чем уток. Равномерка потому так и называется, что равномерная. У меня платье льняное, так даже на нем видна неровность нитей. Крестики на льне в норме получаются квадратными, потому что шьется все через дырочку, вот они и квадратные. Про прямоугольные я еще не слышала.

[Iskra]

durus, вот здесь я вижу полное противоречие - не может так быть, чтобы нитки были по долевой и по утку разной толщины, а крестики квадратными. Это элементарная геометрия уровня нач. школы.
Значит все ж нитки, имея некую мелкоскопическую погрешность толщин, все-таки РОВНЫЕ.
Я подчеркиваю, это МОЁ мнение, что лен (подразумевается цвайгартовский) по-прежнему остается тканью равноМЕРНОГО переплетения.
Очень верно сказала Таня, не всякий лен можно назвать тканью равноМЕРНОГО переплетения, и даже фото привела.
Спасибо Таня! И тот же белор. лен (и чего я к нему привязалась ) не ткань РАВНОМЕРНОГО переплетения, т.к. крестики там прямоугольные.
Т.е., я хочу сказать, что либо существует другое объяснение, либо я права, что цвайгартовский лен - есть ткань РАВНОМЕРНОГО переплетения

[Сиба]

Девочки, можно я тоже себе немножко попротиворечу ? Вспомнилось, что в наши магазины привозят ткань неопознанного происхождения, по размеру очень похожую на Линду, но стоимостью ок. 300-400 руб. за погонный метр (цена прошлогодняя). Качество приличное, но явно не Цвейгарт. Так вот... Несколько партий этой ткани при видимой одинаковой толщине ниток давали немного вытянутые крестики. Это как такое получается, если Линда и вообще хлопковые и смешанные хлопковые ткани относят к равномеркам?

[Iskra]

Сиба, я не очнеь поняла ваш вопрос.
но про ту ткань, кот. дает прямоуг. крестики нельзя назвать тканью равномерного переплетения, это так, рассуждая логически.

[irisy]

durus, вот здесь я вижу полное противоречие - не может так быть, чтобы нитки были по долевой и по утку разной толщины, а крестики квадратными. Это элементарная геометрия уровня нач. школы.

Может, если нитки расположены на одинаковом расстоянии друг от друга. Это если ударяться в геометрию. А нитки утка и долевой в тканях имеют разную фактуру - это тоже из курса школьной программы по материаловедению (по труду).