Возможно, наше законодательство отличается, хотя, скорее всего, оно ещё могло быть в 1999 году примерно одинаковым с Россией. Я писала заявление на отпуск по уходу за ребёнком до 14 лет (здоровье тогда подкачало, и мне на работе сами предложили такой вариант, я по незнанию хотела уволиться). Я полгода сидела в отпуске, потом вышла работать. Когда всё-таки увольнялась через несколько лет, запись в трудовой книжке была одна - от приёма на работу до увольнения непрерывный стаж получился.

Helga-Cat, непрерывный да сохраняется, только он сейчас ни на что не влияет, хотя может лет через 20 законы и поменяются, но если у женщины двое детей, и работала она один год, потом 14 лет сидела с одним ребенком и 14 со вторым то трудовой стаж для исчисления пенсии будет 1+1.5+1.5 = 4 года ну и плюс декрет перед родами 4 месяца. Пенсия в итоге минимальная. У свекрови сейчас похожая ситуация.

Natasha_006, у меня такой вопрос: мужа отправили на 2/3 (не знаю как правильно называется, когда человек не работает и ему платят 2/3 от ЗП). При этом заставили ходить каждый день на работу и "отмечаться" в начале смены. На другом нашем заводе еще дальше пошли и заставили людей просто так сидеть на работе в подобной же ситуации. Насколько это законно?

Валюша, насколько я знаю, это называется "простой по вине работодателя" и оплачивается он как раз в таком размере (статья 157 ТК РФ). Насчет обязательности присутствия в это время на рабочем месте пусть ответят специалисты, в Трудовом кодексе на этот счет что-то ничего не нашла.

А каким способом это выяснять будут? У меня в трудовой книжке, например, этот отпуск никак не зафиксирован - по записям я работала непрерывно, не уходя на эти полгода.

Кстати, у нас стаж тоже не обязательно должен быть непрерывным. Хотя при начислении зарплаты суммарный стаж учитывается в тарифной сетке в госучреждениях, например.

Сообщение отредактировал Helga-Cat - 25.5.2009, 19:47

Не знаю как у вас , в России каждый год сдаются индивидуальные сведения о стаже и заработке, там есть сведения обо всем, о зарплате, административных отпусках, декрете, больничных. Это вроде стало с 2000 года где-то, до этого времени или архивы поднимают или трудовую смотрят, там действительно если архивы потеряны, а в трудовой записи нет то непроверяемо, но сейчас мы все под колпаком.

По поводу отпуска по уходу - вот ссылка:

"Согласно ст. 256 ТК РФ по заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.

Условно этот отпуск можно разделить на два периода: отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет, в течение которого женщина получает пособие по уходу за ребенком, и отпуск по уходу за ребенком от полутора до трех лет. Однако это деление имеет значение только для целей выплаты пособий по государственному социальному страхованию. С точки зрения трудовых отношений – это один отпуск, и правовой статус женщины и в том и в другом случае одинаков (а с 01.01.2007, когда право на пособие по уходу за ребенком получили и неработающие женщины, это деление стало еще более условным)."

Белка по поводу того,что заявление по уходу берете только на тот период,когда женщина точно будет не работать - категорически не согласна.


Женщина имеет право использовать отпуск по уходу за ребенком как полностью, так и по частям. ТК РФ не устанавливает порядок прерывания отпуска по уходу за ребенком или досрочного выхода из него. Представляется, что во избежание лишних конфликтов с работодателем лучше согласовать дату выхода на работу с работодателем или, по крайней мере, заранее (в разумный срок) предупредить работодателя письменно об этом. Если Вы решите опять воспользоваться своим правом на отпуск по уходу за ребенком, то также необходимо подать письменное заявление работодателю. На руках у Вас, как уже неоднократно говорилось выше, должно остаться подтверждение получения работодателем Вашего заявления.

Белка абсолютно права, в 1998 года подаются индивидуальные сведения в пенсионный фонд. Там все прописывается. Больничные, отпуска, без содержания!

Я вообще так думаю, что сейчас стаж такой роли как раньше уже не играет.
У меня вот мамиными стараниями стаж аж с 17 лет пошел, только так уж серьезно я к этому не отношусь. Как и к накопительной пенсии.

Все-таки хотелось бы вернуться к вопросу законности этого положения. Теперь я знаю, что это называется "простой по вине работодателя" (спасибо Koma )

по-моему вполне законно, у нас бывают простои 2-3 часа в смену, и люди сидят и ждут материалов, никто домой не уходит, и оплата идет 2/3 за эти часы, ну а у вас 8 часов простой, смысл тот же на рабочем месте находится должны. А отмечатся надо наверное чтобы своевременно больничные отслеживать, не пришел-либо прогул, либо больничный, ну и другие редкие причины бывают. И еще идея пришла-не отметился по уваж. причине-прогул, и как следствие увольнение по статье.

Сообщение отредактировал Белка. - 1.6.2009, 19:54

Действительно, обязанности ходить на работу и отмечаться нет. Но товарищи: вы же не в отпуске, и если работодатель издал какой-либо ЛНА (локальный нормативный акт), в котором определил, что работники обязаны ходить и отмечаться - значит это ваша обязанность.
Великое счастье, что не выгнали в отпуск за свой счет. (за свои слова несу ответственность, сама юрист, что есть наше трудовое право понятие имею)
кроме того вот норма ТК

Статья 106. Понятие времени отдыха

Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
Статья 107. Виды времени отдыха

Видами времени отдыха являются:
перерывы в течение рабочего дня (смены);
ежедневный (междусменный) отдых;
выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);
нерабочие праздничные дни;
отпуска.

Как видим, в перечне времени отдыха простой не указан. И если работодатель из вредности скажет всем сидеть на работе - то обязаны сидеть на работе.

Девушки-кадровики! Обращаюсь к вам с таким вопросом. Уже писала в теме "когда хочется плакать, но, думаю, что здесь будет уместнее. Дело в том, что я работаю в крупной восточноевропейской компании. Уже почти три года тружусь. У нас доволно приличные условия работы и с уходить с такого места в декретный отпуск - самое милое дело. Но! Как всегда вмешивается большое НО!. На днях приходит мне на внутреннюю эл. почту письмо-рассылка от директора наших групп компаний, смысл которого заключается в следующем, что уважаемые коллеги, бла-бла-бла, представительство нашей компании уже 40 лет работает на рынке Советского Союза- России, и с целью улучшения нашей деятельности и упрочения нашего положения на рынке РФ мы преобразуемся (переходим) в компанию ООО" Тра-ла-ла- Рус". Условия работы сотрудников останутся без изменений. Переход завершится 01.01.2010. А тут я сижу и думаю - а со мной-то чего будет? Мне в декрет уходить через месяц, - новая компания может просто не подписать со мной трудовой договор, а прежняя уволит в связи с ликвидацией предприятия. (официально декрет начинается с 07.09.2009, а с 03.08.2009 я иду в ежегодный отпуск сроком 32 дня. Меня за это время могут уволить? Мое непосредственное начальство о планах в отношении сотрудников-декретников ничего не знает ( декретников у нас очень много), сижу и ломаю голову - где бы соломки подстелить, чтобы не очень сильно ударяться!
Сегодня советовалась с юристом - он мне сказал, что заключать со мной договор - есть добрая воля и порядочность новых работадателей. На невеселые размышления меня навели такие моменты ; наша компания славится "потребительским" отношениям к сотрудникам, мой стаж работы - 3 года (полевой сотрудник) - это нереально много, нас таких всего два человека на всю нашу линию, а работает порядка 50 человек, я имею в виду сотрудников одной линии (отдела).
Больше всего меня беспокоят выплаты во время отпуска, т.к. я не знаю еще когда буду выходить на работу через год ли, через три...( тут много факторов). Да и не хочется чтобы трудовой стаж прерывался
И недавно у нас было проведено большое сокращение расходов с целью их оптимизации, сейчас я думаю, что будут оптимизировать расходы и на нас....
Вот такие у меня пирожки! Может у кого-нибудь есть ценные советы-идеи, как мне сминимальными потерями выбраться из такой ситуации.

Есть ли какие -то гарантии при ликвидации предприятий декретницам и сотрудницам с маленькими детьми?

ikrina, если у вас просто перерегистрация будет, то никаких проблем. А точно с ликвидацией?

Насколько я знаю, при ликвидации увольняют всех даже сидящих с детьми. И при этом женщина теряет пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет.


На этом особо не оптимизируешь расходы. Все расходы на пособия, связанные с детьми, возмещаются ФСС в 100 процентном размере. Разве что организация дополнительно от себя что подкидывает, но это маловероятно.

Облачность, неа теперь пособие не теряет, после увольнения надо сходить в собес и пособие на почте получать, как пенсии, вот правда не знаю как они его считать будут, но минималку точно дадут.

вот этого я и боюсь.
Интерестно, а как пособие будет рассчитываться - у меня "белая" зарплата достаточно высокая,чтобы получать пособие по максимуму.
Вообще, с первым ребенком я получила такой мизер, что и говорить стыдно, т.к. у своего работодателя я была проведена по бухалтерии с зарплатой 2000 руб-( это зав аптекой!!!!!) - а н а деле получала чуть не порядок больше, и теперь - не знаю что будет!

А никак не будет. Никакой максимум, к сож. не светит. Я когда уходила в декрет, то мне больничный (до и после родов) считали по 16 тысяч (или 17), что просто В РАЗЫ меньше моей настоящей БЕЛОЙ ЗП, с которой, я годами регулярно платила налоги. Меня это прям бесит. Еще хотят, чтобы люди исправно платили налоги! Да какого черта? я их плачу-плачу, а мне потом шиш с маслом. Потому что у ФСС нет денег на оплату мне больничного. Ну так давайте я не буду платить налоги, и буду сама себе оплачивать больничный. Или буду платить, но с 16 тысяч! А остальное будет необлагаемой суммой. Фуф...прям зацепило...
Сейчас кажется максимальный больничный лист около 23-24 тыс .в месяц.

Та же ерунда и с пособиями. Сколько ты не получай - все равно будут копейки. Сейчас около 5-6 тыс. в месяц. Только если Компания будет добровольно доплачивать из собственных средств. Но обычно мало кто этим грешит ,т.к. повышенно оплачивая декреты, больничные и т.п. ты создаешь условия для того чтобы люди оттуда не вылезали. Обычно предпочитают оплачивать обеды, спортзал и мобилы

По поводу "неохота разрыв стажа" - сейчас такого понятия вообще нет. Сейчас весь твой стаж (на момент пенсии) просто суммируется и все. И никого не трясет был у тебя перерыв 1 день между работами или 10 лет. Сколько насчитали в сумме - все твое. И мне кажется, что декрет до 3х лет в любом случае входит в стаж.

Непрерывность стажа нужна для расчета выплат по больничным листам. На пенсию факт непрерывности никак не влияет. Но и больничные, думается, немаловажная вещь. Никому не дай бог долго болеть, но если вдруг случится, вот тогда непрерывный стаж очень кстати может оказаться.

Относительно пособий по уходу работающим - недавно проиндексировали, где-то 6200 потолок по уходу за ребенком (точно не понмю, нормативной базы нет под рукой). Для неработающих выплата через органы социального страхования, 1500, если не ошибаюсь. Размер пособия немного разнится от порядкового номера ребенка.

В случае ikrina я не стала бы уходить в очередной отпуск, лучше как-то извернуться и уйти раньше в декрет, либо работать в августе. Тогда даже в случае ликвидации предприятия будет выплачена компенсация за неиспользованный отпуск, то есть в сумме больше выплат должно получиться. И не совсем понятно, кто будет оплачивать родовый больниный - на момент его выдачи организация может ликвидироваться. В любом случае возлагать большие надежды на выплаты при трудоустройстве в новую фирму не стоит - расчет по среднему ведется только по настоящему месту работы, выплаты в ликвидированной организации сюда не относятся.

Пусть знающие люди подскажут - сейчас как раньше работает схема по увольнению переводом? Раньше было так: при переводе из одной организацию в другую отпуск переносится, средний заработок тоже (что нужно для выплаты пособий). Сейчас есть такой вариант? Если да, то можно найти организацию у своих родных и близких, и перевестись незадолго до декрета, чтобы предъявить больничный уже в новой организации, которая и будет начислять потом пособие до 1,5 лет (а оно, как верно заметили здесь, компенсируется ФСС).

Ну и совсем экстремальный вариант на крайний случай. Если бы у меня был этот крайний случай, я бы так сделала. ))))))) Попросить не ликвидировать эту фирму, а слить на декретниц, и продолжать ее тащить совместными усилиями декретниц, пока не кончатся все их отпуска. Только ради пособий. А потом уж слить в канализацию окончательно и бесповоротно.

Сообщение отредактировал Irene444 - 12.7.2009, 2:41

Irene444, в больничном сейчас тоже общий стаж считается. Это точно. Я в ФСС столько этих больничных оттащила - успела все выяснить.

Вот по поводу максимума не знаю, в моих организациях такие зарплаты, что минимум выше.

Да и с минимумами возни было. В моей организации была женщина, которую приняли на работу, специально, что бы она могла декретный получить и пособие на второго ребенка. До этого она работала, но не числилась в штате, потому что там для официальных работников обязательно мед.книжку иметь, и постоянно мед.осмотр проходить. Ей и не хотелось лишний раз тратиться, а организация эти расходы не возмещала. В ФСС хоть и прицепились к тому, что беременную на работу приняли, но не особо. Зп мизерная, расходы соответственные.
Так эта мамаша, когда родила, звонила мне каждую неделю, то плакалась, то угрожала. И мне приходилось каждый месяц таскать в фонд пачку документов, чтобы она получила свои 3000. А деньги ей отдавали только после того, как они приходили на расчетный счет. Я после этого директрисе сказала, что если они еще будут беременных на работу принимать, то пусть и оплачивают из своих средств, а я буду раз в три месяца, как положено ходить и на возмещение подавать. Там и директриса с замшей болели без конца и больничные мне таскали. Очень им нравилось пособие получать. Хотя пособие смех один. Спец. режим налогообложения, расчет соответственно из МРОТа, а МРОТ в прошлом году был 2300. И я таскалась в фонд каждый месяц с кипой бумаг, дабы выбить им возмещение в общем размере (два пособия и больничные) 5-6 тысяч. Потом уже в фонде мне дали понять, что они не рады меня там так часто видеть.

А больничные, кроме по беременности и родам ФСС оплачивает очень хитро. Если общий режим налогообложения, то процент от зп, процент зависит от общего стажа (до 5 лет 60%, от 5 до 8 лет 80%, свыше 8 лет 100%). Зп для расчета берется за год, и из этого считается среднедневная ЗП, которая потом умножается на этот процент и возмещается соц.страхом за все дни больничного минус 2 дня. Эти два дня должен оплачивать работодатель. И далеко не все это делают.
Если спец режим, упрощенка или вмененка, то тут еще хитрее. Расчет среднедневной зп, как и в первом случае. А дальше идет сравнение. Высчитывается дневная зп из МРОТ (4300 делим на 30 или 31), и если эта дневная ЗП меньше реальной, то больничный начисляется по ней, если меньше реальная зп то по ней. Пример: больничный 10 дней, ЗП у работника 10000 р, стаж свыше 8 лет, среднедневная зп за год 329 р, т.е. по зп больничный 3290. Из МРОТ это будет 1433, организации именно этот расход и возместят.
И сколько после этого вы получите на руки зависит только от работодателя, и от ваших с ним отношений.
Я чего только не насмотрелась. В одной моей организации директор оплачивает больничный на всю сумму зп. Хотя по спец режиму возмещает гораздо меньше.
В другой организации, про которую я писала выше, оплачивают только то, что ФСС перечисляет, и то только после того, как деньги поступают на расчетный счет.
В третьей организации директор выплачивает больничный только если на тот момент он не имеет на работника зуб (а зуб он имеет почти на всех почти всегда), а если он с работником в контрах, то больничного не видать - не заслужил типа, не фига болеть. И по закону никак не прикопаешься, по кассе проплата прошла и в ведомости расписались.
Так что по моему опыту выплата соц. пособий во многом зависит от работодателя.

Сообщение отредактировал Облачность - 12.7.2009, 9:53

большой больничный мне так и так не светит. У нас какая-то хитрая система начисления зарплат. Больничный исчисляется из расчеита 12000 ежемесячного зароботка. А вся остальная сумма зарплаты(которая выше в разы) проведена у нас как бонус - тоже вполне официальный , во всех справках для налоговой фигурирует общая сумма зарплаты+бонус. а больничный оплачивается с такого минимума.
В отпуск не уйти не получится. Нас ежегодно в августе всех отправляют в корпоративный отпуск, по крайней мере лтдел продаж, маркетинг, логистика - все уходят в отпуск в августе. Связано с тем, что для продаж - август - самый провальный месяц, а с сентября начинается рост, поэтому работать нужно в сентябре и т.д. Октябрь-ноябрь - в отпуска не пускают, потом можно взять в декабре-январе, мае, июне июле.
В общем на след неделе пойду в юридическую консультацию, потом к юристам нашей компании. И руководства на этой неделе никого не будет - все уезжают на региональные встречи - офис будет пуст.

ikrina, спокойно декретные ты получишь по-любому, даже если ликвидация будет, выплатить обязаны, вопрос по деньгам только в отпуске по уходу за ребенкрм с 3 до 6 тыс, тоже разница не больно существенна, а там 1,5 года пройдет, срок долгий, сама представь как ты жила, 1,5 года назад, если б тебе сказали, что сейчас будет так как есть, повери ла бы? кто ж его знает, что через 1,5 года буде....
Облачность, сочувствую, меня наверно все стервой считают, но я сразу заявила, что возмещаю раз в 6 месяцев-и это мое право, могу вообще раз в три года ходить.... и если хотят чаще, могут это делать сами или платить мне 3 тыс за каждый поход, т. к. в мою зарплату эти возмещения вообще не входят (я когда устраиваюсь и обговариваю ЗП пишу на листочке что я делаю, и когда возникают такие ситуации достаю его), вот сейчас с перерегистрацией хотели запрячь-непрокатило