Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум клуба "Вышивка крестом" _ Поговорим? _ Отношение родных и друзей к нашему увлечению.

Автор: Evrazhka 20.6.2011, 15:56

Знаю, что уже есть темка про отношение наших вторых половинок к нашему увлечению, но хочется узнать так же, как реагируют и наши близкие, друзья, знакомые... Начну с мужа.
Мой муж Леша с огромным терепетом относится к моему рукоделию, всячески хвалит и освобождает самое лучшее место на диване, когда я с ниточками и канвушкой иду ( он у нас один, диван т.е biggrin.gif квартира однокомнатная + с нами живут 3 собачки-евражки). Говорит, что мои работы бесценны и их если и продавать, то не меньш чем на мильен $ rofl.gif А вообще я от любимого ни разу за почти 8 лет совместной жизни не слышала, чтобы ему что-то не нравилось ( во мне, из моих работ и т.д.; он и мою жабу отгоняет, когда в магазинах видит, что я жмусь что-то купить - я теперь в рукодельные магазины только с ним хожу - хомячу rolleyes.gif ). Это и хорошо и плохо, ибо конструктивной критики порой ой как хочется. Но он видит и понимает, что это - ТРУД и даже чтобы небольшую картинку вышить - нужно время, силы, хорошее настроение ( я никогда в расстроеных чувствах за рукоделие не берусь, дабы не зарядить вышивку негативом). А вот друзья и те, кто не вышивает... конечно, есть люди, которые с трепетом и восторгом взирают на мои рукоблудия ( тем более, что все мои работы оформлены), но многие думают ( увы), что все это делается быстро и легко и совершенно не затратно как в плане вкладывания души, так и финансов sad.gif . Тетя, вот, увидела одну из моих работ: "Вышьешь мне такую до вечера?". Я объясняю, что на такую картинку нужно: 1 -минимум 3-4 дня сидеть не поднимая головы, 2-время, 3-нитки ( у меня не все цвета в наличии тогда были). Тетя обиженно :" А что там шить: раз-два и готово!". Я ее спросила, вышивала ли она когда-либо, на что получила: "Нет, но это же так просто, любой дурак сможет!" ( ага, а это уже и оскорблением попахивает! dwarf.gif ). Еще некоторые из родни и друзей порой просят подарить ( вышить) определенную картинку, не учитываю, сколько на это времени потребуется ( конечно, такие просьбы исходят исключительно от тех, кто ни разу в жизни пяльцы в руки не брал; девочки, вот как вы на это реагируете?). Моя мама увидав, что я свекрови на День рождения картинку летнюю подарила, сразу руки в боки: "Ей даришь, а мне-е-е-е!!!" ( при том маме я уже до этого несколько работ подарила, а свекрови - первую), ну я и вышила ей такую же smile.gif:-) . В общем, отношение у всех разное, но самое приятное - это поощрение мужа, его любовь ко мне и к моим работам, поддержка во всем, пусть и без конструктивной критики. Ну а у вышивальщиц я всегда нахожу поддержку, советы и пиночки ( когда нужно) yahoo.gif:-) Хомячок-крестикоман своего собрата ( сосестру) издалека видит Heart.gif give_rose.gif wub.gif

Автор: Китти 20.6.2011, 16:00

Evrazhka, такая тема уже есть. http://www.cross-stitch-club.ru/forum/index.php?showtopic=2466

Автор: Evrazhka 20.6.2011, 16:04

Китти, да, есть,но там все же, о мужьях в основном речь....

Автор: Ladynelly 20.6.2011, 21:57

У меня мужа нет, поэтому отпишусь здесь.
Мама уже смирилась с тем, что постоянно сижу над станком/пяльцами/бисером... Терпиливо выделяет деньги на очередные хочушки (когда мне лень или некогда идти к банкомату. Терпеливо стоит в уголке в очередном рукодельном магазине, пока я копаюсь в разных коробочках... Но ворчит, что из-за вышивки я почти забросила домашние дла, и приходит в ужас и недоумение, по поводу моего участия во всевозможных вышивальных играх...
Бабушке в общем все равно чем я занимаюсь. Коллеги неизменно приходят в восторг, когда я гачинаю свастаться своим скормными успехами, но все мне дружно твердят, что это негативно сказывается на моем зрении (я и сама это порой замечаю, после нескольких часов писиделок над мелкой работой) Вот!

Автор: Evrazhka 21.6.2011, 11:03

Ladynelly, я как-то писала в другой темке, что к моему изумлению зрение мое после увлечение вышивкой улучшилось, причем на пару диоптрий. Раньше вообще -9 было и я без линз ка все косяки натыкалась.

Автор: Vipera Nya 20.7.2011, 16:38

у меня мужа тоже нету, поэтому тема вполне себе актуальная )
мой любимый раньше весьма скептически относился к моему увлечению и даже в шутку называл пиксель-артом ) (для тех, кто вдруг не знает - пиксели - это такие квадратики маленькие, из которых состоит изображение на всякого рода экранах - компьютерных, телефонных итп.)
а сейчас всячески поддерживает, помогает с покупкой ниточек и разных приспособлений типа снапиков, и вот даже отважился на создание схемы для вышивки - чтоб я ему вышила подушку wink1.gif
родители, бабушка, дяди-тети и братья-сестры весьма одобряют и восторгаются ) никто не считает что это легкое ерундовое занятие. ) на работе я двух девочек на это дело подсадила ))) в общем, в моем окружении по большей части отношение к увлечению уважительное и положительное )))

Автор: InnaNature 20.7.2011, 16:59

Я не замужем, потому расскажу про знакомых. Многие думают, что я фигней маюсь, из моих подруг поддержка только от Иришки Evrazhka. К слову она же меня и подсадила " на иглу" и именно в тот момент, когда у меня были не самые лучшие времена ( дипрессняк, в общем), за что я ей очень благодарна, это помогло мне пережить то мое состояние а в вышивку я влюбилась навсегда. Подруги говорят, что лучше время тратить на что-то более интересное. То есть выпивка и дискотеки. А я считаю, что лучше 10 часов повышивать чем час трястись под тыц-тыц. Любимого человека тоже нет, точнее есть тот, ктот им может в будущем стать, но он равнодушен к вышивке. Все мои единомышленники ТУТ! Я рада что попала на это форум yahoo.gif

Автор: Evrazhka 20.7.2011, 19:26

InnaNature, ты меня засмущала прямо wub.gif

Автор: Tanechka1973 21.7.2011, 8:10

а мои главные критики и ценители - это сын, родители и ребята на работе smile.gif
все весьма положительно к этому относятся
вышиваю я дома и на работе, поэтому ребята часто мне позволяют "бездельничать", т.е. сами что-то делают, если видят, что я вся в нитках и отложить их - это "сбить с ритма" smile.gif

Автор: serebro 21.7.2011, 8:53

Про родных я уже писала в другой теме - им нравится, а вот подруги не все оценивают моё увлечение положительно. Одна даже сказала, что это старость подходит, ну да мне как-то фиолетово.

Автор: Ladynelly 21.7.2011, 22:31

InnaNature,

Цитата
Подруги говорят, что лучше время тратить на что-то более интересное. То есть выпивка и дискотеки. А я считаю, что лучше 10 часов повышивать чем час трястись под тыц-тыц.

Хоть и не в тему, но не могу смолчать - именно все выше названное вызывает у меня самые отрицательные чувства))) Рада, что нашлся человек, думающий как я)))

Автор: СапФо 21.7.2011, 22:42

Не знаю... я как-то и на дискотеке в клубе попрыгать не прочь, и с друзьями пивка попить, и вышивке это как-то не мешает... smile.gif Зато сколько бывало удовольствия, когда человек, с которым, например, познакомились в клубе или на вечеринке, попадая ко мне домой, изумленно выдыхал: "Так ты еще и крестиком вышиваешь???" И прямо видно было когнитивный диссонанс, настигший его... rofl.gif Но при этом как-то никто и никогда не говорил, что я ерундой занимаюсь, в худшем случае, спрашивали - неужели мне это интересно?
А в тему - для моих родных моя вышивка всегда была делом святым, мама меня даже к хозяйственным делам не привлекала, если видела, что я вышиваю (а от чтения всегда старалась оторвать). Правда, для нее это стало настолько привычным, что даже если я вышью десяток полотен типа ХАЕДа или ГК с идеальной изнанкой, поразить ее этим мне вряд ли удастся, в отличие от сватьи, чьи вышивки хвалятся и превозносятся постоянно независимо от их размера. В общем, для родных то, что я вышиваю, столь же естественно, как то, что я дышу.

Автор: Evrazhka 23.7.2011, 4:07

Цитата(СапФо @ 21.7.2011, 22:42) *
изумленно выдыхал: "Так ты еще и крестиком вышиваешь???" И прямо видно было когнитивный диссонанс, настигший его... rofl.gif

У меня буквально на днях было что-то похожее. Несколько месяцев назад познакомилась с девочкой на свадьбе у знакомых, вместе гуляли, по магазинам ходили, про собак общались ( у нее тоже есть евражки smile.gif ), в конный клуб она меня записала, книгами обменивались, "за жизнь" по телефону и вживую трещали и вот Настя ( эта девочка) ко мне домой пришла. Посмотрела на стены, увешанные картинами, на мой стол, заваленный ниточками, полувышитыми работами + швейная машинка посередине biggrin.gif ... У нее сделались глаза, как у беременной русалки ( нравится мне это выражение Задорнова biggrin.gif) и такой полувыдох: "Ты и вышиваешь еще!!!!" К слову, ушла она от меня со схемой рыбок и котят, гобеленовой иголкой и ниточками... Не знаю... может скоро форум пополнится еще одной вышивальщицей smile.gif

Автор: Кисонька 23.7.2011, 22:59

Цитата(InnaNature @ 20.7.2011, 17:59) *
А я считаю, что лучше 10 часов повышивать чем час трястись под тыц-тыц.

Цитата(СапФо @ 21.7.2011, 23:42) *
Не знаю... я как-то и на дискотеке в клубе попрыгать не прочь, и с друзьями пивка попить, и вышивке это как-то не мешает...

Лучше всего делать то, что хочется, кто хочет и может надо совмещать, кто не любит и не зачем заставлять вышивать или танцевать.
Не понимаю тех, кто осуждает какое-то занятие (если оно не совсем такое ужасное).
Многие думают вышивание, это так легко и быстро, что за пять минут картину сделаешь. Кто-то считает пустым занятием, ну а большинство удивляется терпению, и спрашивают, это ты сама? Родители спокойно на это смотрят, бывает одобртяют, не всегда понимают, то что нравится мне, вышивала мишку тедди, говорят он серый и нос синий, не правильнй медведь smile.gif А я все равно теддиков люблю.
Цитата(Evrazhka @ 23.7.2011, 5:07) *
и такой полувыдох: "Ты и вышиваешь еще!!!!

По отношению ко мне никто не удивлялся, наверно я соответствую представлению о спокойном времяпровождении.

Автор: Шельма 24.7.2011, 9:19

Когда я впервые взялась за вышивку, чтобы отвлечься от грустных мыслей после тяжелого расставания, ни я, ни мама не думали, что это затянется))) А потом... Первое время было забавно, когда по телефону кто-то из родни или друзей на вопрос: чем занимаешься? получал честный ответ - вышиваю сижу... Первая реакция-а серьезно если?- Да вышиваю же, сказала-В каком смысле?-В прямом, крестиком..-Дааа? Тыыы?)))))))))) А теперь нормально, все привыкли)) На работе была девочка, она как-то,когда я в обед смоталась в багетку забрать оформленную работу, сказала-ну, не знаю, у тебя явно полно времени,которое девать некуда, вот фигней и страдаешь. ЕЕ спросила коллеги-а ты сама пробовала-то? Она-нафик мне это надо, это же тупое занятие.. Ну и ладно, каждому свое)) Не буду же я каждому рассказывать, как это пустое занятие меня вытащило из дикого депрессняка.. Да и зачем?!))))

Автор: Tanechka1973 24.7.2011, 11:23

а ты у этой идиоткине просила, если она считает вышивку "тупымзанятием", то чем же она таким острым увлечена?
поделилась бы "острым" времяпрепровождением

Автор: Шельма 24.7.2011, 16:47

Tanechka1973, нее, я предпочитаю по жизни пользоваться нехитрым правилом:" Никогда не спорьте с идиотами: вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом")))))

Автор: Evrazhka 24.7.2011, 17:05

Цитата(Шельма @ 24.7.2011, 9:19) *
На работе была девочка, она как-то,когда я в обед смоталась в багетку забрать оформленную работу, сказала-ну, не знаю, у тебя явно полно времени,которое девать некуда, вот фигней и страдаешь. ЕЕ спросила коллеги-а ты сама пробовала-то? Она-нафик мне это надо, это же тупое занятие.. Ну и ладно, каждому свое))

Вот- вот!!! Моя мама, например, считает, что у меня просто слишком времени много, но при этом с удовольствием принимает подарки в виде вышитых работ smile.gif .

Цитата(Кисонька @ 23.7.2011, 22:59) *
Многие думают вышивание, это так легко и быстро, что за пять минут картину сделаешь. Кто-то считает пустым занятием, ну а большинство удивляется терпению, и спрашивают, это ты сама?

То же самое...

Автор: Влади 24.7.2011, 17:12

Девочки, по-доброму завидую тем, у кого есть почитатели в семье; у меня родные относятся к вышивке, м-м-м.. скорее равнодушно, по типу "чем бы дитя не тешилось" Охи-ахи получаю лишь от сестры, когда вышиваю и оформляю для нее какую-нибудь работу.
Коллеги по работе вообще считают, что таким делом можно заниматься лишь "на пенЗии", а сейчас типа глупо тратить молодость на корпение за иголкой.. поэтому я нигде не распространяюсь о своих процессах, а отвожу душу здесь, на форуме, среди единомышленников smile.gif

Автор: МилаПу 25.7.2011, 7:47

Девоньки весьма наболевшая тема. Родственники относятся по разному дети особенно старшая доча вежливо интересуется как там дела, но искренне восхищается когда видит как, мелкая доча настолько привыкла видеть маму с вышивкой что и другого быть не может. Муж одобряет вышивание только на работе, благо работа сменная и в выходные есть такая возможность, в остальное время считает что могла бы и другим заняться. Мама, это мама всегда поддержит, впрочем как и папа. Свекровь как и свекор в душе считают что все это полная ерунда и страшно удивляются когда их же друзья искренне восхищаются висящими работами. На работе дамам все ровно, именно ровно а не равно. Мужчины слегка посмеиваются, ведь не их жена тратит время на такую безделицу. А вот и главное: встречаются такие субьекты - Люд, а ты мне носки не заштопаешь? или А мне брюки не подошьешь? Мои друзья, зная меня, тут же испаряются ибо все вокруг узнают о себе много нового после таких слов. Вот скажите мне какой надо иметь мозг чтобы такое говорить!!! dwarf.gif girl_werewolf.gif Вообще наблюдаю по жизни следующую тенденцию Женщина должна быть либо гламурной фифой, либо наглухо замордованной домохозяйкой, или скрипя сердце успешной бизнессвумен. Иметь хобби стало не модно и как-то неприлично. Господи! какая глупость! Меня периодически потряхивает от таких мнений, отношусь ко всему этому по принципу Дураки вы все! и продолжаю дальше вышивать с гордо поднятой головой, (нет с поднятой головой не удобно) с гордо опущенной головой! wink1.gif

Автор: Волчица 25.7.2011, 12:06

Расскажу и я про свою родню, т.к. мужа тоже нет)
Я всегда была очень гиперактивная,и сидеть более 15 минут над чем то я не могла. Но тут попросила жену моего братика вышить мне картинку...После 3х работ она предложила меня научить саму вышивать и все-затянуло)
Мама моя до сих пор удивляется,что это единственное занятие, над которым я могу сидеть часами. Всем конечно нравится мое занятие, моего хомяка иногда правда душат, но редко)
Почти год не затаривалась ниточками,вышивками, так тут родители перепугались и сами теперь предлагают купить пару наборчиков) Правда вышивать некогда,родила недавно доченьку, и она уже тихонечко учится подползать к ниточкам,дабы их попробовать))))
Кстати когда молодые люди узнавали,что я вышиваю, все в восторге были) Теперь мои друзья постоянно клянчат что нибудь им вышить.

И еще про гламурных девочек тут говорили-моя подруга лучшая-это маленькая гламурная фифочка, которая тоже глядя на меня стала вышивать крестиком)

Автор: МилаПу 25.7.2011, 14:32

Волчица, говоря про гламурных фифочек я говорила в кавычках, так сказать образно, как многие воспринимают барышень внимательно следящих за модой.

Поясню свою мысль существует прослойка людей, их достаточно много, которые считают что дамы вышивающие это женщины - этакие серые мышки с гнездом на голове без капли макияжа с неустроенной личной жизнью и т.д. Просто удивительно насколько они ошибаются.

И все мы, в том числе и твоя подруга, наглядно демонстрируем глубину их заблуждений drinks.gif

Автор: Волчица 25.7.2011, 23:55

Цитата(МилаПу @ 25.7.2011, 15:32) *
которые считают что дамы вышивающие это женщины - этакие серые мышки с гнездом на голове без капли макияжа с неустроенной личной жизнью и т.д. Просто удивительно насколько они ошибаются.

Я поняла твою мысль, поэтому полностью с тобой согласна drinks.gif

Автор: rozalena 26.7.2011, 7:45

Я спокойно отношусь к тому, что мои не пищат от восторгов что я вышиваю. Может потому что у меня сплошные братья,а для мужчин карбюратор какой-нибудь роднее. Ну,а на вышитый результат как-то сдержанно реагируют,нравится скорее всего, но выказать восторг не по статусу что ли. Ну в общем,как-то так. А у мамы свои увлечения которые она любит наверное так же как я свои и поэтому на чужие редко отвлекается.
Да мне лишь бы не мешали.

Автор: Ronushka 26.7.2011, 7:53

Цитата(МилаПу @ 25.7.2011, 20:32) *
серые мышки с гнездом на голове без капли макияжа с неустроенной личной жизнью

+ еще и без мозгов, потому что "ну это же так просто, тык-тык и все, у умных женщин другие увлечения".

убила бы за такие высказывания

Автор: Облачность 26.7.2011, 9:35

Цитата(Ronushka @ 26.7.2011, 8:53) *
у умных женщин другие увлечения".

шопинг например.

Сейчас все, с кем я общаюсь, положительно относятся к моему увлечению. А раньше тоже были знакомые которые с недоумением, и даже с какой-то агрессией высказывались по поводу вышивки. Типа как я могу тратить на это столько времени, а главное столько денег. Тогда и высказалась одна, что у нее хобби - шопинг. Ну каждому свое. Шопинг конечно как хобби не могу воспринимать, но когда люди увлекаются чем-то, что бы это не было: марки, сад-огород, плетение из лозы, рыбалка (не путать хобби с времяпрепровождением, когда рыбалка только повод), туризм - это так здорово, смотришь и понимаешь, на сколько жизнь таких людей насыщеннее и ярче, чем у остальных шибко умных, которые только осуждать и умеют.

Автор: InnaNature 28.7.2011, 12:40

Цитата(Ladynelly @ 21.7.2011, 22:31) *
InnaNature,
Цитата
Подруги говорят, что лучше время тратить на что-то более интересное. То есть выпивка и дискотеки. А я считаю, что лучше 10 часов повышивать чем час трястись под тыц-тыц.

Хоть и не в тему, но не могу смолчать - именно все выше названное вызывает у меня самые отрицательные чувства))) Рада, что нашлся человек, думающий как я)))

Я тоже рада, Наташа!!!
Цитата(Кисонька @ 23.7.2011, 22:59) *
Лучше всего делать то, что хочется, кто хочет и может надо совмещать, кто не любит и не зачем заставлять вышивать или танцевать.
Не понимаю тех, кто осуждает какое-то занятие (если оно не совсем такое ужасное).

Согласна. Мне только не нравится, когда мне говорят, что вот мое увлечение намного лучше твоего. это мне подруга постоянно говорит , она большая любительницы дискотек.
Цитата(Влади @ 24.7.2011, 17:12) *
Коллеги по работе вообще считают, что таким делом можно заниматься лишь "на пенЗии", а сейчас типа глупо тратить молодость на корпение за иголкой..

biggrin.gif мне на работе тоже самое говорят

Автор: tapa 19.12.2013, 17:51

Девочки, нарткнулась на итересную статью.

Цитата
Почему женщине важно заниматься рукоделием?

Сегодня во всем мире наблюдается всплеск различного женского рукоделия, при том, что все можно купить в магазине. И это совсем не случайно. Женщины, видимо, подсознательно чувствуют, что очень увлеклись мужской активностью, освоением внешнего пространства..

Различные занятия могут менять уровень гормонов в крови. При активной, "мужской" деятельности происходит избыточное выделение андрогенов (мужских половых гормонов). Если женщина занимается тяжелым физическим трудом, ее фигура меняется, становится грубой, тяжеловесной? Даже когда она просто руководит, то теряется легкость в теле, пропадает мягкость в голосе, движения становятся быстрыми и резкими.

А когда женщина вяжет, шьет, вышивает, творит, то она входит в гармонию со своей женской природой, и как результат улучшается работа женской гормональной системы. Активация мелкой моторики выравнивает гормональный фон в организме.

Мишель Оден, акушер-гинеколог, широко известный во всем мире благодаря своим научным открытиям в области естественных родов, считает, что лучшие условия для родов – это когда с женщиной рядом нет никого кроме опытной акушерки. При этом лучшее, что может делать акушерка – это вязать, причем без перерыва, сидя где-нибудь в уголочке. Потому как при вязании снижается уровень адреналина, гормонов страха. А это очень важно – передавать роженице спокойствие и уравновешенность. Вязание помогает снять стресс, перейти в спокойное состояние.

Любое рукоделие – это полезное для женской психики занятие. Именно выполнение одних и тех же монотонных движений помогает успокоиться, расслабиться. Однообразные и монотонные движения вызывают изменения в психике. Изменяется сердечный ритм, уходит напряжение в мышцах и нервной системе. Наступает естественное состояние медитации, отвлеченности от проблем. Рукоделие лучше чего-либо помогает справиться с тревогой и внутренним напряжением и выйти из состояния стресса.

Рукоделие помогает женщине остановиться. Просто быть и просто жить. Без анализа, без активных действий. Занимаясь рукоделием, мы сообщаем своему телу, что все хорошо, времени достаточно, бежать никуда не надо, спасать тоже не кого. Все хорошо и все спокойно.
Рукоделие помогает нам ощутить заземленность. Почувствовать себя здесь и сейчас. Вот наш дом, вот наши руки, и они создают что-то красивое..

Рукоделие – очень мирное дело: без борьбы, без сражений, без анализа. И оно создает такое важное для каждой женщины стабильное и устойчивое мировосприятие. Мы начинаем воспринимать жизнь такой, какая она есть. Мы учимся любить то, что есть, не ожидая чего-то идеального. Мы начинаем понимать, что счастье – это вовсе не громкие события и фейерверки. А чаще тишина и покой в душе.

Рукоделие активизирует правое полушарие мозга, творческое, нестандартное мышление и развивает художественный вкус. Вы учитесь сочетать цвета, фактуры и материалы. Это очень важно, особенно если вы не нашли еще свое любимое дело. Начните заниматься рукоделием, и кто знает, куда выведет вас эта дорога...

Автор: Ошер 17.3.2014, 16:51

Я вышиваю очень давно, и все мои родные всегда принимали бургое участие в обсуждениях, выборе очередной картинки, помогали даже нитки подбирать, когда о dmc в ссср и не слыхали. А вот родной и любимый муж первые 10 лет кривил нос и говорил, что это занятие для бабулек (как только не развелись до сих пор удивляюсь) .. сейчас он уже научился делать позитивное лицо, когда я ему показываю подросшую вышивку, даже слова некоторые выучил, подхдящие по смыслу thumbup.gif

Автор: GalinaBor92 18.9.2014, 15:07

Мои родные очень поддерживают мое увличение рукоделием, дарят мне соответствующие подарки. wub.gif

Автор: Romantica 18.9.2014, 18:51

Для меня тоже лучший подарок - связанный с моим увлечением, какой-нибудь набор или нитки на новый проект, мама всегда позитивно отзывается о каждой новой работе, даже, если вышиваю очень долго, часто спрашивает, когда я ее закончу... никогда не против поторчать со мной в магазине рукоделия, когда мне вдруг приспичит что-нибудь купить, если мы вместе гуляем, и другие близкие родственники (тетя, сестры двоюродные) восторженно отзываются о моем увлечении и работах. С негативным отношением к вышивке как-то не сталкивалась, а если такое случится, то мне откровенно по барабану, на вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные, кто-то сумки коллекционирует, кто бутылки с алкоголем, а я вышивку люблю wub.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)