Версия для печати темы

Автор: Marichka 23.12.2007, 16:58

Девочки помогите пожалуйста!

Добрый день!

у меня двое маленьких детей. Одному 6 месяцев, другому 2 года. Старший в садик не ходит. Недавно маленького положили в больницу.
Бабушке больничный по уходу за старшим ребенком дома не дали. Пришлось бабушке лечь в больницу с маленьким, а я сидела дома со старшим.
Папа был в командировке. Бабушка живет с нами. В больнице при выписке бабушке оформили больничный по уходу за ребенком, но на работе
больничный оплачивать отказались. Просто оформили, что это не прогулы были, а по причине уважительной. Насколько работадатель прав?
Или этот больничный обязаны были оплатить? в январе нам опять с малышом ложиться в больницу и что делать я не знаю, с кем старшего оставлять?

Автор: Олюшка 23.12.2007, 20:38

Я не юрист, но из личного опыта могу сказать, что действия работодателя неправомочны. Больничный по уходу за ребенком имеет право брать любой член семьи, в том числе и бабушка, и этот больничный должен быть оплачен. Моя свекровь брала больничный по уходу за моей дочерью от первого брака, формально они даже не близкие родственники,и в бюджетной организации этот больничный был оплачен без вопросов, правда, премию она потеряла. В инете есть КЗОТ, можно посмотреть точную статью. Но идя на конфликт с руководством надо просчитать, в каком случае вы теряете больше. Удачи вам с бабушкой в решении этого вопроса. К сожалению, работодатели не жалуют семьи с маленькими детьми

Автор: Kolosova 23.12.2007, 21:54

Опять же я не юрист, но бухгалтер. И в практике были случаи, когда у нас в организации бабушки брали больничный по уходу за внуками. Все оплачивалось и нормально принималось соцстрахом при проверках.

Автор: Облачность 24.12.2007, 1:55

Marichka, я тоже не юрист, а бухгалтер. Если в больничном указано место работы бабушки, то организация обязана выплатить положенные деньги. Если организация находится на общем режиме налогообложения, то это будет 100% (у бабушки стаж явно больше 10 лет) от официальной заработной платы за все дни действия больничного. Если же организация находится на спец режиме (упрощенная система налогообложения или единый налог на вмененный доход), то могут выплатить исходя из МРОТ за все количество дней, хотя по идее должны тоже 100% от зарплаты.
Если организация приняла больничный, то она может подать его в соцстрах и тогда на расчетый счет будут переведены деньги за больничный, либо на эту сумму уменьшиться налог.
Скорее всего бухгалтеру организации просто не хочется возиться с больничным, поэтому деньги вы не получили. Бабушка может настоять на оплате, по закону она ей положена.

Автор: Vselena 24.12.2007, 7:27

Вы можете позвонить по телефону в местный ФСС и там скажут. Больничный оплачивается не из средств работодателя, а из фонда. Я тоже бухгалтер. Я думаю, закавыка может быть в том, что этот ребенок уже оплачивается одним видом пособия из ФСС, маме по декретному отпуску. И получится, что по нему за один и тот же период дважды идет выплата разным родственникам. Но, я так же думаю, что должны существовать правовые процедуры и возможности, чтобы разрешить эту ситуацию. Проще всего проконсультироваться прямо в ФСС, они то уж точно скажут кому и за что они зачтут выплату. В нашем отделении прямо кансультант по выплатам есть.
Если же бабушка получает не официальную зарплату, то жаловаться некому. Остается только надеятся, что в следующий раз ее отпустят на больничный "по договоренности".

Да там возни то и нет. Указываешь в отчете для ФСС номер больничного (корешки из больниц поступают к ним), сумму выплаты и недоплачиваешь налог. Тем более, что ведение документации в большинстве случаев всеже автоматезирована.

Автор: Олька 2005 24.12.2007, 8:37

я юрист, но кодекса под рукой нет. Доеду до работы, будет минутка, отпишусь. Вообще сегодня же позвоните в комитет по труду или трудовую инспекцию. Они выдадут развернутую консультацию, и, в случае необходимости, помогут с документами для суда. Удачи

Автор: Devina 24.12.2007, 9:26

Этот случай подпадает под п.3 ч.1 ст. 5 Федерального закона от 29.12.2006 №255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию".
Формулировка закона звучит как "необходимость осуществления ухода за больным членом семьи".
Тут действительно неясен статус бабушки и положение детей. Я так понимаю, Marichka, вы с обоими детьми находитесь в декретном отпуске... Возможно, поэтому посчитали, что бабушке отпуск по уходу и не положен.
Я знаю, что во время отпуска матери пособие по временной нетрудоспособности в связи с уходом за ребенком не выплачивается.
Думаю, девочки-бухгалтеры правы - самую лучшую консультацию по вашему вопросу могут дать там, где этими делами как раз и занимаются, т.е. в Фонде социального страхования.

Автор: Lizabet 24.12.2007, 10:00

Есть еще такой вопрос, по поводу прописки того члена семьи которому дают больничный.

Ребенок должен быть прописан там же где и тот, на кого выписан больничный, это касается бабушек, родители могут брать больничный независимо от того, вместе они прописаны м ребенком или нет. Но в то же время на гос предприятии у нашей бабушки не спрашивали полис ребенка для подтвеждения адреса прописки.

Marichka, по опыту знаю что лучше всего, как и советуют девочки, позвонить в ФСС. Они диктуют условия работодателю по зачету денег из ФСС для оплаты больничных.

Автор: Олька 2005 24.12.2007, 10:47

для Вас загрузила http://dump.ru/files/n/n965260865/ http://dump.ru/files/n/n864680766/. Письмо ФСС от 94 года, но имеет силу.

Автор: Kleo 24.12.2007, 11:02

Порядок выдачи листков нетрудоспособности и порядок их оплаты регулируются разными нормативными актами.
Порядок выдачи листков регулируется Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 августа 2007 г. N 514 "О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности": п. 35. Листок нетрудоспособности по уходу за больным членом семьи выдается медицинским работником одному из членов семьи (опекуну), фактически осуществляющему уход.
Таким образом, листки нетрудоспособности по уходу за здоровым членом семьи не выдаются. Следовательно, если старший ребенок здоров, то бабушке и отказали в выдаче больничного листка.
Если бабушка осуществляла уход за больным членом семьи, то ей должны выдать листок на весь период совместного пребывания в стационарном лечебно-профилактическом учреждении.
Теперь об оплате. Это отдельная песня. Согласно подп. 1 п. 5 ст. 6 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию" пособие по временной нетрудоспособности при необходимости осуществления ухода за больным членом семьи выплачивается застрахованному лицу в случае ухода за больным ребенком в возрасте до 7 лет - за весь период амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении. Однако, как уже было написано выше, нужно еще подтвердить, что бабушка является членом семьи ребенка. Наше долбаное законодательство не содержит единого понятия "члена семьи" и всяк понимает как хочет, в том числе и ФСС. У нас был случай, когда фонд потребовал подтвердить, что мать является членом семьи своего ребенка. Маразм. Свидетельство о рождении - это,типа, фигня, давайте справку о составе семьи. Дурдом.
Полагаю, что Marichka и бабушка попали именно в такую ситуацию. Нахождение мамы в отпуске по уходу за ребенком никак не влияет на описанную ситуацию, так как отпуск по беременности и родам уже закончился, а отпуск по уходу за ребенком - это совершенно другая штука. К тому же мама и бабушка - это разные люди и пособия им оплачиваются разные.
А вообще, девочки-бухгалтера правы в том, что порядок оплаты пособия работодателю диктует ФСС, так как деньги выплачиваются не за счет работодателя, а за счет средств ФСС. Можно проконсультироваться в фонде, но полагаю, что они дадут именно такую консультацию, какая выгодна им, так как они тоже лишние деньги никому платить не хотят. Лучше проконсультироваться в Труд.инспекции. Возможно, там смогут помочь. Работодателя можно понять, бухгалтер боится переплатить, так как если будет выплачено лишнее, то возмещения этих сумм из ФСС не последует, а взять с работника излишне выплаченное без его согласия тоже невозможно (ст. 137 ТК РФ).
К сожалению, я сейчас сижу дома - болею, и правовых баз под рукой нет, кроме интернет-версии Гаранта, которая очень усеченная, и поэтому более развернутую консультацию дать не могу. На работе есть все нормативные акты и ненормативные документы (письма и методические рекомендации ФСС). Через пару дней выйду на работу и если будет время еще раз посмотрю.
Желаю удачи!

Автор: Олька 2005 24.12.2007, 11:16

если я правильно поняла фабулу, то бабушке больничный выдали, но оплатить отказалась на работе.

что, судя по описанию ситуации и было сделано.
п. 1 Письма ФСС, загруженно мною выше гласит:
1. Пособие по уходу за больным ребенком в возрасте до семи лет выдается одному из родителей (иному законному представителю) или иному члену семьи за весь период амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в больничном учреждении, а пособие по уходу за больным ребенком в возрасте от семи до пятнадцати лет - за период не более 15 дней, если по медицинскому заключению не требуется большего срока (части пятая и шестая статьи 22 и часть третья статьи 23 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан). При этом за период амбулаторного лечения с 8-го календарного дня, а одиноким матерям, вдовам (вдовцам), разведенным женщинам (мужчинам) и женам военнослужащих срочной службы - с 11-го календарного дня пособие по уходу за больным ребенком выдается в размере 50 процентов заработка независимо от непрерывного трудового стажа.

думаю, ключевой момент именно в том, как доказать степень родства бабушки - внука. Теоретически, свекровь - мать мужа - муж-отец ребенка..

А, кстати, а вы все вместе живете??

Автор: Облачность 24.12.2007, 11:39

Для больничных у меня никогда такого небыло. Больничный выдан на имя бабушки? Если да, то никаких вопросов возникнуть не должно.
Достаточно ксерокопии больничного заверенной печатью организации, где работает человек, и подписью руководителя и все.
Я так поняла, что до ФСС этот больничный вообще не дошел.

Однажды я попала в организацию, где директор уволил женщину, которая находилась в отпуске по уходу за ребенком. И то накапала куда-то. Дальше был полный дурдом, их проверили все, начиная с ФСС, кончая ФСБ.

Обычно такие вопросы решаются между руководством организации и подчиненными. По закону ей положено оплатить больничный. Но многие организации с больничными вообще стараются не связываются. Потому как правило из-за 500-700 р выплат нужно часик посидеть за расчетом, а потом еще полдня простоять в очереди в ФСС, чтобы этот больничный проверить. То есть для человека это конечно деньги, но для бухгалтера это лишняя морока. Можно пойти к директору требовать деньги, угрожая в противном случае заявить куда следует, но тогда очень большой риск лишиться работы вообще.

В моей практике и практике моих знакомых были самые разные случаи. В одной организации работница попала в аварию вместе со всей семьей, обошлось без летального исхода, но и мать, и отец, и ребенок надолго попали в больницу. Директор этой организации выплатил гораздо большую сумму, нежели полагалось по закону. В одной организации рабочий поранил палец (сильно) и притащил больничный с записью "травма на производстве". Ему больничный оплатили, но в бухучете это никак не отразилось.

Насчет степени родства. Я точно знаю, что если мать не идет в отпуск по уходу за ребенком до полутора лет, бабушка может сидеть с ребенком и получать пособие по уходу. Только вот не помню, обязательно бабушка должна быть работающей или нет. По крайней мере два года назад так было.

Автор: Олька 2005 24.12.2007, 11:48

и расследования не было?? Травма на производстве ведь

у нас, например, отдельный человек этим занимается, специально выделенный

моя знакомая сидит в декрете с внуком, скоро выходит на работу, на момент ухода в декрет ей было 48 лет

Мы тут, с вами, товарищи, диспут устраиваем, а автора темы вообщем-то нет...

Автор: Bagira 24.12.2007, 11:55

У меня был еще весь фикус-пикус в том, что действительно бухгалтерии это лишняя морока и она не стала с этим связываться. Документы надо готовить и тащить в ФСС, а оно ведь не выплачивает, выплачивает работодатель по сути. Работодателю наше государство денег из фонда не перечисляет. Оно просто говорит: Хм.. ну ладно, мы вам из налогов спишем, а вы своей рабортнице сами и выплатите. Поэтому бухгалтерии и нет смысла бегать с больничными. По крайней мере так было на моей работе.

Вам повезло...

Автор: Kleo 24.12.2007, 12:06

Просто я люблю последовательность. Marichka написала, что в выдаче листка по уходу за старшим ребенком (здоровым) бабушке отказали, и пришлось ложиться в больницу с маленьким. Вот я и написала, почему ей отказались выдавать больничный по уходу за старшим. Я понимаю, что главный вопрос не в этом, но, повторюсь, просто я люблю последовательность.
Думаю, что на приведенное письмо ФСС нельзя ориентироваться в полной мере, так как ФЗ от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию" устанавливает слегка другие условия оплаты больничных по уходу. Да простит меня Олька 2005, но руководствоваться письмом при наличии федерального закона, регулирующего указанные правоотношения, нельзя. Тем более, что в письме опять же идет речь о том же загадочном "члене семьи".
Что же касается поняти "членов семьи", то в Семейном кодексе в ст. 2 есть некое указание на то, кто является членами семьи: супруги, родители и дети. И все. Другие именуются "другими родственниками". В некоторых других отраслях права существуют свои понятия, кого считать членами семьи. Но нормативные акты, регулирующие выплату пособий по временной нетрудоспособности, не содержат иного понятия "член семьи". Может быть есть какие-либо разъяснения ФСС на этот счет, но в данный момент они мне не доступны. А может и нет никаких официальных разъяснений, просто молча не платят и все.
А вообще, сколько юристов, столько и мнений, плюс еще одно. Как блин, начинаем спорить, так не остановишь.

Автор: Kleo 24.12.2007, 12:11

У нас такая проблема не стоит. При количестве работающих более 10 000 человек все поставлено на поток.

Автор: Олька 2005 24.12.2007, 12:21

согласна полностью пардонте.
Я подумала, если они вместе живут, прописаны все вместе, то может им справку в домоуправлении взять? Раньше давали, вроде о составе семьи называлась

Автор: Kleo 24.12.2007, 12:29

Согласна. Думаю, что если они, действительно, зарегистрированы по одному адресу, то справка из домоуправления (у нас домоуправление называется ЖЭКом) может "прокатить" в ФСС как документ, подтверждающий то, что бабушка член семьи внука. У нас, во всяком случае, такие справки, по-прежнему, дают. Но если зарегистрированы отдельно, то, скорее всего, больничный так и останется неоплаченным.

Автор: Облачность 24.12.2007, 12:31

не было, потому что в бухучете не отразили больничный и в ФСС соответсвенно не отнесли. Но работнику все равно оплатили.



Ну списание из налогов тоже достаточно много. Если организация находится на общем режиме, то директору очень большая разница, платит он скажем тридцать тысяч налога за месяц или не платит ничего. У моей мамы в организации выплаты по больничным полностью перекрывают налог, так еще и ФСС всегда им должен и перечисляет деньги. А при спец режимах расходы всегда возмещаются организации на расчетный счет. Плюс уменьшается налог или налоговая база за счет расходов работодателя из собственных средств.

Правда, усроили тут диспут. И все одно и то же говорят, только разными словами.



это значит, что работающая бабушка имеет право на выплаты по уходу за внуком, не только в декретном отпуске, но и по болезни.

На этой неделе потащу расходы в ФСС спрошу про эту ситуацию.

Автор: Олька 2005 24.12.2007, 12:35

точно! А автора топика все нет, а мы тут..... разбушевались не на шутку

Автор: Kleo 24.12.2007, 13:01

Конечно же разбушевались, а как же!

Ничего подобного. Что подразумевается под декретным отпуском? Если отпуск по беременности и родам, то в таком отпуске, вообще, может находится только та женщина, которая рожает ребека (ст. 255 ТК). И пособие по беременности и родам может быть выплачено только этой женщине. Статья 10 вышеуказанного Закона 255-фз: пособие по беременности и родам выплачивается застрахованной женщине суммарно за весь период отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов.
А бабушка может воспользоваться правом, установленным ст. 256 ТК и уйти в отпуск по уходу за ребенком до достижения им 3-х лет. Там прямо указано, что в такой отпуск могут уйти отец ребенка, бабушка, дед, другое родственник или опекун, фактически осуществляющий уход за ребенком, а не какой-то мифический член семьи. В этом случае им будет выплачиваться пособие по уходу за ребенком. Это пособие не имеет никакого отношения к выплате пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам.

Автор: Devina 24.12.2007, 16:54

Дай только юристу возможность обсудить))) Такое начнется!))
Kleo, Оля, а вы по долгу службы трудовым правом занимаетесь?

Автор: Олька 2005 24.12.2007, 17:38

привычка, знаетелис Я по долгу ваще правом занимаюсь, всяким, но преимущественно гражданским. И Женечка тоже
Да что там тему! Дайте нам точку опоры и мы перевернем мир

Автор: Vselena 24.12.2007, 18:27

Раз тема так увлекла, то может быть посоветуете мне заранее, как лучше сделать.
Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет. Мне необходимо лечь в больницу, саму себя лечить. Ребенка оставить не с кем. Родственников полный набор, все в гос учреждениях, т.е. трудовое право там более менее соблюдается. Кому и в каком виде, на это время (почти месяц) оформить возможность находится с ребенком дома? И отпуск тратить на это не хочется и в деньгах потерять тоже не хотелось бы. Надеюсь государство предусмотрело выход для случаев, когда мама малолетнего ребенка сама заболела? Если папа просто сядет дома на это время - этож вся семья с голоду помрэ!

Автор: Энола 24.12.2007, 18:30

Девочки, можно небольшой отскок от темы?
Я уже вычитала, что по детскому больничному 100% оплачивается 10 дней, а далее 50% (честно говоря, думала, что это "ноу-хау" нашего предприятия, "заботящегося" о здоровье детей работников...
Но оказывается - Закон.
Ну что поделаешь. Ребёнок у меня болезненый, в большинстве случаев "отдуваться" приходится бабушке, которая уже давно на пенсии.
Но в особо тяжёлых случаях (бронхит, недавняя двусторонняя пневмания с госпитализацией) конечно с ребёнком сижу я.
Так вот вопрос - на днях сдала последний больничный и меня известили, что в году оплачивается только 60 больничных дней.
А у меня за год набралось - 64. Т. е . четыре дня мне не оплатятся никак. В своё удовольствие, так сказать, болели...
Скажите пожалуйста, это правомерно?
Или внутренние законы предприятия?

Автор: motwei 24.12.2007, 18:42

Энола, это закон,у нас тоже самое. Причем суббота и воскресенье - тоже считаются больничными днями,а не только рабочие.

Автор: NНатали 24.12.2007, 19:05

У меня была такая же ситуация. Разрешилась без проблем. Мне в больнице, где я лежала, выдали больничный по уходу за ребёнком до 3 лет вначале бабушке - моей маме (неделю она сидела), потом дедушке - моему папе. Оплатили без вопросов, мама работала в школе учителем, папа - юрист в коммерческой структуре. Сама я тоже юрист.

Автор: Kleo 25.12.2007, 5:04

Чесно говоря, считала тему исчерпанной, но ...

Еще совсем недавно возможность выдачи листка нетрудоспособности по уходу за здоровым членом семьи законодательством предусматривалась. Теперь такой возможности нет. Единственный выход (не совсем правовой) просить участкового педиатра выдать листок нетрудоспособности по уходу за больным ребенком, например, папе. Или же кому-то из родственников (папа, бабушка, дедушка и пр.) на этот месяц можно уйти в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет (ст. 256 ТК). В деньга в таком случае, скорее всего, потерять все-равно придется. Я жутко не люблю сидеть на больничном, так как за день сидения теряю в з/плате от 1500 до 2000 рублей. Жуть.

К сожалению, Ваш работодатель не виноват. Таков закон.: подп. 1 п.5 ст. 6 ФЗ 255-ФЗ. В случае ухода за больным ребенком в возрасте до 7 лет пособие по временной нетрудоспособности выплачивается за весь период амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении, но не более чем за 60 календарных дней в календарном году по всем случаям ухода за этим ребенком, а в случае заболевания ребенка, включенного в перечень заболеваний, определяемый федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения и социального развития, не более чем за 90 календарных дней в календарном году по всем случаям ухода за этим ребенком в связи с указанным заболеванием.

А как давно это было? Если после июня-июля месяца, то ситуация мне не понятна. Сейчас, вообще, в принципе, не предусмотрена возможность выплаты пособия по уходу за здоровым ребенком. Я, конечно, за Вас рада, но все же на основании каких нормативных актов платили? До июня-июля у нас многие еще действовали по-старинке, все подряд оплачивали. Потом ФСС разродился неким письмом (или еще каким-то документом - точно не помню), где разъяснил, что оплачиваются только больничные по уходу за больным членом семьи. А с 28 ноября даже выдавать листки по уходу за здоровым членом семьи уже не должны.

Автор: Sergevna 26.12.2007, 14:04

Девочки, нужна помощь. У нас возникла такая проблема: наша квартира находится над магазином. магазин захотел пристроить тамбур (или нечто в этом роде - нас в известность не ставят) к нашему балкону (балкон находится над черным входом). У нас никакого согласия не спросили. Квартира на 2 этаже, возникает вопрос безопасности, раз (т.к. по стенам тамбура легко можно забраться на наш балкон). Второе - сами понимаете - эту стену будут метить собачки, и вполне вероятно - некоторые особо нетерпеливые граждане. Стена пока не возведена (благодаря моему вмешательству), в управлении жилищно-коммунальными системами, куда я обратилась за разъяснениями, ответили, что никакого согласования не было, к ним администрация магазина не обращалась, хотя такое строительство является изменением фасада и должно быть согласовано.
Подрядчик ведёт себя нагло и заявляет, что возведёт тамбур без нашего согласия. К нашему балкону уже прикрепили какую-то рейку, приготовили кирпичи.
Меня интрерсует вопрос - какие инстанции должны дать согласие на это строительство (знаю, что санэпиднадзор, пожарники, а остальные?). И вообще, как себя вести в данной ситуации? Есть ли тут нарушение законодательства, и каких статей?
Мне очень нужна помощь в данной ситуации.

Автор: cat 26.12.2007, 15:42

Девочки, а может у нас тут надо темку отдлеьную создать для юридических консультаций. Сейчас так трудно разобраться во всех хитросплетениях нашего законодательства, а если знающие люди подскажут, так здорово будет!!!

Автор: Dinka 26.12.2007, 18:48

Я тоже в прошлом году собиралась ложиться в больницу. Папе пришлось бы брать отпуск или что-то в этом роде. Мне объяснили так: пока я нахожусь в отпуске по уходу, никакие больничные ни мне, не ребенку не положены. А делать нужно так: прерывать отпуск по уходу (ехать на работу, писать заявление о выходе из отпуска по уходу), и в день выхода на работу ложиться в больницу (тогда там будет выдан больничный лист). Когда закрываете больничный - едете на работу и опять пишите заявление на продление отпуска по уходу за ребенком по достижении им трех лет. Вариант замороченный, поэтому мы решили, что проще папе взять просто очередной отпуск.

Автор: Kleo 27.12.2007, 7:32

Sergevna, к сожалению, на этот вопрос сходу ответить я не могу, так как в практике мне такие ситуации не встречаются. Одно могу сказать сразу, что если квартира находится в Вашей собственности, то к Вашему балкону никто ничего без Вашего согласия прикрепить не может. Что касается остального, то знаю лишь одно, что любое строительство должно осуществляться в соответствии с требованиями Градостроительного кодекса. Я посмотрю, но позже. Дело в том, что даже если такое строительство противоречит закону, подрядчик все равно может возвести постройку, нарушая закон. Постройка, возведенная вопреки закона, будет считаться самовольной постройкой. В настоящий момент, если Вы считаете, что нарушаются Ваши права, Вы можете обратиться, например, в прокуратуру (письменно). Они обязаны реагировать на все обращения граждан. Не знаю как у Вас, а у нас в городе эта структура сует нос везде, там где надо и где не надо. Кроме того, в Вашей местной администрации должен быть отдел или управление архитектуры и градостроительства. Можено попробовать туда обратиться. Больше пока, к сожалению, ничего сказать не могу.

Автор: Vselena 27.12.2007, 8:45

Отковырять и выкинуть! пока не принесут бумагу, что можно хоть что нибудь прислонить к балкону - ломать и подпиливать И делать вид, что не видели кто это сделал, выпучивать глаза и говорить "да, вы, что?! рейка на моем болконе? не видела, не было, я не крепила" А, когда, всеже построят, проковырять дыру и устраивать потоп. Балкон наружное устройство - ничего не знаю, дождик намочил, а вашей постройки вообще на плане не значится!
Вообще принято сейчас, сначала строить, а потом собирать разрешительные документы. И, как правило прокатывает. Но, при должной активности общественности строительство можно не допустить.

Автор: Marichka 27.12.2007, 9:32

бабушка прописана с нами (вернее мы сней). папа в тот момент был в командировке. С нас потребовали документы о командировке, с меня из отдела кадров чтоя действительно в отпуске по уходу за двумя детьми (свидетельств о рождении не достаточно оказалось). собирали комиссию и все равно не оплатитли.
выяснилось что на АВТОВАЗе не оплачивают больничные бабушкам и дедушкам если они лежали с внуками в больнице. мы не одни в такую ситуацию попали.

сейчас буду звонить в ФСС, как узнаю что напишу.

огромное спасибо всем за помощь

Автор: Marichka 27.12.2007, 10:06

по телефону в ФСС мне в консультации отказали, объяснив это тем, что они консультируют только бухгалтеров.
моя бухгалтер объяснила что скорее всего отказали из-за того что получается двойная оплата из ФСС. Моё пособие и больничный бабушке.
говорит надо чтобы бухгалтер бабушки делала запрос в ФСС, пойдут ли они на то, чтобы списать с меня пособие за те дни, а бабушке выплатить больничный, что врядт ли

Автор: Kleo 27.12.2007, 12:45

Пусть сошлются на норму права, на основании которой отказывают. Проще говоря, где в законодательстве есть запрет на выплату пособия по временной нетрудоспособности бабушке, если мама получает пособие по уходу за ребенком?
И почему именно не выплачивают бабушка и дедушкам, если они лежали с внуками в больнице? А если дома с ребенком сидели, выплачивают?

Отказали по телефону - задайте вопрос письменно. Причем попросите обосновать свой ответ именно ссылками на нормативные акты, а не на какие-нибудь письма или разъяснения. Письмо обязательно нужно отправить так, чтобы у Вас было подтверждение его получения (например, отправить заказным письмом с уведомлением).

Автор: Dinka 27.12.2007, 15:30

Я с таким сталкивалась. Моей сотруднице не дали б/л, когда она лежала с дочкой в больнице. Сказали, что она должно была идти работать, в больнице за ребенком ухаживают врачи и нечего там было сидеть. Девочке было 5 лет на тот момент.

Автор: Snap 27.12.2007, 15:52

Девочки а квартирными и наследственными вопросами кто-нибудь занимается?Желательно из Москвы чтоб обсудить все по телефону,а то мне одного поста не хватит чтоб описать проблему.

Автор: Олька 2005 27.12.2007, 16:11

Жень, может нам Marichkу, в комитет по труду отправить, а? Пусть там объяснит ситуацию. Они и прописаны вместе, справку о составе семьи получат.. У нас трудовой комитет как раз такие дела берет и очень радуется, когда они ему перепадают
Sergeevna - Таня, сходила? Куда звонила? Чего сказали органы тебе?

Автор: Marichka 27.12.2007, 20:33

я отправила письмо в ФСС по эл. почте. Обещали ответить по почте

Автор: Kleo 28.12.2007, 3:43

Marichka, это точно. Как раз тот самый орган, который и должен следить за соблюденим трудовых прав граждан.

Автор: Sergevna 28.12.2007, 6:06

Олька 2005, ага. Нигде ничего не согласовано. Самовол, в общем. Засылают к нам бригадира-строителя, и тот плачется, что дескать, пока они не построят, им деньги не выдадут, а на носу НГ и т.п. Подпишите, дескать, люди добрые. А мы вам решётку на балкон сделаем.
Т.Е. всё неофициально. Никаких бумаг, я даже до сих пор не знаю, что это будет. Позвонил прораб, хотел приехать, как только я ему сказала - документы не забудьте, - застрял в пробке, 3-тий день уже доехать не может.
Если бы было разрешение, мы бы официально договороились, подписали бумаги по установке решетки, сначала бы её установили и т.п. А на словах - извините, мало ли кто и что обещает.
Теперь опасаюсь - мы 8 улетаем в отпуск до 26, боюсь, что внаше отсутствие построят

Автор: Kleo 28.12.2007, 10:12

Вполне могут. Если поймут, что им никто не препятствует, то построят и без согласования.

Автор: Marichka 28.12.2007, 14:08

где этот самый комитет по труду найти?

Автор: Олька 2005 28.12.2007, 14:12

Marichka, очевидно в мэрии городской, а телефон видимо в городской справочной

Автор: Marichka 7.2.2008, 20:14

отчитываюсь о проделанной работе.
на сайте ФСС оставила свой вопрос, пообещали ответить и ответили. пришло письмо на официальном бланке с подписями и печатями, на двух листах, с выдержками из законов, Правил и т.д. собщим смыслом, что больничный бабушке был выдан обоснованно. и написали, что запрос передан в наш региональный отдел ФСС (Самара) для обеспечения практической помощи в получении оплаты по этому больничному. На электронную почту пришло письмо с телефоном сотрудника с которым надо связаться в Самаре. По телефону попросили выслать по электронной почте копию свидетельства о рожждении старшего ребетенка и юридический адрес работодателя бабушки. Сказала что напишут официальное письмо, с обязанием оплатить данный больничный. причем пособие за эти дни (по уходу за ребенком до 1,5 лет) с меня снято не будет.

Автор: Kleo 9.2.2008, 9:36

Marichka, отлично!

Автор: Marichka 13.3.2008, 16:17

деньги получены!!!! УРА!!!

Автор: Марина 13.3.2008, 23:52

Marichka, очень приятно , что ситуация разрешилась в вашу пользу. Умница. Боролась до конца.

Автор: Kleo 14.3.2008, 9:06

Очень хорошо! Я рада

Автор: Marichka 14.3.2008, 11:56

убедилась что всегда надо самой выяснять все подробности.
великое дело Интернет!! )

Автор: МарияЛ 14.3.2008, 13:54

Рада за вас!
А интернет, это да, великая вещь, без него сейчас никуда!

Автор: Олька 2005 15.3.2008, 10:57

Marichka, поздравляю!

Автор: Marichka 15.3.2008, 14:34

спасибо))

Автор: tapa 24.3.2008, 12:41

Девочки, очень нужна помощь юриста. Мужу предлагают войти в ООО учредителем, хотелось бы хоть какую-то информацию получить о том, что это такое, как выйти, как продать свою часть, какие обязанности и права у учредителей и т.д. Может у кого есть книги из серии "в помощь частному предпринимателю" по данному вопросу. Желательно по Украинскому законодательству. У меня муж СПД физ. лицо, оплачивает единый налог, как в этом плане изменится его деятельность? В общем вопросов много, может по ходу, если кто поможет уже определюсь.

Или это больше вопрос к экономистам?

Автор: Kleo 24.3.2008, 16:02

tapa, что касается "экономического эффекта" от участия в ООО, то это, конечно, не к юристу. Что касается прав и обязанностей участника ООО, то если чего и могу сказать, то только по российскому законодательству. Хотя вопрос это очень объемный.

Автор: Олька 2005 24.3.2008, 18:11

на Украине наверное есть свои тонкости. Однако, Наташа, тебе нужен закон, который будет называться примерно так "Об обществах с ограниченной ответственностью". Порядок входа-выхода, продажи доли и вкладов в уставный капитал, а также ответственности за действия, определяется в Уставе общества. В связи с чем я рекомендую не регистрировать тупую болванку типового Устава, а подойти к вопросу его написания скурпулезно Чтоб потом не вносить изменения до бесконечности.

Жень, что-то мне подсказывает, что на Украине закон об ООО такой же как у нас, только на мову переведенный

Автор: tapa 24.3.2008, 18:40

Так-с я поняла, что в основном все изначально закладывается в уставе (естественно не нарушая закона). А вот если, например, выгоняют из учредителей возвращают вложенные деньги и заработанные за это время дивиденды или нет, этого я не поняла? Закон нашла - изучаю.

Автор: Kleo 24.3.2008, 19:07

Не удивлюсь... Хотя тут слегка столкнулась с белорусским законодательством, и отметила, что оно хоть и похоже, да не то же. Совершенно справедливо сказано: тонкости есть.

Автор: Tatiana_AS 25.3.2008, 5:29

Вот кратко по вопросу:
хозяйственные общества (общество с ограниченной ответственностью, общество с дополнительной ответственностью) - учреждённая одним или несколькими лицами коммерческая организация, уставный капитал которой разделен на доли определенных учредительными документами размеров. Фирменное наименование общества должно содержать наименование общества и слова «с ограниченной ответственностью». Термин «ограниченная ответственность» означает, что:
учредители общества не отвечают по его обязательствам - их риск ограничивается только потерей имущества, в качестве вклада в уставный капитал общества;
общество не отвечает по обязательствам своих учредителей.
Учредителями общества с ограниченной ответственностью могут быть любые граждане и юридические лица, в том числе и иностранные. Общества с ограниченной ответственностью имеет смысл создавать для осуществления деятельности, сопряжённой со значительным риском. Наряду с обществом с ограниченной ответственностью существует и такая организационно-правовая форма коммерческой деятельности, как общество с дополнительной ответственностью. Деятельность общества с дополнительной ответственностью, в основном регулируется по правилам, регламентирующим деятельность общества с ограниченной ответственностью. Его фирменное наименование должно содержать наименование общества и слова «с дополнительной ответственностью». Особенность общества с дополнительной ответственностью состоит в том, что ответственность участников по его обязательствам не ограничивается размером их первоначального вклада в уставный капитал - участники общества солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам собственным имуществом в одинаковом для всех кратном размере к стоимости вкладов, определяемом учредительными документами.
К тому же при банкротстве одного из участников его ответственность по обязательствам общества распределяется между остальными участниками пропорционально их вкладам, если учредительными документами не установлен иной порядок.

Главное не попасть в общество с дополнительной ответственностью.
А если выходят из ООО, у нас я слышала вклады отдают да и проценты тоже - но главное чтобы это в уставе было прописано - если в уставе пропишут что не возвращаются - даже закон не поможет.

Автор: tapa 25.3.2008, 13:28

Спасибо за разъяснения, окопалась уже вся книгами, пытаюсь выявить подводные камни.

Автор: Iriska 4.8.2009, 22:05

Девочки, может и мне подскажете как быть. Мне надо уволиться и очень не хоу отрабатывать две недели (это не вредность, просто так меня подставили, что не могу видеть никого). Раньше был пункт в кодексе, по которому мать-одиночка могла уволиться одним днем по уходу за ребенком до 14 лет. Сейчас такое не нашла, убрали? Может есть еще какие условия не отрабатывать?

Автор: Китти 5.8.2009, 8:07

Iriska, видимо этой нормы более не существует. статья 80 трудового кодекса "Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника..."
Вот так, судя по этому больше никаких основания для досрочного прекращения работы нет.. иж извеняйте.. хотя с другой стороны работать спустя рукава тебе это не помешает, раз уж тебя так подставили. но это решать тебе. кстати, больничный брать на эти 2 недели тоже не советую, ибо срок этого больничного идет как бы сверху, то есть после закрытия больничного все равно нужно отработать эти злосчастные 2 недели.

Автор: Kleo 5.8.2009, 10:16

Каким нормативным актом это установлено?

Автор: Iriska 5.8.2009, 11:54

Девочки, поймите, правильно, это действительно не из вредности, а работать плохо (или саботажи устраивать) я не умею Вобщем эту историю, если подробно, то в теме про когда плохо надо рассказывать. Может вечером пожалуюсь там.

Автор: Китти 5.8.2009, 13:01

Iriska, посмотрела еще раз ТК ст. 261 "Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается.." (исключения перечислены, но думаю это не про тебя, там про подлог докуметов и аморалку..) то есть это скорее в пользу тебя если ты бы хотела остаться на работе.. Kleo, про больничные со слов юриста на бывшей работе, у нас похожий слуай был на работе когда нас сокращали. если найду что то дельное в ТК напишу...

Автор: Kleo 5.8.2009, 13:05

А.. ну я почему-то так и подумала. Не стоит верит всему, что говорят.

Автор: Iriska 5.8.2009, 13:10

Спасибо, понимаю так, что ничего не получится. Больничный все равно взять не смогу. А если написать заявление на отпуск? По какой-то причине могут отказать? У меня еще 2 недели не отгуляно.

Автор: Китти 5.8.2009, 13:36

Iriska, боюсь не поможет отпуск, прямого указания в законах не нашла, а чего нет, то работодатель толкует в свою пользу. выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск он выплатит, а вот на большее я бы не расчитывала, судя по всему вы расстаетесь не в самых приятных чуствах друг от друга. Kleo, выходит юрист вывернул ситуацию как ему было выгодно? что ж учту на будущие и запомню век живи - век учись

Автор: Iriska 5.8.2009, 16:23

Дело в том, что с самим работодателем конфликта нет, он от офиса в отдолении, а вот коллектив в котором мне пришлось работать год оказался таким, извините за грубое слово, гадюшником, что я этого больше выносить не могу.

Автор: цветочек 5.8.2009, 16:38

Вы можете взять отпуск на 2-3 недели недели и тут же как говорится отправить заказным письмом работодателю "заявление на увольнение", обязательно заказным - чтобы стоял штемпель - когда они его получили...с момента получения письма будет считаться,что вы их уведомили о своих намерениях и вам не придется отрабатывать 2 недели. Кстати трудовую книжку и оставшуюся ЗП они вам обязаны выдать в день увольнения.

Автор: Kleo 5.8.2009, 17:11

Чтобы взять отпуск, нужно чтобы его еще дали. Могут отказать запросто. Просто скажут "Не дадим" да и все. Тем более, что часть отпуска уже использована. Хотя в принципе, право на отпуск за первый рабочий год возникает у работника по истечении 6 месяцев. Я так понимаю, что в данном случае - это и есть отпуск за первый рабочий год? А если это отпуск за второй или последующие годы работы, то отпуска предоставляются по графику. Но в любом случае, могут просто из вредности отказать, а пока будете добиваться своего, как раз две недели и пройдут. Iriska, а Вы не пробовали обратиться непосредственно к работодателю с просьбой об увольнении сразу без отработки двухнедельного срока? Может быть Вам пойдут навстречу?

Ага! Юристы, вообще, часто так делают... работа такая... Я тоже иногда этим грешу.

Автор: Iriska 5.8.2009, 19:13

Kleo, именно так и собираюсь поступить, но пока он на отдыхе, хочу продумать все варианты.

Автор: TeHb 11.9.2009, 9:29

Девочки, помогите, у меня ситуация:
Ушла в декрет с 12 января 2008 года, сразу после декретного отпуска пошла в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет.
с 15 января 2008 года отдел, в которам я работала - был расформирован, мою коллегу сократили а меня оставили, т.к. сокращать в декрете нельзя (во всяком случае мне так объяснили). С этого года отдел снова функционирует, но на мою должность никого не взяли.
Прошлого директора уже нет - теперь работает другая. Я у нее интересовалась по поводу своего выхода на работу - в ответ: ну, выходите, что ж с вами делать... только работы нет... (И это при том, что в конце августа ушел менеджер, и ее ставку директриса с кассиром распределили между собой).
Меня терзают смутные сомнения, что директриса мне даст 1/4 ставки "поломойки", чтобы платить мне как можно меньше и добиться моего ухода по собственному желанию, потому что по-другому она меня уволить не может. Пожалуйста, развейте мои опасения, скажите, что это незаконно...

Автор: Kleo 11.9.2009, 16:23

TeHb, уточните пожайлуста, несколько вопросов.
1. Кем Вы приняты на работу?
2. Обладаете ли Вы информацией о том, сокращена та должность, на которую Вы были приняты на работу или нет?
3. Уточните, правильно ли я понимаю, что на место уволенного менеджера никого не взяли, но должность менеджера не сократили, а исполнение обязанностей менеджера были возложены директором на себя и на кассира?

Автор: Глафира 11.9.2009, 17:24

Девочки-юристы! Дайте, пожалуйста ответ .Ситуация такая:
Я разведена, дочери 19 лет. До 18 лет я получала алименты. Дочь после 9 класса (15 лет) пошла учиться в техникум, техникум бросила на 3 курсе (еще не было 18 лет), до 18 лет я получала алименты. Потом год училась в вечерней школе в 12 классе (там 12-летка) и стояла на учете на бирже труда (с образованием 9 классов никуда не брали на работу), 6 месяцев получала около 500 руб в месяц - я уже не получала алименты, т.к. дочери исполнилось уже 18 лет (даже не подавали). Сейчас она пошла учиться на дневное отделение. Мы, а точнее она, можем подать на алименты или нет? Ведь был год перерыва. Дело в том, что надо ехать в другой город, ее отец там живет, а его адресс я не знаю, только там на месте можно будет выяснить. Добровольно он платить не будет, других дитей у него больше нет.

Автор: Kleo 11.9.2009, 18:03

Глафира, родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Если ребенку уже исполнилось 18, т.е. он достиг совершеннолетия, родители уже не должны его содержать, ни мать, ни отец. Проще говоря, алименты на содержание совершеннолетнего ребенка в судебном порядке не взыскать.
Совершеннолетнего ребенка родители обязаны содержать, если только он нетрудоспособен и к тому же нуждается в помощи.
Таким образом, если Ваша дочь не является нетрудоспособной, то алиментов от ее отца уже не получить.

Автор: Глафира 11.9.2009, 18:42

Kleo, а то, что она учится сейчас на дневном отделении не имеет значения?

Автор: TeHb 11.9.2009, 18:49

1. Принята на работу оператором льготного отдела в аптеке (отпуск лекарственных средств для льготных категорий населения). Поскольку в 2008 году наша аптека не прошла тендер - обслуживание льготников у нас не производилось, а отдел убрали, соответственно работников сократили (а я как раз успела в декрет уйти). В 2009 году льготный отпуск лек. средств в аптеке возобновился, соответственно отдел снова имеет место быть. На счет наличия должности оператора - не знаю.
2. На счет сокращения отдела я была в курсе, но как мне объяснили - мою должность оставили, даже вне зависимости от наличия отдела (правда или нет - не знаю).
3. Абсолютно точно.

Автор: Kleo 12.9.2009, 10:01

Глафира, нет не имеет.

TeHb, теперь понятно.
Когда отдел, в котором Вы работали, прекратил свое существование, скорее всего, вместе с ним Вашу должность тоже сократили. Просто Вас не уволили, так как расторжение трудового договора с женщинами, имеющими ребенка до трех лет, по такому основанию как сокращение штатов не допускается.
Теперь, когда Вы выходите на работу, Вас, по-прежнему, не могут уводить по сокращению штатов, так как Вашему ребенку все еще нет 3-х лет. Если работы для Вас нет, то работодатель обязан оплачивать Вам простой по вине работодателя в размере 2/3 среднего заработка. Только обязательно каждый день нужно приходить на работу, а то за прогул могут уволить. Заставить перейти на другую работу работодатель не может. Это произойдет, только если Вы сами напишите заявление о переводе на другую работу.
Если бы Вашему ребенку уже исполнилось 3 года, то тогда Вас могли бы уволить по сокращению штатов. Но при этом работодатель, в любом случае, обязан был бы соблюсти процедуру такого увольнения, т.е. предупредить не позднее, чем за два месяца, предложить при наличии другую работу (как вакантную должность или работу, соответствующую Вашей квалификации, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую Вы можете выполнять с учетом состояния здоровья.

Автор: TeHb 12.9.2009, 11:20

Kleo, огромное спасибо!

Если не сильно сложно - скажите статью и нормативный акт в котором это указано.

Автор: Kleo 12.9.2009, 12:00

В ч.3 ст. 72.2 Трудового кодекса указано, что такое простой по вине рабодотателя - это временная приостановка работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера.
В соответствии с ч. 1 ст 157 ТК простой по вине работодателя оплачивается в размере не менее 2/3 средней заработной платы работника.
И еще, дабы Вас не начали вводить в заблуждение, хочу еще вот что пояснить:
ст. 72.2 ТК предусмотрено, что в случае простоя работник может быть без его согласия переведен на срок не более одного месяца на другую работу у того же работодателя, НО 1) такой перевод может иметь место только в случае необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника и 2) простой или необходимость предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника вызваны чрезвычайными обстоятельствами (катастрофа природного или техногенного характера, производственная авария, несчастный случай на производстве, пожар, наводнение, голод, землетрясение, эпидемия или эпизоотия, любые исключительные случаи, ставящие под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части).
Но даже при соблюдении всех вышеуказанных условий перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника, а оплата труда производится не ниже среднего заработка по прежней работе.

Автор: Глафира 12.9.2009, 17:32

Kleo, спасибо за консультацию.

Автор: puha 9.11.2009, 7:26

Девочки, теперь и мне нужен совет. Работала ( или работаю?) в сall-центре при стоматологии по трудовому договору.Обещали ( в устной форме) выплачивать зарплату по 5 и 20 числам ежемесячно. Зарплата складывалась из почасовой оплаты +3% от оплаченных услуг. Сентябрьские деньги выплатили ( с большими задержками), а в октябре не платили вообще, хотя обещали каждый день, что типа вот-вот. Наш менеджер ( самого колл-центра, не всей организации) провела собрание, на котором был составлен договор , подписанный учредителем организации и генеральным директором, что мы с 1.11 переходим только на % оплату, но они обязуются выплачивать ее еженедельно по вторникам + погашать задолженность, первые выплаты должны были пройти 3.11, в противном случае деятельность колл-центра будет остановлена. 3.11 нам ничего не заплатили, 4 ноября мы не вышли, на 5 число я устно отпросилась у своей начальницы ( это всегда так происходило, заявление мы писали только больше чем на неделю). 6 ноября я пришла на работу, но меня в кабинет не постили, сказав , что наш менеджер и руководители проектов украли всю отчетность, клиентскую базу и документацию, поэтому деятельность остановлена, написано заявление в милицию ,и денег нам не дадут.
У меня вопросы:
1. есть ли реальный шанс получить свои деньги?
2.если есть, то как нужно действовать? С мошенниками столкнулась впервые ( бывало, что зарплату урезали, но чтобы вот так цинично"кинуть", да еще спрашивать, знала ли я о преступных планах ...)
3.могу ли я конкретно наказать рублем этих уродов? И как мне дальше быть с этой работой? Должна ли я как-о увольняться? Что-то подписывать?
4.Мне нужна справка о зарплате. На каком основании они могут мне ее не дать?
Очень жду ответов, я в полном раздрае из-за этого, вообще не знаю, что делать.

Автор: Белка. 9.11.2009, 9:30

Отвечу по справке о зарплате, пишешь заявление с просьбой о ее выдаче, регистрируешь у секретаря, в течении трех дней обязаны выдать, а вот если не дадут тут только в трудовую обращаться.

А далее мое мнение.
Заявление на увольнение писать обязательно, и ходить на работу две недели, пока официально не уволят, пусть пишут вынужденный прогул и оплачивают его иначе можно посчитать прогулом и уволить по статье. Можно конечно не увольняться и продолжать ходить на работу-пусть сокращают и выплачивают выходное пособие... Шанс получить деньги есть только если зарплата белая, в этом случае кто раньше в суд подаст тот и получит. На практике все получает первая волна исков, потом после проигрыша организация нанимает грамотного юриста...

Автор: puha 9.11.2009, 10:58

Белка., спасибо !
Проблема в том, что я не могу ходить на работу, потому что ВСЕ ЗАКРЫТО. Деятельность колл-центра остановлена, говоят, что временно.

Автор: Белка. 9.11.2009, 11:04

puha, тогда я бы собрала несколько работников и каждое утро подписывала акт, что на работу пришли, а все закрыто-это вынужденный прогул, если увольняться , то заявление почтой с описью вложения и уведомлением. А вообще надо бы в трудовую сходить по месту, жалобу написать, на суде все бумаги пригодятся. И подавайте в суд сейчас, ничего нет более постоянного, чем временное, в инспекции помогут составит исковое. И вообще, чем больше бумаг будет, тем лучьше, свидетели-хорошо, но бумажке больше верят.

ЗЫ: это уже похоже на практику, закрыть офис-а потом всех за прогул уволить, вы не первые, и самое страшное-ничего не докажете, офис работал-а вас там не было, но тут правда задержки зарплаты, а там вроде можно не ходить, но надо письменно уведомить об этом работодателя, думаю у вас бумажки от том, что уведомили нет...

Автор: puha 9.11.2009, 11:27

Автор: Глафира 17.12.2009, 17:08

Девочки, нужна помощь юриста, специализирующегося на КЗОТе. Нужна консультация по оплате сверхурочных часов при сменном (по 12 часов: день-ночь) графике. У нас с 01.01 2010 новое положение по оплате сверхурочных часов. Почему-то за учетный период для учета переработанных часов взяли квартал ( 3 месяца) и дни, когда сотрудник находится в отпуске или на больничном не учитываются вообще, как будто человек брал отпуск без сохранения заработной платы. Для подробного ознакомления это положение вышлю по электронке. Там есть примеры расчета переработки в различных ситуациях.

Автор: Kleo 17.12.2009, 18:31

Глафира, посылайте, попробую посмотреть. Адрес кину в личку.

Автор: Глафира 17.12.2009, 19:10

Женя, отправила по электронке.

Автор: Kleo 18.12.2009, 3:37

Получила. Постораюсь в ближайшее время посмотреть, тем более, что документ по объему небольшой.

Автор: Альфа 18.12.2009, 18:58

девочки, у меня такой вопрос.
На меня (как на предпринимателя) подала в арбитражный суд одна организация. Местный суд принял решение в мою пользу, они подали апелляцию в суд по округу, те оставили решение без изменений. Теперь они подали в высший арбитражный суд, о чем прислали мне уведомление. Но из суда уже с полгода ни слуху ни духу, из местного и окружного судов примерно в течение месяца приходил ответ. Вот мне и интересно, сколько вообще может пройти времени, сколько они могут рассматривать дело и принимать решение? ведь есть же какие то определенные сроки
А то эта эпопея с судами длится уже почти год

Автор: Облачность 19.12.2009, 1:27

Девочки, скажите пожалуйста, чем отличается договор внешнего совместительства от обычного трудового довогора. На бывшей работе для получения лицензии на обращение с опасными отходами я "проходила" обучение, и в организации осталось свидетельство на мое имя. Теперь я уволилась, а они нового работника "обучать" не хотят. Предлагают сделать трудовой договор, потому что СЭС требует. А я не хочу. Потому что не хочу быть ответственной за предполагаемые нарушения.
И откажешься, директор раззвонит по всему городу, что я "подлый человек", и связываться с ними неохота.
И я вот думаю, можно как нибудь так сформулировать договор, чтобы я не несла никакой ответственности в случае чего?

Автор: Kleo 19.12.2009, 3:59

Глафира, я не нашла в положении противоречия законодательству. К сожалению, в законодательстве вопрос, который Вас волнует совершенно не урегулирован.
В соответствии со ст. 104 Трудового кодекса, когда по условиям производства в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.
При этом нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.
Т.о. норма рабочего времени уменьшается только, если для работника установлено неполное рабочее время. Про отпуска (как очередные, так и б/с) и больничные ничего нигде не написано, следовательно, норма рабочего времени не уменьшается.
А в соответствии со ст. 99 ТК РФ сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Пробел ли это в законодательстве или так и было задумано - я не знаю.

Альфа, если можно, покажи документ из ВАСа. Я предполагаю, что ВАС уже давным давно отказал твом оппонентам в рассмотрении, просто тебе такую бумагу могли и не прислать. Кстати, все постановления и определения ВАСа есть в базах Гарант и Консультант плюс. Можно и там поискать, только номер дела нужно знать.

Облачность, договор по совместительству - это тоже обычный трудовой дговор, только работа по этому договоу будет работой по совместительству (имеет некоторые особенности при назначении отпусков, увольнении и пр.), а не основной. Но в принципе, отличий мало. Что касается выполнения обязанностей, то они также подлежат выполнению в том объеме, какой установлен долностной инструкцией и пр. нормативными документами. И ответственность, соответственно, такая же, какая была бы, если бы эта работа была бы основной.

Автор: Глафира 19.12.2009, 6:56

Kleo, большое спасибо.

Автор: Альфа 19.12.2009, 7:50

Kleo, так у меня нет никакого документа из ВАСа
сначала мне приходило уведомление, что организация подала в суд, потом из суда пришла бумага о назначении времени слушания дела, после чего присылали решение. Так было с первым и вторым судом. Потом организация прислала уведомление о том, что подает в ВАС и больше я никаких документов не получала, поэтому нет никакого номера дела

Автор: Облачность 19.12.2009, 12:22

Альфа, может они и не подавали вовсе?

Kleo, большое спасибо!

Автор: Kleo 19.12.2009, 18:36

Альфа, такое тоже может быть. Скажи мне тогда номер дела при рассмотрении в первой инстанции и номер дела, который был при рассмотрении в окружном суде. Я попробую поискать по этим номерам.

Автор: Альфа 19.12.2009, 19:13

Kleo, №А45-4650/2009 от 01.04.2009 Арбитражный суд Новосибирской области
№Ф04-4145/2009 (10420-А45-6) от 16.07.2009 ФАС Западно-Сибирского округа

Автор: Kleo 20.12.2009, 8:19

Альфа, в ВАС обращение было, но при подаче заявления твои оппоненты нарушили формальную составляющую, в связи с чем, их заявление было им возвращено, т.е. его даже не приняли к рассмотрению, поэтому тебе ничего и не приходило из ВАС. Возвратили им еще 21.09.2009г., так что, думаю, что ты можешь уже расслабиться. Второй раз они, видимо, уже и не пытались.

Автор: Альфа 20.12.2009, 13:57

Kleo, спасибо
там суть вопроса была штраф от 1000 до 2000 рублей, но вся эта волокита с судами очень напрягала

Автор: нина904 9.1.2010, 16:31

Девочки, и я с вопросом. Летом я стану бабушкой. Мама внучки (надеюсь) работает на скорой: сутки работает трои дома+подработка. Она боится, что её отправят на легкий труд, за диспетчера сидеть, и в зарплате она потеряет. Пока она себя чувствует нормально и ночные смены ее не напрягают. Так вот у меня вопрос: "Могут ли её без справки о беременности перевести в диспетчера и потеряет или нет она зарплате?"

Автор: Kleo 9.1.2010, 17:38

нина904, волноваться особо не стоит.
Согласно ст.254 Трудового кодекса беременным женщинам в соответствии с медицинским заключением и по их заявлению снижаются нормы выработки, нормы обслуживания либо эти женщины переводятся на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов, с сохранением среднего заработка по прежней работе.

До предоставления беременной женщине другой работы, исключающей воздействие неблагоприятных производственных факторов, она подлежит освобождению от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет средств работодателя.

Так что, в заработке потери быть не должно.

Что касается перевода, то без справки (пока беременность не станет очевидным фактом) никто не должен никого никуда переводить. А уж когда у работодателя появяться основания считать работницу беременной (по внешним признакам, например, или еще как-то), а сама работница не желает этот факт как-либо подтверждать, работодатель обязан будет принять меры к получения документального подтверждения этого факта и перевести работницу на работу, не связанную с работой в ночное время, так как привлечение беременных женщин к работе в ночное время запрещена (независимо от желания самой работницы). Средний заработок при этом будет сохранен. Если же беременная работница будет продолжать работать в ночное время, то это грозит работодателю административным наказанием.

Автор: Talesya 24.1.2010, 12:40

Здравствуйте всем!
Очень срочно нужна помощь от юристов (просто эмоции на данном этапе мне не помогут ничем)!

Имеем:
коммунальная квартира с двумя собственниками (доли 43 и 57% соответственно). Мне с сыном принадлежит меньшая часть. Я не курю и запах дыма не очень хорошо переношу. Сосед в своих комнатах курить не хочет, поэтому курит на кухне и в туалете, то есть в местах общего пользования. Я против. На мои протесты заявляет, что в его квартире курить может там, где он хочет. Окно открывает, а то, что всё тянет ко мне в комнату, его не волнует. Не нравится, не живи.

Вопросы:
1) Есть ли какие либо законодательные акты, запрещающие курение в местах общего пользования в коммунальных квартирах? Если да, то не сочтите за труд и подскажите названия / пункты и пр.
2) Какие пути решения проблемы, если сосед против и продолжает курить? Иными словами, что делать и куда идти?

Всем заранее спасибо за ответы!

Автор: Phoenix 24.1.2010, 12:56

Talesya, сочувствую, постою послушаю. У нас не так все запущено, у нас соседи по этажу курят в общем холле, дымовуха стоит во всей квартире, хоть вторую дверь ставь. Просьбы не действуют, она детдомовская оторва и к ней ходит целый шалман таких же отморозков как и она, уже устали бороться. Другие соседи, не выдержали и съехали, хорошо, что было куда уезжать, причем ремонт сделали "от и до", но жить не возможно, у них балконы смежные, говорят, что ощущение, что эта молодежь у них в квартире тусит...

Автор: Kleo 24.1.2010, 13:25

К сожалению, какой-либо нормы в законодательстве, которая бы устанавливала запрет на курение конкретно в местах общего пользования в коммунальной квартире, не существует.
Пути решения... даже не знаю, что сказать. Такой практики у меня не было, но можно попытаться обратиться в суд, дабы определить порядок пользования общим имуществом, а именно просить суд наложить запрет на курение в местах общего пользования. Сосед говорит о том, что квартира принадлежит ему и он вправе делать в ней, что захочет (естественно, если это не является противоправным деянием). Милиция здесь не поможет, так как сосед законов никаких не нарушает. Если пригласить участкового, то он лишь может только призвать к совести соседа и не более.
Однако Вашему соседу следует учитывать, что статьей 247 установлено следующее: владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Так, что если согласия нет, то прямая дорога в суд.
Еще можно приплести сюда Конституцию, а именно ст 17, которая гласит:
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией...
...3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Автор: Белка. 24.1.2010, 13:36

Talesya, я не юрист, но в таких случаях хорошо помогает обещание сдать или продать комнату уроженцам Ближнего Востока и т. п., комната же Ваша собственность и Вы тоже, что хотите, то и делаете. Не думаю, что соседу понравится жить в квартире с табором. Хорошая короткометражка у Райкина есть.

Автор: Talesya 24.1.2010, 14:31

Девочки, никак сдать никому не получится - все пробы уже 9 лет заканчиваются постоянными вызовами наряда милиции и возвратом платы за сдачу постояльцам. Я плачу в месяц за комнату по 1500 руб. Сдавать пробовала за эти же деньги. А комната 21 кв. м.
Жить там просто невозможно, но придется. Сейчас поставила вторую дверь в комнату, ставлю окно и нужно переезжать, а как? Даже не представляю. Он в свое время сколько-то отсидел за изнасилование. Его жена - психически неуравновешена и когда-то наблюдалась в псих. больнице. Короче, атас. Продать - никак еще 3,5 лет до совершеннолетия сына.
ЖЭК уже вызывала для определения права пользования местами общего пользования, так как они считали, что я буду гвоздиком за дверью в коридоре довольствоваться, где у них стоит 2 прихожих, да ванна и кухня все заставлены их вещами. Их это только разозлило. Вот такие дела....

Автор: МариАнна 24.1.2010, 14:32

Девочки, нужна консультация или же ваш жизненный опыт! Мои родители в свое время отказались от меня (при всем при этом хочу обратить внимание, что они не алкоголики,не бомжи и т.д. - самые обыкновенные люди, просто это было их желание). На все мои попытки изменить ситуацию в лучшую соторону - ничего не изменилось, меня как продолжали игнорировать, так и продолжают. Кроме меня, у них есть еще два ребенка (мои младшие брат и сестра, им 22 и 27 лет соответственно). Внезапно моя мать потребовала у меня мое свидетельство о рождении, при чем настаивает на оригинале. Объяснила, что оно ей неоходимо для оформления ее пенсии по возрасту. До пенсии еще 1,5 года. У моих родителей есть определенное имущество. В свидетельстве о рождении стоит печать управления внутренних дел с указанием даты, места получения мною моего паспорта, его номера и серии .
Итак, вопросы:
1. Необходимо ли мое свидетельство рождения (тем более оригинал) для оформления пенсии?
2. Если нет, то возможно ли его использование для того, чтобы заранее подстраховаться и лишить меня каких-либо имущественных притязаний?
3. Ваши гипотезы по этому вопросу.
Буду признательна за любые комментарии и советы - не хочется попасть в просак, тем более, что все это как то подозрительно....

Автор: Kleo 24.1.2010, 15:03

МариАнна, что Вы имеете в виду под "родители от меня отказались"? Я правильно понимаю, что это значит, что они прекратили общение с Вами, а юридически остались Вашими родителями? Родительских прав не лишались? До совершеннолетия Вас содержали?
Если так, то:
1. Насколько я знаю, для оформления пенсии свидетельство о рождении ребенка не нужно.
2. Чтобы лишить Вас каких-либо имущественных притязаний (единственный путь лишить Вас претензий на имущество - это написать завещание на каких-либо иных лиц) Ваши документы (никакие) не нужны.
3. Гипотеза у меня только одна: могут, например, при определенных условиях потребовать от Вас через суд уплаты алиментов. Это возможно, если до Вашего совершеннолетия они Вас содержали, а сейчас кто-то из Ваших родителей нетрудоспособен и нуждаестя в помощи.
Либо есть еще и такая штука, как несение дополнительных расходов... А именно, (ст. 88 Семейного кодекса) при отсутствии заботы совершеннолетних детей о нетрудоспособных родителях и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья родителя, необходимости оплаты постороннего ухода за ним и других) совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
А если хотите мое субъективное мнение, то исходя из того, что от Вас отказались, то я советую Вам, не думая о мотивах, просто не давать родителям ничего. Вот и все.

О, только сечас заметила, что Вы из Украины. Все, что я написала, касается, конечно же, Российского законодательства. Сорри....

Автор: нина904 24.1.2010, 15:03

МариАнна, а не может она по вашему законодательству выйти досрочно на пенсию? Как мать троих детей или еще как? Может поэтому и свидетельство нужно?

Автор: tapa 24.1.2010, 15:42

нина904, нет, не может она раньше времени выйти на пенсию, только если у нее работа на каком-либо вредном производстве, а для этого все равно не нужно свидетельство о рождении ребенка.

МариАнна, бред, я бы просто ничего давать не стала. И Kleo правильно написала, это могло им понадобится только для оформления алиментов.

Автор: МариАнна 24.1.2010, 15:50

Kleo, СПАСИБО за исчерпывающую информацию! Я не думаю, что законы Украины сильно отличаются от законов России (особенно то, что касается семейного законодательства). Юридического отказа не было - просто они отправили меня на воспитание и содержание к бабушке. Именно она заменила мне и мать, и отца, и даже она до последнего дня своей жизни так и не поняла их отношения ко мне...
Да и три ребенка, мне кажется, не дают звание многодетности... Предъявить ко мне иск о содержании они не посмеют -это ниже их достоинства да и необходимости в этом нет, они материально обеспечены.
Мне почему то кажется, что по свидетельству о рождении они могут пробить данные паспорта, потом внести их в какой - либо документ, в котором я якобы отказываюсь от каких-либо имущественных притязаний в будущем...

Автор: цветочек 24.1.2010, 16:17

Недавно мама мужа оформляла пенсию - и понадобился оригинал его свидетельства о рождении - чтобы пересчитать "стаж по уходу за ребенком"... Это в России тоже практикуется.

Автор: Kleo 24.1.2010, 17:06

В принципе, это возможно. Хотя, ведь до пенсии-то еще далеко... За 1,5 года никто пенсию оформлять не начинает, так как (как бы цинично это не звучало) до пенсии еще дожить надо.
Но я бы все равно ничего родителям не давала. Если им ооочень нужно, пусть обращаются в ЗАГС и получают дубликат свидетельства (на нем данных Вашего паспорта уже не будет) или берут справку из ЗАГСа о регистрации Вашего рождения.
Что касается Ваших опасений, что Ваши паспортные данные могут быть внесены в некий документ, в котором будет выражен Ваш отказ от каких-либо имущественных притязаний, то, во-первых, одного внесения данных мало, нужно чтобы, как минимум, Ваша подпись была, а, во-вторых, я вот, откровенно говоря, не знаю такого правового механизма (в российском законодательстве), чтобы Вы могли бы еще при жизни своих родителей отказаться от какого-либо их имущества либо от претензий на него.

Автор: Катенька 24.1.2010, 19:43

у меня маме начали оформлять выход на пенсию - за год до выхода на эту самую пенсию Просили принести ксерокопию свидетельства о рождении моего, не оригинал

Автор: Kleo 24.1.2010, 20:40

Почитала еще раз российское законодательство о трудовых пенсиях.
По российскому законодательству в страховой стаж для начисления пенсии включается периоды ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более трех лет в общей сложности. При назначении пенсии должны быть предоставлены документы, подтверждающие страховой стаж. Для включения в страховой стаж периода ухода за ребенком, в принципе, могут потребовать и свидетельство о рождении ребенка за которым осуществлялся уход. Хотя само по себе свидетельство никак не подтверждает периодов по уходу, нужны еще и другие документы.
Заявление о назначении пенсии подается не ранее, чем за один месяц до наступления права на пенсию.

Автор: МариАнна 24.1.2010, 22:35

Девочки, ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО за отклики и советы!!!
Поверьте, они для меня очень ценны и помогут принять правильное решение!

Автор: Лера 24.1.2010, 22:59

такая практика есть. Мама недавно оформляла пенсию.. тоже потребовали св-во о рождении оригинал всех детей. В России.

Автор: Облачность 24.1.2010, 23:41

Бред какой-то. Я понимаю, что с бюрократией не поспоришь. Но все равно не пойму зачем это надо.

МариАнна, сочувствую твоему положению. Семейные конфликты всегда очень тяжело пережить, касаются ли они родителей, супругов или детей. Держись.
Но вообще то я бы тоже ничего не давала матери. Зачем идти ей на какие-либо уступки, если такое отношение к собственному ребенку.

Автор: Lelia 25.1.2010, 0:03

МариАнна, свидетельство о рождении это только твой документ. Если маме нужны данные этого документа, то пускай делает нотариально заверенную копию, а оригинал должен оставаться у тебя в любом случае.

Автор: ikalugina68 25.5.2010, 16:05

Девочки, добрый день...вот уже несколько лет живу уткнувши голову в песок, как страус...хорошо если не в асфальт:-(
Вообщем попробую систематизировать события и заодно свои мысли. Нужен ваш совет...
У нас с мужем и дочерью была двухкомнатная квартира в Зеленограде...потом у меня появилась хорошая, высокооплачиваемая (хоть и нервная) работа... и я смогла взять деньги в долг на работе (без процентов, и только под расписку...без всяких там сложностей и оформления кредитов)... Купила 3-х комнатную квартиру на этапе строительства, оформила на себя, первоначально планировалось после заселения в новую, продать двушку в Зеленограде и частично погасить кредит. Потом начались семейные проблемы и мы расстались (целых три года жили по разным комнатам)....квартира в Зеленограде стояла пустой...потом муж ее приватизировал и продал...и...купил квартиру недалеко от нашей, однокомнатную..тоже на этапе строительства...потом ждали пока дом построят...потом как обычно: дом не заселяли-какие то проблемы у строителей с собственниками...потом уж не знаю с помощью ли Лужкова или чего еще дом сдали...более трех лет муж уже живет там...мы до сих пор не в разводе...(ну так получилось:-(...сачала хочу разделить имущество...но бывший мой очень грамотный и юридически подкованный человек...у него много друзей юристов...и я не хочу попасть впросак...
Мое понятие решение проблемы таково: я уже несколько лет прошу его выписаться (пока все тянет), потом у нотариуса разделить имущество ну и потом развестись...
Вот о разделе...ведь если смотреть на проблему с моей стороны: я же оставила ему квартиру, а сама выплачивала от начала до конца кредит за трешку, в которой мы живем с дочерью (хоть вначале и обещал мне выплатить мою долю, но как то об этом забыл)...и хочу лишь чтобы он остался в своей однушке (продав квартиру в Зеленограде, он купил однушку рядом с метро и еще остались деньги на ремонт), а про мою трешку забыл...но он не выписывается и еще пугает меня, что будет и мою делить... (а вдруг он оформил квартиру не на себя, а например на свою маму...я же не лезу в его дела)... правда он еще строит дом за городом, недалеко от Москвы (решил всем доказать, что лучше меня и тоже нашел высокооплачиваемую работу).... а я вот с работы ушла...пришлось...по состоянию здоровья....сначала щитовидка не выдержала всех моих стрессов на работе, потом давление...теперь еще и сердце...вообщем пока сижу дома.... и никак не могу придумать, как же мне все это грамотно сделать, чтобы быть спокойной...ну мало ли со мной что....так хоть квартира останется моим родителям и дочери- сдадут и будет на что жить хоть как то.... а не разберусь-так ведь все ему останется...ведь мы же никак не разведемся....хочу все грамотно и по возможности мирно....ну не хочу я всех этих скандалов...поэтому и иду к разделу маленькими шажками, чтобы его не разозлить...но если честно, устала.... Может кто нибудь подскажет что....

Автор: Kleo 25.5.2010, 18:00

ikalugina68, ситуация для Вас не очень хорошая. Исходя из того, что Вы напсали, Ваша трехкомнатная квартира находится в общей совместной собственности (Вашей и Вашего супруга). Таким образом, он может ее разделить в судебном порядке. Его квартира, также находится в общей совместной собственности. Однако, если он сможет доказать (маловероятно, но возможно), что его квартира была приобретена только на средства, вырученные от продажи приватизированной квартиры, то суд при разделе может и не посчитать эту квартиру общей совместной собственностью, и тогда квартира останется только в его собственности. Кроме того, я так поняла, что свою квартиру Ваш супруг приобрел, когда Вы уже не жили вместе. Это тоже не в Вашу пользу. Что касается строительства дома, то пока Вы в браке, дом тоже может считаться совместной собственностью. Однако в данном случае будет иметь значение каждая деталь: когда строился дом, когда и какие материалы были куплены и, самое главное, кто будет собственником этого дома после ввода его в эксплуатацию и сама дата ввода.
То обстоятельство, что Вы брали на работе займ и потом в одиночку его возвращали, не имеет в данном случае никакого значение, так как вся Ваша зарплата из которой Вы и погашали займ тоже была общей совместной собственностью. Если Ваш муж согласится мирно разделить имущество - Вам Ваша квартира, ему - его квартира дом, то это было бы хорошо. Но согласится ли он?
Ну, вообще-то, к сожалению, брачно-семейные отношения не моя сфера деятельности. Советую нанять хорошего адвоката, так как от грамотного юридического сопровождения будет многое зависеть.

Автор: ikalugina68 25.5.2010, 22:17

Kleo, спасибо большое за ответ, вот именно всего этого я и опасаюсь...поэтому и спускаю все на тормзах...квартиру он приобрел действительно от продажи приватизированой квартиры...но квартира то была дана государством нам троим (он военный был...а им квартиры давались только семейным и с детьми)...а приватизировал он ее на себя, так как продать квартиру в которой проживал еще несовершеннолетний ребенок было гораздо труднее, поэтому я с дочей выписалась, а он остался прописанным, чтобы ее продать... и выписывалась я когда в семье еще все было нормально...16 лет прожили душа в душу... а потом муж не выдержал конкуренции с моей работой...и видимо еще не нравилось, что я больше получаю....но это лирика...сейчас то он Большой нчальник...
Юридически я понимаю...все не в мою пользу....а вот с житейской то точки зрения: ну где вы видели бабу, которая ушла с ребенком от мужа, оставив ему их общую квартиру и сама себе купила свою...за которую теперь и боится... так как не стала сразу разводится (да и бывшему так удобно...видимо...никто не претендует на штамп в его паспорте...ну и на работе наверное удобнее быть женатым:-)...Даааа...мир перевернулся...все наоборот...

А квартиру свою он тоже покупал будучи в браке... и дом тоже...(я даже нотариальное разрешение давала на покупку участка ...значит он все таки на себя оформляет)...мы и сейчас не в разводе....

Автор: Kleo 26.5.2010, 2:51

ikalugina68, а на покупку его квартиры давали разрешение? Если нет, то, действительно, велика вероятность, что собственником квартиры является не Ваш супруг.
На земельный участок Вы, скорее всего, сможете претендовать. А дом я так пониаю еще строится. Есть такое положение в законодательстве:суд может признать имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания при прекращении семейных отношений, собственностью каждого из них. Поэтому, если живете раздельно, то может быть и так. И чем больше времени Вы живете раздельно, тем больше вероятность развития событий по такому сценарию. Доказывать все это нужно будет, но он приведет кучу свидетелей и суд может посчитать это достаточным.

Автор: ikalugina68 26.5.2010, 13:55

Kleo, ага...давала...на покупку и оформление квартиры...

Автор: Kleo 26.5.2010, 17:12

ikalugina68, тогда, скорее всего, право собственности на квартиру зарегистровано за Вашим супругом. Может быть еще какое-то имущество есть? Машина, например? В такой ситуации уже можно и поторговаться будет...

Автор: Глафира 26.5.2010, 17:28

ikalugina68, а когда ты брала кредит на работе, ты цель кредита писала в документах (ведь какие-то документы на кредит оформлялись)? А факт платежей по данному кредиту в бухгалтерии фиксировались?
Просто я сама когда-то прошла через раздел имущества и жилья (не успели приватизировать на тот момент)...

Автор: ikalugina68 26.5.2010, 21:04

Kleo, ага...есть...у обоих:-) приблизительно равные по стоимости...только моя оформлена на подругу ( я покупала в кредит и кредитные документы оформляла подруга на себя...а я ей деньги давала) а вот на кого оформлена его машина? я никаких разрешений на покупку машины не давала...он правда вроде бы не новую брал, но достаточно свежую.... может когда покупаешь у частных лиц при оформлении согласие второго супруга не требуется?

Глафира, неа...мне давали из "серой" кассы...просто под расписку... Я была доверенным лицом шефа, распоряжалась всеми личными его счетами (ну не тратила на себя, а проплачивала всякие там его платежи:-)...вообщем правая рука...поэтому выдали деньги просто так под расписку ( ну как бы в долг взяла...) Но ведь если эта бумажка сохранилась, ее можно и переписать...думаю мне не откажут...тем более я писала расписку как будто я брала в долг у частного лица (шефа)...такое у нас для очень верных сотрудников практиковалось...но что даст та расписка?

Автор: Kleo 27.5.2010, 8:04

Разрешение супруга на покупку движимого имущества (машины, например) не требуется. А если Ваша машина оформлена на подругу, то это и не Ваша машина вовсе. Что касается машины супруга, то даже если она оформлена на него, он может ее в любой момент продать без Вашего ведома. Единственное, что Вы сможете потом сделать - это потребовать половину стоимости машины.
А что касается займа, то ни его цель, никакие другие обстоятельства не имеют значения, так как займ был получен и погашен в период брака и абсолютно не важно, на что займ потрачен и кто займ возвращал. Даже если будет доказано, что займ был потрачен на квартиру, от этого ничего не изменится... к сожалению.

Автор: ikalugina68 27.5.2010, 8:35

Kleo, спасибо... вот поэтому я и спускаю все на тормозах...пытаюсь договорится... блин, но так обидно...хотя понимаю, что юридически надо всегда все грамотно оформлять...ну...как говорится умные учаться на чужих ошибках, а дураки на своих...
Просто я как то бывшему выссказала: что если бы мне подарили квартиру, а не пришлось ее покупать самой, я бы тоже смогла себе построить дом за городом...
Вот чего и обидно, что мужику оставила квартиру, купила себе с ребенком сама, а теперь существует вероятность, что он кроме той(бывшей нашей общей) может себе и часть моей отсудить и дом за городом строит, а я при всем при том, могу с ребенком выехать из квартиры, которая мне ох как не легко далась...кредит выплачивать да еще и жить на одну свою зарплату, имея на иждивении еще и родителей пенсионеров, которых я тоже содержала да....теперь вот только локти кусать остается... Ну, в общем сама виновата...поплакалась и ладно, полегчало. Спасибо за ответы...вообщем я все приблизительно так себе все и представляла...
Тогда можно еще вопрос: если мы договоримся и у нотариуса подпишем соглашение о разделе имущества: мне мою квартиру, ему его квартиру, дом и машину...это соглашение может иметь обратный ход? И потом, после его подписания, если со мной что либо случается (тьфу, тьфу,тьфу...) кому останется моя квартира? Если мы будем не в разводе, муж может на нее претендовать? А если я напишу завещание на маму и дочь?-это решит проблему?...просто зная как все это тяжело решается предполагаю, что разводится мы будем 100 лет...уж если он выписывается три года....:-(

Автор: Tanechka1973 27.5.2010, 9:00

ikalugina68, а попробуй после соглашения подарить квартиру дочери или маме, только оформить дарение в юстиции.
Дарение не оспаривается. Вернее оспорить можно все, только сделать это ну оооочень сложно!

Автор: Aikimari 27.5.2010, 11:37

Мне и всему дому принесли странные квитанции за некие коммунальные долги от ООО из другого города, которое требует долги за другое ООО из нашего города, а это в свою очередь за 3-е ООО. Жильцы не знают, за что эти деньги, но суммы у всех разные. Муж мой говорит, что надо с этим в прокуратуру, а я сомневаюсь.

Автор: Tanechka1973 27.5.2010, 12:28

все правильно муж говорит!
Я, например, плачу через банкомат (есть такая услуга, что-то типа как мы в терминале за мобильник платим), так там я указываю ту сумму, какую считаю нужным.
Я зимой за отопление почти не платила. Горкомхазяйство отвечает на мои письма одно, а домоуправление начисляет по своему, так что я села сама пересчитала так ,как написано в письме из администрации города и заплатила через банкомат.
Да, у меня на квитанции висит долг - ну и что? Им что-тоне нравится пусть подают на меня в суд, а там я предъявлю свои расчеты, письма из администрации, а вот смогут ли они доказать, что правильно считали?

Так что делайте копию с квитанции и пишите заявление в прокуратуру + звоните в свои коммунальный службы и узнавайте.

Автор: Барбара 27.5.2010, 12:39

завещание можно и нужно оформить в любом случае...до или после развода, до или после подписания соглашения - не имеет значения. даже лучше ДО всего этого. ikalugina68, Иришка, я тебе желаю здоровья и сил выдержать все это.

Aikimari, не оплачивай эти квитанции пока все не выяснишь!

Автор: Kleo 27.5.2010, 16:05

ikalugina68, соглашение о разделе имущества теоретически, как и любая сделка может быть оспорено в суде. Но вероятность "отмены" нотариально удостовренной сделки ничтожно мала. Если только не выяснится, что Ваш муж, например, не состоял на учете у психиатра ну т.п. А обычная сделка без "пороков" не будет иметь никакой обратной силы.
А Барбара права, завещание нужно оформить заранее. В завещании не обязательно указывать конкретное имущество. Можно просто написать, что все принадлежащее мне на момент смерти (тьфу-тьфу-тьфу) имущество завещаю в равных долях (или не равных - как хотите) тому-то и тому-то. И не нужно ничего дарить, это излишне. При наличии завещания Ваш супруг сможет на что-то претендовать только в случае утраты трудоспособности (инвалидность, достижение пенсионного возраста). Чтобы этого избежать, после раздела имущества необходимо сразу развестись. Если Ваша дочь совершеннолетняя, можно развестись в ЗАГСе по обоюдному заявлению. Если дочь несовершеннолетняя, или муж будет уклоняться от развода в ЗАГСе, нужно обращаться в суд. Развестись в нашей стране, даже в суде, дело нехитрое. Времени на это много не уйдет. Принудительный брак у нас запрещен. Максимум, могут три месяца дать на примирение, но по прошествии все равно разведут.
Так что, если с мирным разделом все получится, то сразу оформляйте развод и тогда Ваш муж станет Вам чужм человеком и не сможет, вообще никак, претендовать на Ваше имущество.

Автор: ikalugina68 27.5.2010, 16:49

Kleo, Барбара, уф....все поняла...так и буду действовать Спасибо за поддержку и терпение...по крайней мере в голове все разложилось по полочкам...
Я так понимаю, что мужу нежелателен развод, и он затягивает со своей выпиской и дележкой. Хотя...у меня тоже есть + от "семейной" жизни с ним.... он теперь работает каким то там начальником в одной ооочень крупной и известной компании...и у них очень хорошая социалка и для всех членов семьи...у меня и Машки VIP мед страховка в оооочень хорошей московской клинике.... меня тут даже недавно в институт кардиологии положили...куда по году надо стоять в очереди и иметь такие!!!! болезни(не дай Бог)...а меня положили на обследование в одноместную палату...с такими условиями и обследованиями...если бы я платила из своего кармана, то влетело бы мне в круглую сумму, которой у меня сейчас нет.... Хотя....я раньше и не пользовалась этой страховкой, только дочкиной...а сама все по знакомым врачам ходила, но это тоже деньги... а вот припекло и пошла к врачам.... так что пользуюсь теперь благами " семейной" жизни.

Автор: Tanechka1973 28.5.2010, 6:36

Kleo, так про пенсионный возраст и надо думать!
Раз он такой "деляжный", то есть смысл подарить, а не завещание! Чтобы он потом как пенсионер не претендовал на девочкино имущество! А то ходи и оглядывайся!

Автор: Kleo 28.5.2010, 12:33

Tanechka1973, разводиться нужно, вот и все. И тогда никуда оглядываться уже не нужно будет. Можно, конечно, подарить дочери квартиру, но тогда отец-то как раз будет наследником если, не приведи господь, что-то случится. Между отцом и дочерью развод не оформишь, он всегда будет наследником первой очереди. Если завещание сделать, то точно также при утрате трудоспособности будет наследовать обязательную долю... Если подарить квартиру матери, то тут тоже еще нужно смотреть на наличие других детей (сестер, братьев Ирины).
А так раздел, развод и все.

Автор: elka 28.5.2010, 15:35

Девочки, может и мне кто сможет помочь?

Ситуация такая. Пять лет назад родители продали четерехкомнатную квартиру, и купили две двухкомнатные - каждому ребенку по жилью, сами уехали жить в деревню и возвращаться в город не собираются. Одна квартира записана полностью на меня. Четыре года назад я уехала учиться заграницу, и на сегодняшний день ситуация складывается так, что я тут планирую остаться лет на десять как минимум, а может и больше. Родители эти четыре года мою квартиру по доверенности сдают, деньги остаются у них. Это вроде к их пенсиям неплохое подспорье, однако в последнее время было несколько неприятных историй с жильцами и вот родители просят меня эту квартиру как можно скорее продать. Почитала я налоговое законодательство в этой ситуации, и что-то мне кажется что дело швах. По сделке о купле-продаже, поскольку я не являюсь налоговым резидентом России, мне похоже надо отдать в налоговой 30 процентов стоимости. Если потом перевозить деньги в Америку, то тут тоже немаленький процент надо будет отдать. Поскольку я искренне считаю, что никаких прав, кроме формальных, у меня на эту квартиру нет, я бы хотела передать ее родителям. Пусть продадут и дом себе отремонтируют, забор новый поставят, в Египет съездят - в общем, применение для денег всегда найдется. А вопрос такой, как можно оформить такую передачу чтобы минимизировать налоговые отчисления? Учитывая, что я не налоговый резидент.

Ну или альтернативный вопрос, но это уже не столько к юристам, сколько вообще - как можно продолжать сдавать квартиру, но чтобы родителям от этого не было хлопот, только денежка шла? Я думала - риэлторские агенства могут оказывать подобную услугу, но на практике не нашла ни одного

Автор: Mousy 28.5.2010, 15:50

Я не юрист а бухгалтер, но с такой ситуацией один раз сталкивалась. Нерезидент к сожалению права на имущественный вычет по налогу на доходы не имеет, поэтому действительно придется заплатить налог 30%. Как вариант можно только занизить стоимость квартиры, чтобы заплатить налог поменьше.
Возможно дешевле будет эту квартиру подарить, но тут уже к юристам )

Автор: Svetlanka 28.5.2010, 16:28

У меня была похожая ситуация: я была собственницей "чистой" квартиры, без прописанных, без съемщиков... Сама на момент продажи жила уже за границей, Российской прописки не имела, только бельгийскую. Написала маме нотариальную доверенность на продажу, она продала по нормальной рыночной цене. И все на том. Оплату попросила наличкой в евро, положила в кошелек и привезла к нам без деклараций, без ничего - до 10 000 евро декларировать необязательно, а квартирка у меня дешевенькая была.
Налогов никаких не платили, кроме классического нотариального сбора.

Автор: Белка. 28.5.2010, 18:22

elka, я тож не юрист, однако думаю лучше квартиру подарить родителям, в этом случае налогов нет (близкие родственники). Родители либо продают и платят налог с суммы больше имущественного вычета, либа ждут три года и ничего не платят. Я б сейчас продавать не стала в России жилье сильно подешевело и сейчас расти начало. А чтоб комуналку не платить найдите жильцов среди знакомых молодую семью с ребенком за комуналку ну или чуть больше, с ними и проблем не будет и вам благодарны будут.

Автор: elka 28.5.2010, 19:34

Белка., да сейчас именно так мой приятель и живет, но в течение года съезжать собирается, а больше никого на примете нету

Автор: Облачность 28.5.2010, 20:54

elka, я бы тоже пока не советовала продавать. Во время кризиса очень сильно жилье подешевело, сейчас мало по малу начинает расти. Тем более квартира - это очень хорошее вложение денег, пока она есть, ее всегда можно на деньги обменять, когда они действительно нужны будут.

Насчет сдачи в наем, заключайте договор аренды, и заверяйте его у нотариуса. Заверять у нотариуса не обязательно конечно, но это будет выглядеть более солидно. Плюс опись имущества, если квартира не пустая. И это конечно не панацея, но по крайней мере, отпугнет некоторых съемщиков, которые любят нахаляву пожить.
Но в данном случае придется подоходный налог платить, и декларацию подавать в налоговую раз в год. Но лучше уж платить проценты от дохода, зато жить спокойно, чем нарываться.
А вообще конечно, тут как повезет. Есть порядочные люди, которым квартира нужна и их много, но есть и другие. Мы квартиру никогда не сдавали, зато снимали в течении семи лет, тоже натерпелись выше крыши.
Когда последний раз квартиру снимали, нам с хозяином очень повезло, впрочем как и ему с нами. У нас уже к тому времени уже были кошки и очень сложно было квартиру найти, да еще и по разумной цене. Договор был такой, что мы, когда будем съезжать, возместим ущерб от кошек. В результате пострадала кухня, на которой кошки ободрали все обои, и диван. Мы когда съезжали, выплатили хозяину чуть больше двух месячных квартплат, и расстались с ним в хороших отношениях, предлагали и с ремонтом помочь, но он отказался. Мы были довольны, потому что хозяин в нашу жизнь и не лез совсем, приходил раз в месяц, квартплату забирал, смотрел, как что и уходил до следующего месяца. Плюс дверь поставил железную, когда соседей обворовали. Да и квартплату не повышал особо. А он был доволен, потому что платили вовремя и квартплату и коммуналку, и все соседи нас в унисон нахваливали. Потому и прожили мы в этой квартире 4,5 года, переехали уже в свою. А до этого за два года четыре квартиры сменили.

И ищите лучше в качестве арендаторов семьи, пусть лучше с детьми и/или с животными, в конце концов всегда можно договориться, чтобы после того как съезжать будут, ремонт на свои деньги сделали, или ущерб возместили. Зато такая семья более серьезная, более оседлая. Лишний раз переезжать не захотят, то есть не будет такого, что вы придете за квартплатой, а арендаторов и след простыл, зато задолженность по коммуналке осталась.

И если захотите с риелтерской конторой связываться, в первую попавшуюся не идите, проверьте сначала, у нас очень много лохотронщиков под риелтеров маскируются.

Автор: Ignatia 28.5.2010, 21:17

elka, а в каком городе квартира? Может, у нас здесь нуждающиеся порядочные люди имеются, либо те, за кого они могут поручиться? Все-таки мы здесь хоть и виртуально общаемся, но ведь общаемся! А это чуть менее опасно, чем с просто незнакомыми людьми связываться. Опять же все можно договорно оформить, наверное, я не знаю. У меня несколько знакомых снимают жилье, просто так получилось у них по жизни: кто развелся, кто в другой город переехал... Да даже если ты просто будешь сейчас сдавать квартиру за квартплату + небольшую дельту, то это и то выгоднее, чем ее продавать! Кто ж в кризис квартиры продает? Да еще имеючи пожилых родителей...Это как консервы, пардон, наших денежных сбережений...

Автор: elka 28.5.2010, 21:25

Облачность, Юля, мои живут в деревне, в 150 километрах от квартиры, и говорят что им тяжело следить за этой квартирой. В дела жильцов они-то не лезут совсем, только квартплату забирают. Они хорошие мягкие люди. Последние жильцы им не заплатили за полгода примерно, и выселять их как-то с трудом пришлось. + бардак и плохие отношения с соседями. Теперь живет мой приятель, но соседка двумя этажами ниже все равно моих родителей достает, что шумят и не дают ей жить. Приятель хороший, я ему очень доверяю, так что думаю соседка излишне чувствительная. Мои устали от всего этого Я бы и сама считала, что квартиру продавать не стоит, а стоит сдавать пока, моим же подспорье. Но как это можно осуществить, чтобы мои были спокойны и нервы их не мотались - вот в чем вопрос

Игнатия, квартира в Новосибирске, и продать ее жаждут именно пожилые родители, считая что им дороже обходится с ней возиться. В плане беспокойства.

Автор: Ignatia 29.5.2010, 0:33

elka, может тему тебе здесь создать, или напрямую к девочкам из Новосиба обратиться, вдруг встретятся ваши нужды? Ну вдруг? И вы сможете тогда друг другу помочь

Автор: СапФо 29.5.2010, 1:44

Кстати, да.... и даже у меня на примете есть пара семей с детьми, которые с удовольствием бы сняли за разумную плату квартиру...

Автор: Белка. 29.5.2010, 10:29

elka, у нас аналогичная ситуация с Нижним Новгородом, тоже стоит пустая, сдавать-заниматься некому, а продать нельзя (три года не прошло). Соседи такие же. Может в Нижнем кому надо? а?
Если всеж надумаете сдавать.Могу посоветовать родителям сменить номер и не давать соседям новый, а дать свой в США, если совсем невмоготу пусть напрямую с хозяйкой общаются, не думаю, что просто так захотят звонить заграницу, а действительно срочное раз в год а то и реже бывает. И необязательно ставить соседей в известность о сдаче, пусть думают, что квартиру купили, а деньги можно родителям на банковскую карту переводить, тогда они в квартире показываться вовсе не будут,отделения сбера в селах есть, снимут никуда не выезжая.

А дядя в одном городе живет, а квартиру в другом сдает, но там с жилцами повезло, он цену не повышает, они исправно на карту платят, приезжает раз в год на проверку. Тут главное цену чуть ниже поставить, тогда появляется шикарный выбор жильцов и вести себя прилично будут, опасаясь потерять жилье.

Автор: Natasha_006 29.5.2010, 11:08

насколько я понимаю, это предъявить не удастся, т.к. выдача подобных "беспроцентных кредитов" незаконна. Получается, что если бы ты брала в банке, то платила бы %, а так не платишь , соответственно у тебя образуется "доход", с которого ты должна платить НДФЛ. Поэтому, такие процедуры нигде не афишируются и официально предъявить ее будет нельзя.

Автор: ikalugina68 31.5.2010, 9:29

Natasha_006, так я писала на физическое лицо... как бы брала в долг у человека, а потом ему же и погашала... ведь эту расписку можно предъявить, думаю шеф подтвердит...

Автор: Irene444 10.6.2010, 21:27

У меня срочный вопрос к уважаемым юристам.
Я живу в 2-подъездном многоквартирном доме в приватизированной квартире. Дому 30 лет, управляет им управляющая компания. Всё, вроде бы, было нормально, а сегодня узнала, что один аферист из 1-го подъезда (раньше у него были залы игровых автоматов) втихаря собирал подписи "за то, чтобы провести собрание и создать ТСЖ в нашем доме". Когда мне описали, какие бумаги подписывали наши бабульки (не читая), у меня появились основания думать, что это уже решение "собрания" на подпись давалось. Сегодня уже никто подписей не собирал - видимо, нужное количество набрано.
Можно ли остановить процесс тайного захвата управления домом, какие действия нужно предпринять?

Автор: Белка. 10.6.2010, 21:41

Irene444, а почему ТСЖ плохо? это ж вроде самоуправление, и платить меньше надо и ясно на что деньги идут, там отчеты до копеечки. Или я отстала от жизни? у нас соседний дом ТСЖ-у них всегда чисто по крайней мере в отличии от нас.

Автор: Irene444 10.6.2010, 21:46

Наш дом в смете на капремонт на 2010-2011 год у управляющей компании. Будут менять трубы, ремонтировать фасад и балконы. Естесственно, уже из полученных от нас денег. При переходе на ТСЖ мы это потеряем. Это раз.
Дом старый и очень проблемный. Счетчики на дом не стоят. У дома проблемная теплокамера. Это дополнительные расходы. Это два.
В доме всего 96 квартир. Жильцов мало, в основном пенсионеры. А надо содержать управляющего, бухгалтера, юриста. Надо автоматизацию учета делать (знаю, сколько это стоит, сама делала двум ТСЖ). Мне счетчики на воду в квартире совершенно не нужны, но и платить за соседа я не хочу. А у нас есть еще и несколько злостных неплательщиков, за них управляющая компания с нас денег не берет, а ТСЖ будет брать. Это три.
Ну и сама персона самоназначившегося таким экстравагантным способом "начальника" - разве не повод для беспокойства? Будем с ним в рулетку играть по его правилам?
У нас, кстати, и сейчас чисто. А в соседнем доме с ТСЖ (раньше он был кооперативный) платежи значительно выше.

Автор: Белка. 10.6.2010, 21:54

Irene444, мда ситуация, тут действительно грамотный юрист нужен... вот смысл сейчас все мутить, когда капремонт на носу... ну люди...

Автор: Irene444 10.6.2010, 22:03

Наверное, завтра позвоню в управляющую компанию. Должен же там быть юрист, да и заинтересованы они в нас.

Автор: Kleo 11.6.2010, 2:38

Irene444, ЖКХ, к сожалению, совершенно не моя сфера, в этих вопросах разбираться не приходилось. Могу лишь предположить, что сейчас, на данном этапе, Вы уже ничего сделать не сможете. Только после того, как решение общего собрания жильцов (если сбор подписей - этого оно и есть) оформиться в протокол, нужно будет обжаловать его в суд.
А ТСЖ - это палка о двух концах. С одной стороны, действительно, есть преимущества, но с другой и масса недостатков. Я, например, знаю, что создание ТСЖ "на базе" только одного дома с маленьким количеством квартир - это крайне не выгодно с экономической точки зрения. Кроме того, многое зависит от управляющего (директора), если жулик попадется или просто не очень умный человек, то ТСЖ вполне может "обанкротиться".

Автор: Альк@ 11.6.2010, 4:01

Irene444, Ира, мы в прошлом году обжаловали решение о создании ТСЖ в суд. Причем, рассматривались даже такие мелочи, как уведомление о проведении собрания. По закону допустимо заочное голосование, то есть простое заполнение бюллетеней. Такое голосование может длится несколько дней. Но при этом обязательно о проведении собрания должны быть письменно уведомлены все собственники жилья. В уведомлении должно быть указано, в течение какого периода будет проходить голосование. Судья у нас попалась очень вдумчивая и ответственная. Она отправила запрос в регистрационный центр, ей предоставили данные о количестве собственников по каждой квартире. У меня сейчас нет под рукой закона. Но вроде бы при создании ТСЖ, должно быть более 50 % голосов от общего числа собственников. Потом судья пересчитывала каждый бюллетень, сравнивала подписи. В суде было установлено, что во-первых, был нарушен порядок уведомления о проведении собрания, во-вторых, за создание ТСЖ проголосовало менее 50 % собственников. Инициатор не учел, что в некоторых квартирах число жильцов и число собственников не совпадает. Например, у меня 4 собственника в квартире - я, муж и двое детей; дети живут отдельно, инициатор о них даже и не вспомнил и дал мне два бюллетеня - для меня и для мужа. То есть на нашей квартире он уже потерял два голоса. И таких квартир оказалось много. Просто он считал 50 % от жильцов ( или от квартир), но не от собственников. У нас в прошлом году, когда давали федеральные деньги на ремонт кровель и фасадов, управляющие компании дрались буквально за каждый дом и выигрывали в судах. Суды отменяли решения о создании ТСЖ. Да, решение общего собрания может оспорить любой собственник, не согласный с принятым решением.
Если будут вопросы, уточняй.

Автор: Kleo 11.6.2010, 15:14

Альк@, все верно, только количество голосов на общем собрании собственников в любом случае зависит не от количества собственников, а от количества принадлежащих квадратных метров. Например, один человек владеет квартирой в 100 м2, а семья из трех человек - 60 м2. Тогда голос этого одного будет "весомее", чем все три голоса троих собственников, владеющих меньшей квартирой.
ч. 3 ст.48 ЖК РФ: Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
ч. 1 ст. 37 ЖК РФ: Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

Автор: Альк@ 11.6.2010, 15:25

Kleo, да, я знаю, что зависит от площади, просто писала на работе, быстрее. И писала к тому, что лучше всего начать с пересчета голосов - прежде всего обратить внимание на количество собственников, на подписи в бюллетенях, когда кто-то один из семьи подписывал за себя и за других членов семьи, а доверенности не имеет. В общем, это работа кропотливая, подсчет голосов. Но хорошо бы еще эти бюллетени раздобыть. Унас их представляли в суд. Да, суд занял месяца три-четыре...

Автор: jusi 11.6.2010, 18:19

Девочки подскажите пожалуста с чего начать развод? У нас общий ребенок, прописаны мы в разных городах, сыну скоро год, решила заняться разводом и не знаю с чего начать.
И еще имеет ли смысл подавать на алименты с учетом того что официально он не работает?

Автор: Irene444 11.6.2010, 21:44

Лена, Женя, спасибо за информацию. Я тоже в какой-то момент осознала, что голоса пропорциональны метрам. И что наш инициативный товарищ это упускает. Опросил бабулек, а нас тут собственников еще тьма - дети и внуки в других местах многие живут, про некоторых достоверно знаю, что у них есть доли.
Сегодня, сходив с утречка с зубному и получив свою порцию удовольствия, вернулась домой и застала у подъезда стихийный митинг. Первый подъезд (пенсионеры) - с тем товарищем, наш подъезд в основном весь (не видела, кто исключение, но некоторых просто не встретила) - за то, чтобы оставить, как есть. После обмена инфой наши женщины двинулись к нему домой, долго звонили в домофон и звонок и так и не дозвонились. Терпеливые дождались его на лавке (он был-таки дома, суперорганизатор), отняли список и перечеркали его весь. Так что теперь у нас война подъездов.
Вечером я сама встретилась с ним и говорила 2 часа. Откуда дует ветер - мне понятно. За ним другая управляющая компания, которая хочет, чтобы тут сделали ТСЖ, вложились деньгами, потом взвыли и побежали к ним, как к спасителям. Он даже случайно сказал название этой компании.
Напоследок встретился сантехник, который у нас тут с царя Косаря работает, они рассказал, как два дома в соседнем дворе от упр.компании сбежали и через год вернулись, т.к. квартплата возросла в 4 раза. В выходные пойду туда за разведданными )))), буду готовиться к собранию, которого ждут обе враждующих стороны.

Автор: Белка. 13.6.2010, 14:23

Irene444, я тут случайно узнала, что теперь у каждого дома есть свой счет виртуальный в упр. компании, и при передаче дома-эти деньги тоже передаются ( у нас там 70 млн. было на момент передачи , а сейчас не говорят сколько). Может у вас так же. Удачи с разведданными.

Автор: Tiallae 13.6.2010, 14:47

jusi, заявление в суд на развод, на алименты по своему месту жительства. Сегодня не работает, завтра работает. А пока нет работы, ему все равно будут начислять. Да так может выйти, что ему станет выгоднее работать, чем не работать. Сейчас у судебных приставов побольше возможностей, чем раньше. Могут и на имущество арест наложить, чтобы возместить задолженность по алиментам.

Автор: Облачность 13.6.2010, 19:43

Девочки-юристы, нужна ваша помощь. В прошлом году мой брат попал в ДТП по своей вине. Второй водитель получил максимальную сумму страховки от страховой компании, но все равно недостаточно, чтобы покрыть ущерб. Теперь второй водитель подал на брата в суд на возмещение этой разницы.
Насколько это правомочно с его стороны, и можно ли брату избежать выплат или хотя бы как-то их уменьшить.
С момента ДТП прошло уже более полугода.

Заранее спасибо за помощь.

Автор: Kleo 13.6.2010, 20:20

Облачность, порадовать Вас особо нечем. Это вполне обычная ситуация, когда страховой суммы не хватает на покрытие всей суммы ущерба. Тогда потерпевший вправе требовать взыскания разницы с самого виновника ДТП. Наше предприятие как раз сейчас является ответчиком по подобному спору. Дело в том, что сумма, подлежащая выплате по ОСАГО, весьма мала (имущественный вред: 160 тысяч рублей — при нескольких потерпевших и 120 тысяч рублей — при одном потерпевшем, а также вред жизни и здоровью: не более 160 тысяч рублей каждому потерпевшему). Чем дороже и новее авто, пострадавшее при ДТП, тем больше сумма ущерба.
Избежать взыскания вряд ли удастся. Единственный способ избежать выплат или уменьшить их - это попытаться доказать свою невиновность в ДТП либо наличие обоюдной вины обоих водителей. Протокол, составленный сотрудниками ГИБДД, в суде не должен иметь так называемой преюдициальной силы, т.е. те факты, которые там изложены, должны быть доказаны вновь, но всё по тем же материалам (по схеме ДТП, по показаниям свидетелей, по объяснениям сторон и пр.). Пару лет назад мы отбили такое дело, сумели доказать, что решение, принятое ГИБДД неверное, а виновен в ДТП именно тот водитель, который обратился за возмещением ущерба, и, там образом, избежали взыскания. Хотя наш противник в споре был уверен в своей победе, но как оказалось совершенно направсно. Более того, страховая компания еще взыскала с него назад и страховую выплату. Но это скорее исключение из правила, такое бывает не часто.
А то, что прошло полгода, в данном случае значения иметь не будет. Срок исковой давности - 3 года.

Автор: Эстер Альмейда 13.6.2010, 20:33

Kleo,в моём доме ТСЖ уже 3,5 года,квартплата по муниципальным тарифам,никаких дополнительных сборов-поборов нет.Во дворе исправно работает,дворник, в подъездах моет уборщица.По-моему,все жители довольны и не хотят ни в какие управляющие компании.Но тут очень много зависит от председателя ТСЖ,должен быть обязательно честный и порядочный человек.А,кроме него,у нас ещё есть Правление ТСЖ,которое реально работает,а не просто числится.

Автор: Облачность 13.6.2010, 21:12

Kleo, спасибо за ответ. Ничего хорошего я конечно не услышала. Но хотя бы теперь знаю, что к чему. Эх блин, расстроилась я. Столько теперь проблем будет в финансовом плане. В пору в соседнюю тему плакаться.

Автор: jusi 13.6.2010, 23:00

Tiallae, дело в том что он живет в другой стране, поэтому даже если он будет работать официально фиг с него чего добьешься

Автор: Irene444 14.6.2010, 9:59

Спасибо.
Вмдимо, и у нас тоже что-то есть (не думаю, что подобная сумма, у нас в год всего 3 миллиона с дома собирается, а программа рефомирования ЖКХ в Самаре со скрипом идет, не как в других городах, недавно об этом говорили по ТВ, наш город получил всего 330 миллионов из федерального центра, в то время как другие города получают миллиарды). Иначе бы дяденька из казино не лез с такой прытью в это дело. Думаю, при подружке-главбушке из другой упр. компании, о которой он говорил, он спит и видит, как будет откаты с подрядчиков получать, когда будет этими деньгами рассчитываться - там же уже налаженная схема.
На сегодняшний день наш подъезд - те, кто поставили подпись - вычеркнули себя. Не знаю, как сейчас рельно выглядит расстановка сил, но еще есть шансы сохранить нормальное сегодняшнее положение дел. У нас совсем не плохая упр.компания - они все делают, и мусор вывозят, и дворников гоняют, быстро присылают по заявкам сантехников и электриков. Дом периодически латают (швы, крышу). С водой и теплом проблем нет. Нет тут веской причины, чтобы куда-то бежать под руководством опытного наперсточника. ))))))) Был бы человек с инженерно-хозяйственным мышлением, которого все знают как честного и дальновидного, а с ним грамотный экономист - вот тогда можно и подумать. Отец мой, был бы жив да помоложе (лет 20 назад), смог бы, а сейчас и выбрать-то не из кого...

Автор: Kleo 14.6.2010, 10:16

Эстер Альмейда, это идеальный вариант. К сожалению, так бывает не всегда. Очень многое зависит от председателя (или директора). У нас город очень маленький, ТСЖ есть всего в двух домах и весь город в курсе, как у них дела развиваются. В одном ТСЖ пошли по простому пути - заключили договор все с той же управлящей компанией. А другое ТСЖ как ни старается из долгов не может вылезти. Этому есть несколько причин: во-первых, бестолковый председатель, во-вторых, дом изначально был проблемным в коммунальном плане (все старое, все рушится), и в-третьих, люди там живут с маленькими доходами (так уж сложилось) и много долгов по квартплате.

Автор: Сун 13.9.2010, 5:31

Девочки, юристы, нужен совет. Я беременна, срок 19 недель. Работаю.
У меня не простой рабочий день: работаю 8 часов, но ... 4 часа утром с 5-30 до 9-30 и 4 часа вечером с 19-00 до 23-00. Взяла справку на легкий труд, но как это сделать? Не выходить вечером? С 19 до 23 часов, это считается ночная смена? А днем для меня работы пока никакой нет. Прежде чем идти к директору хотела посоветоваться тут.

Автор: Kleo 13.9.2010, 6:16

Сун, ноочным временем согласно ст. 96 ТК РФ является время с 22.00 до 6.00. Т.о. в вашем рабочем дне, ночным является один час. К работе в ночное время беременные женщины не допускаются.
Согласно статье 254 ТК РФ беременным женщинам в соответствии с медицинским заключением и по их заявлению снижаются нормы выработки, нормы обслуживания либо эти женщины переводятся на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов, с сохранением среднего заработка по прежней работе.
До предоставления беременной женщине другой работы, исключающей воздействие неблагоприятных производственных факторов, она подлежит освобождению от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет средств работодателя.
Т.о., Ваш работодатель обязан освободить Вас от работы в ночное время и, даже если другой работы нет, обязан сохранить Вам средний заработок.

Автор: Сун 13.9.2010, 6:23

Kleo, Жень, спасибо за такой быстрый ответ. Значит буду проситься чтоб вечером не выходить.

Автор: Эстер Альмейда 13.9.2010, 10:09

Сун,а можно поинтересоваться,это что за работа с таким офигенным графиком?

Автор: Сун 13.9.2010, 10:15

Эстер Альмейда, Ларис, все очень просто. Работаю в автобусном парке. Выезжаем рано, заезжаем поздно. Я на мед. контроле.

Автор: Lina 13.9.2010, 10:37

Сун, ты ведь в Казахстане живешь? а законы РФ с вашими похожи? ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Глафира 13.9.2010, 11:28

Сун, Лена, поздравляю.
Но тут "палка о двух концах". По российскому закону тебя могут освободить от вечернего выхода, но ты должна будешь работать каждый день с 8 до 17. А на твое место кого-нибудь другого временно примут. А ты сможешьпривыкнуть целый день на работе быть? А работу могут предоставить помогать в отделе кадров, архиве или в другой какой-нибудь службе бумажки перебирать... но чтобы от звонка до звонка отсидела на работе.

Автор: Сун 13.9.2010, 12:47

Спасибо девочки за поздравления.
Lina, да, наши законы во многом схожи.
Глафира, Любаш, с 8 ничего не получится, моя работа с 5-30, я согласна даже дорабатывать до общего кол-ва часов, это будет где то до 2 дня, но вечерами - это уже выше моих сил. Домой приезжаю к 23-30, а в 4 опять подъем

Автор: Глафира 13.9.2010, 12:49

Сун, на твою место примут другого человека, а тебя переведут на работу с 8 до 17 (или с 9 до 18 - как работает у вас администрации гаража). По крайней мере у нас так делают.

Автор: Kleo 13.9.2010, 13:06

Сун, извини, не обратила внимание, что ты не из РФ. Законы хоть и похожи, но могут и различаться. Тут нужна консультация специалиста в казахском праве.

Автор: Сун 13.9.2010, 19:21

Все нормально девчата, законы у нас почти похожи, поэтому и спросила. На днях схожу к шефу, потом отпишусь что и как

Автор: Сун 18.9.2010, 6:54

Ну вот и я. Ходила к директору, пришлось мне уйти с вечерней работы. Я была на 1,5 ставки, осталась только 1, больше для меня ничего не нашлось, да и ладно. Мне сейчас главное не декретные заработать, а выносить и родить здорового малыша.

Автор: Облачность 18.9.2010, 11:19

Сун, поздравляю!!! Конечно, малыш сейчас важнее. Поработать всегда успеешь.

Девочки, мне нужна ваша помощь.

Нам прислали квитанцию на оплату комуналки с таким текстом.

"Уважаемые жильцы! Согласно п.7 абз.2 Постановления Правительства РП № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам". При наличии во всех квартирах индивидуальных приборов учета, общий объем потребленных домом холодной, горячей воды и т.д. (все остальные счетные услуги) определяется исходя из показаний общедомовых приборов учета, распределяется между собственниками пропорционально показаниям индивидуальных приборов учета."

С прошлого месяца начали такие квитанции слать. У меня вопрос, насколько это законно? У нас в позапрошлом месяце так получилось, что мы платили по показаниям счетчиков аж за три месяца. И поэтому сумма получилась солидная. В прошлой квитанции доначислили так электроэнергию, причем ровно 1/3 от указанных показаний счетчика. Итого более 500 р. Спрашивали у других соседей, у них так же. В августе никакие показания не записывали, так как все показания проплатили по 30.07. и поэтому нам ничего не доначисляли. Всем остальным жильца, кто показывал счетчики, доначислили за воду (холодную, горячую и слив) опять же одну треть от показаний счетчиков.
Итого получается, что показывать данные со счетчиков становится совершенно не выгодно. Я свои показывать буду, но платить буду только за свои показания, без доначисленных. А кто-то вообще не станет показывать, не стоит конечно думать на людей плохо, но наверняка найдутся и такие, ведь даже если не будешь показывать счетчики, все равно твои траты оплатят другие жильцы. У нас и так по словам соседей в доме есть такие квартиры, где квартиранты живут, они вообще данные счетчиков не показывают, платят только за общую коммуналку, будто в квартире не живет никто.
Или будет например у меня ситуация как в июле, когда я не платила несколько месяцев коммуналку, а потом заплатила сразу все. Получается, эти несколько месяцев мои более обязательные соседи будут платить то что я не платила, потом я наконец-то проплачу свою квитанцию и получился, что вода и эл.энергия будут оплачены дважды.
Остается уповать на честность жильцов дома, потому что никто ничего не проверяет. К нам как раз 30.07. приходил рабочий с участка записывал показания счетчика, но только потому, что маме справка потребовалась, и заставили ее сначала все задолженности проплатить. А так, сколько живем, ни разу к нам не приходили показания счетчиков снимать.
На прошлой же квартире каждые два месяца дама приходила показания счетчика по ээ списывала. А тут никого и ничего. Получается из-за того, что наша управляющая компания не хочет как следует делать свою работу и трясти оплату с должников, должны страдать все остальные жильцы, и платить и за себя и за хитрых соседей, и причем не понятно, каким образом все это считается и доначисляется.
К тому же у нас начали дом строить соседний, и есть такое подозрение, что электроэнергией они от нашего дома запитываются полностью или частично.
Ходили соседи разбираться, но так ни к чему и не пришли.

Автор: Глафира 18.9.2010, 11:33

Облачность, а достоверность ваших показаний счетчиков кто-нибудь проверяет? Должны проверять, хотя бы 1 раз в квартал.

Автор: Lovissa 18.9.2010, 13:05

Облачность, Юля, систему начисления оплаты за ком. платежи ты можешь спросить в бухгалтерии вашей обслуживающей компании, лучше письменно, заказным письмом.
Могу сказать, как это начисление происходит у нас.
Мы даем показания счетчиков за месяц плюс на каждую квартиру, пропорционально метражу, делится так называемая "потеря воды по дому".
Эта вода получается из:
1. потерь при утечках в подвале, ремонтах со спуском воды из труб, пользование подой на полив травки у дома и мытье подъездов.
2. разницы между реально потребленной водой и записанной в показаниях - -как ты это назвала - хитрость соседей

Чтобы не было хитростей - раз в квартал прихотит председатель и проверяет показания. У квартировладельца - есть обязанность иметь документ, подтверждающий, что счетчики в рабочем состоянии. Это моя забота раз в 4 года вызвать сантехника, посидеть день дома без воды и поставить в течение суток годные водомеры.

Как распределять оплату за потери воды по первому пункту решает общее собрание: мы у себя дома платим, как я написала выше - пропорционально метражу/ у нас нет стастуса прописки/, у сына - просто собирают деньги каждый месяц где-то по 100 с двушки, а что остается, перечисляют в ремонтный фонд, а за ремонт в квартирах сос спуском воды с собственника удерживают среднюю сумму около 500 руб.
Жаль, что у вас домом управляет компания - председатель, если он человек грамотный в строительстве и не ворует - самая лучшая кандидатура, - он вовремя и ремонт сделает и должников изведет и посоветоваться всегда можно и договориться. У нашего даже ключи от квартиры есть, если что - он может проверить, откуда вода потекла, т.к.мы часто бывает в отъезде.

Автор: Kleo 18.9.2010, 14:06

Облачность, это законно. Удивительно, что с Вас начали брать по таким правилам только сейчас. Постановление Правительства 307 действует, по-моему уже года три-четыре. Мы платим так уже давно. Особенно "чувствительно" это для жителей старого жилого фонда. Там чаще бывают утечки воды, больше живет "антисоциальных" личностей, плюс еще не очень честные люди, которые неверно передают показания водосчетчиков (этих везде хватает). Поэтому все это в сумме дает солидный довесок к оплате. Не платить не советую, так как потом рискуете нарваться на судебный иск, который проиграете, плюс заплатите еще и пеню. Выход здесь такой - нужно контролировать показания общедомового счетчика, следить чтобы не было утечек и пр, следить чтобы не было таких случаев:

Дело в том, что весь дом, со всеми чердаками и подвалами - это собственность тех, кто владеет на праве собственности квартирами в доме. А собственность - это бремя, которое нести нелегко и хлопотно. А если не нравится УК, собирайтесь на собрание и выбирайте другую или создавайте ТСЖ. Все в Ваших руках, но требует времени и некоторых усилий. Удачи!

Автор: Irik 18.9.2010, 15:52

Облачность, Юля, 307 Постановление принято в 2006 году и начало его действия с момента опубликования. Но в разных регионах коммунальщики по разному трактуют и применяют это постановление. В нашей области оно действует с 2008 года. Жители нашего региона неоднократно обжаловали это постановление, но при этом были разные исковые требования, поэтому судебная практика при вынесении решений - неоднозначна. Само постановление было предметом рассмотрения Конституционного Суда и признано конституционным и действующим, поэтому как сказала Kleo,

Хотя у нас в области более половины жителей не платят по 307 постановлению, просто при оплате за коммунальные платежи выкидывают эту сумму и оплачивают без неё. О том, что коммунальщики хотя бы раз обратились в суд в нашей области - я не слышала. Жители нашего региона всегда кивали на вашу Воронежскую область, что дескать у вас оно вообще не применяется. Кстати, в связи с массовыми обращениями в суды о правомерности данного постановления, Правительством разрабатываются новые Правила согласно которым бремя расходов по общедомовым счетчикам ляжет в основном на плечи тех, у кого нет счетчиков. В настоящее время эти Правила проходят доработку и планируется ввести их с 01.01.2011 года.

Автор: Облачность 18.9.2010, 17:37

Девочки, спасибо за ответ! Получается, что мы даже хорошо жили. Посмотрим что дальше будет. Соседи опять собираются идти и узнавать, почему именно треть, и как посмотреть эту саму разницу между общедомовыми счетчиками и суммами квартирных показаний.
Конечно надо что-то делать, для моей семьи к примеру, эти самые доначисленные 500 рублей серьезные деньги (особенно если учесть, что частенько у меня и их не бывает), не хочется отдавать их непонятно на что.
Будем думать с жильцами, что делать. Возможно, есть смысл самим организовать проверку показаний счетчиков по квартирам, и потом сверять эти показания с показаниями, переданными в УК. Только волнует то, что это уж точно не законно, и те, кто хронически не платит фиг дверь откроют.

Автор: Irik 18.9.2010, 17:50

Облачность, Юля показания общедомового счетчика обычно пишутся прямо на квитанции сбоку, там же пишется и сумма показаний индивидуальных приборов учета по дому и квартир без приборов ИУ. Другое дело, если вы не согласны с теми показаниями которые там написаны, то вы должны обратиться в управляющую компанию и когда их сотрудник будет приходить снимать ежемесячные показания по общедомовому счетчику чтобы там присутствовал и представитель жильцов вашего дома. Вообще идеальным считается если в доме у всех установлены приборы ИУ, тогда сумма всех этих приборов должна совпадать с общедомовым счетчиком плюс небольшая разница на освещение возле подъездов и в подъездах дома.

Автор: olessia 19.9.2010, 9:05

Девочки юристы помогите советом на такую проблемму:
У меня дядя хочет развестись с женой. Они уже около 25 лет не живут вместе, из них 18 он живёт в америке а она в россии. Ребёнок умер в прошлом году и он решил наконец-то развестись. По его доверенности его брат подал документы в России в суд на развод, НО она не даёт развод по причине ".. а я его ещё люблю..." Ничего общего y них нет, она даже умудрилась снять его прописку с квартиры. На самом деле ей нужно только его наследство в россии и америке. Как их развести?

Автор: Ignatia 19.9.2010, 9:18

olessia, а в нашей стране нет закона, чтобы насильно быть женатым\замужней. Поэтому суд, отложив решение несколько раз и дав время на "примирение", точнее юристы скажут (у нас у сестры три раза откладывали) все-таки их разведет. Но будьте готовы к тому, что она может подать на раздел совместно нажитого имущества, тем более, что это ее цель. Все имущество, которое нажито в браке, считается совместным (кроме личных подарков) и делится пополам. И вот уж тут надо хорошего юриста, чтоб доказать, что он один наживал, а брак формальным был.

Автор: Kleo 19.9.2010, 16:39

olessia, если дядя гражданин России, то проблем, вообще, никаких быть не должно. Как справедливо было замечено, избитая фраза из американских фильмов "Я не дам тебе развода" в России непрохонже. Свобода знаете ли. Отложить суд могут на три месяца, типа, для примирения. Что касается имущества, то это вопрос сложный и нужен хороший адвокат по семейному праву, причем, если есть имущество в США, то желательно знающий право обеих стран.

Автор: Белка. 22.9.2010, 17:32

Уважаемые юристы помогите решить ребус.
Год назад мы начали строить гараж, договорились с каменщиком на бартер, он выкладывает кирпичные стены и получает за это новый мотороллер. Технику он получил до начала работы(доверенность на право управления на 3 года) и благополучно пользует 1,5 года. Прошел год, кладка до конца не доведена, на предложение поработать постоянные завтраки и требование денег (он оценил сам свою сделанную на тот момент работу в 29 тысяч, а мотороллер в 15 тыс и требует разницу), осень не за горами. Ладно договорились с другими, те доложили, с ними рассчитались-проблем нет. Первому каменщику отдали 29 тыс ( кстати те кто докладывал оценили сделанную работу до них в 19 тыс) и потребовали вернуть мотороллер. На что были получили совет идти на.... и кинутые в лицо деньги с пожеланием подавится. Обратились в РОВД с заявлением, где все подробно изложили. Пришел отказ в возбуждении уголовного дела. Каменщик спокойно ездит и смеется. Обидно как то-неужели никакой управы нет в такой ситуации? Куда писать? Куда обращаться? Помогите пожалуйста.

Автор: olessia 22.9.2010, 17:42

Спасибо девочки что меня успакоили. Нам отложили один раз так как она не появилась на первый суд. А прислала "записку" что мол не дам.
Про имущество это просто, она его "высилила" из квартиры в России а про Америку она не знает о квартире, да и к томуже она не может её требовать так как она в бумагах на нее не состоит а в Америке при разводе если в бумагах нет то ноль получишь. Особенно если у неё нет доказательств что она за неё хоть копейку платила, да и у него на содержании не была. Про наследство - ето ему от родителей осталось около 5 лет назад и она не может его ручками загробастать так как они уже давно не живут и "семьи" у них нет. Плюс своё наследство от родителей он делит с роднёй и без их соласия он не может ничего со своей долей делать (как написано по завещанию).

Автор: Irik 22.9.2010, 17:45

Прежде чем давать совет, необходимо выяснить ряд аспектов: во-первых вы давали генеральную доверенность (с правом распоряжения) или просто доверенность на управление транспортным средством, во-вторых у вас был заключен письменный договор с каменщиком или устная договоренность.
А вообще вы вправе обратиться в суд с иском.

Автор: Kleo 22.9.2010, 18:48

olessia, то, что досталось по наследству или в дар не поступает в совместную собственность супругов. Совместной собственностью супругов является имущество приобретенное в период брака по возмездным сделкам и, к тому же, за счет средств, яляющихся совместно нажитыми. Т.е. на то, что досталось от родителей по наследству, супруга не может претендовать. Что касается имущества, которое в США, то если дядя гражданин России, то по российскому процессуальному законодательству раздел имущества (будь оно даже на Луне) вполне возможно будет осуществляться по российскому законодательству, а не по американскому. Но это не точно. А про американское право я, вообще, молчу. У них в разных штатах разные законы: где-то один подход к разделу имущества, а где-то прямо противоположный. Но у меня только очень общие сведения, в иностранном праве я не шарю совсем.

Белка., чтобы дать хоть какую-то консультацию, нужно знать содержание совершенных сделок (в т.ч. доверенности), а также знать в какой форме они совершены. Еще какие документы составлялись и подписывались в ходе исполнения сделок (акты, расписки и пр.). Так просто нормальный юрист консультацию не даст. А уголовное дело на какой предмет хотели возбудить? По-моему, оснований нет, все отношеия, вполне, укладываются в рамки гражданско-правовых.

Автор: Phoenix 22.9.2010, 19:08

Я юрист специфический, но мне напрашивается следующее пакостное решение проблемы. Идешь к нотариусу у которого доверенность заверяла и отзываешь ее, звонишь дяде с докладом о проделанной операции и предлагаешь вернуть незаконно удерживаемое имущество, если не помогает идешь в милицию с заявлением о пропаже... Ему будет не до смеха. И пусть тогда он судится с тобой.

Автор: Белка. 22.9.2010, 19:20

Девочки , доверенность рукописная только на управление без нотариуса (хорошо хоть догадались генеральную не дать), в РОВД обращались-результат написала. Кроме этой доверенности все остальное-устно, причем свидетели сплошь родственники. Задача-заплатить деньгами и вернуть имущество. Помогите хоть в какую сторону копать. Согласна, мы уголовное и не думали, хотели простой наряд ДПС и изъятие мотороллера, но нас грубо говоря "послали". Если в суд, то на что "удержание чужого имущества"? и в какой суд?

Да, доверенность отозвана в ГАИ заявление лежит, но товарищ и не ездит сейчас, но и не отдает. Хуже всего, что сосед. У нас такая ситуация впервые, и наверно и тут спустили бы, но уже скандалы с требование денег надоели, да и наглость просто раздавливает, плюс угрозы.

Автор: Kleo 22.9.2010, 19:37

Нет договора - нет разговора. Доверенность отозвана - это хорошо. Денег не платите. А мотороллер если добровольно не отдает, можно через суд истребовать. Если сделка, которая обязывала бы вас передать ему в собственность моторллер не совершена в письменной форме, значит ее нет. Если он вдруг посчитает, что вы должны ему за работу, то пусть сначала попробует доказать, что он вам, вообще, какую-то работу выполнял, в каком объеме и сколько это стоит.
А милиция, конечно же, никакого мотороллера изымать не поедет, так как выбыл он из вашего владения не в результате преступных действий какого-либо лица, а добровольно. А то, что сосед удерживает чужое имущество и не отдает, то это, как я уже написала выше, все укладывается в рамки гражданско-правовых отношений. В суд обращайтесь по месту жительства ответчика с иском об истребования имущества из чужого незаконного владения. Основания такие: вещь наша, товарищу давали попользоваться, теперь хотим забрать назад. Никаких ссылок на договоренности "обмена" мотороллера на работу не делайте. Перед обращением в суд желательно написать ему письмо с требованием вернуть имущество и отправить по почте заказным письмом с уведомлением о вручении.

Автор: Белка. 22.9.2010, 19:39

Kleo спасибо, а в какой суд то , у них названия разные, и по месту жительства кого? а в заявлении чего просить?

Автор: Kleo 22.9.2010, 19:48

Белка., пока исправляла свой предыдущий пост, появились твои вопросы. Ответы как раз и добаляла в сообщение. Единственное, что не могу сказать конкртено, так это номер судебного участка. Имущественные споры об имуществе, стоимость которого не превышает 50000 рублей, подлежат рассмотрению мировыми судьями. Чтобы определить номер судебного участка, нужно знать конкретный адрсе прописки ответчика (город, улицу, дом)

Автор: Белка. 22.9.2010, 19:58

адрес Тверская область, Калининский р-он,поселок Эммаус, дом не знаю.

Автор: Kleo 22.9.2010, 20:04

Ну тогда исковое заявление нужно подавать в Судебный участок № 1 Калининского района
Адрес: 171100, г.Тверь, ул.Вагжанова,13
Телефон: (4822) 32-38-57
http://1klnrn.twr.mirsudrf.ru/

Автор: Белка. 22.9.2010, 20:05

Kleo, , а в заявлении что указывать, просим вернуть транспортное средство? и еще вопрос, в суд можно обратиться в любой момент, или есть сроки после отказа прокуратуры?

Автор: Kleo 22.9.2010, 20:21

Белка., в исковом заявлении много чего нужно указывать. Во-первых, есть общие правила подачи исков, согласно которым есть обязательные реквизиты такого заявления. Потом в самом содержании искового заявления нужно кратко, но в то же время исчерпывающе описать ситуацию. Например так:
У меня в собственности имеется транспортное средство - мотороллер "марка" модель, такого-то года выпуска, гос. номер и пр (указать идентификационные призаки вещи). Право собственности подтверждается _____ (указать чем). 01.01.2010 года я передала указанное транспортное средствл во временное пользование ответчику. Также ответчику была дана доверенность в простой письменной форме на право управления указаным транспортным средством от 01.01.2010г. сроком на ___ года (укзать срок). 01.06.2010г. я отозвала доверенность, данную ответчику, так как решила возвратить транспортное средство в свое владение. (А соблюдены ли правила отзыаа доверенности? Как это было сделано?) Также 01.07.2010г. я направила в адрес ответчика письмо с требованием возвратить транспортное средство в такой-то срок. Однако ответчик транспортное средство не добровольно не возвращает.
На основании изложенного, а также ст.ст. ____ (не могу сейчас сказать точно) ГК РФ прошу суд:
1. Обязатель Иванова Ивана Ивановича передать Петровой Марии Ивановне принадлежащий ей на праве собственности мотороллер ... и далее снова все идентифицирующие признаки.
2. Взыскать с Иванова И....И.... 1000 рублей (или больше) судебных расходов на оплату услуг по составлению искового заявления (услуг представителя) - это если будете к адвокату обращаться.
3. Взыскать с Иванова и...и... ____ рублей расходов по уплате государственной пошлины.

Приложене: копии подтверждающих документов, квитанция об уплате госпошлины, копия иска.
Дата, подпись.

Ну вот, прмерно так. Но это очень примерно.


Белка., а прокуратура причем? Кто, вообще, обращает внимание на этот наибесполезнейший и наислабейший государственный орган? Они только попугать могут (некоторые, кстати, пугаются), а за реальным документом, имеющим силу исполнительного, также в суд побегут, если еще основания найдутся, а то тем и закончится, что предложат самим защищать свои права в суде, так как они ничего не могут

Автор: Irik 22.9.2010, 20:37

Белка., могу посоветовать ещё одно средство: как только увидели что сосед на вашем мотороллере поехал куда-нибудь, звоните в дежурную часть ГИБДД и сообщаете, что транспортным средством госномер такой-то управляет человек без документов и без прав на это ТС.
Кстати, а на кого зарегистрировано это ТС? Только собственник имеет право обращаться в суд об истребовании имущества из чужого незаконного владения. Кстати, образец искового заявления можно поискать в интернете.

Автор: Белка. 22.9.2010, 20:38

Kleo, ты моя спасительница, я почти разобралась в этой архисистеме, вот же придумали. А я то полагала, что прокуратура-это сила.
Irik, ну он сейчас и не ездит, да и раньше лишь по лесу, да по территории дач. Это только в сказках ГАИ работать хочет, никому ничего не надо. Владелец-мой отец, он и пойдет заявление подавать.

Автор: Kleo 22.9.2010, 20:58

Белка., желаю удачи! Если что, по мере сил на вопросы отвечу.

Автор: Сентябринка 14.10.2010, 18:57

Девочки, нужна консультация.
У сына проблема в семье. 2 месяца он живет у бабушки (моей мамы).Я живу в другом городе. За эти месяцы заплатил ипотеку за квартиру, коммунальные, сыну садик, дочери школу, дал деньги на продукты. А сноха тайком подала на алименты и ему пришло извещение об оплате за сентябрь и октябрь. Сын только что с отпуска и с вычетом у него остается на житье 2 тыс российских.Но дело не в этом, просто крик души. Такие вопросы:
1.Квартира ипотечная и он не будет больше ее оплачивать. Что дальше? Неужели все пропадет? Или выход какой есть?
2.Сноха не отдает свидетельство о браке чтобы подать на развод.

Автор: Kleo 16.10.2010, 13:06

Сентябринка, по первому вопросу очень мало информации, да и вопрос не понятен. Что заничт, "неужели все пропадет"? Что пропадет? Уточните, что значит "ипотечная картира". Квартира находится в залоге? У кого? Какова сумма кредита? Сколько выплачено? Сколько осталось? Кто заемщик? Кто собственник квартиры? В каких долях? Короче... мало информации. Чтобы дать мало мальски пригодную консультацию, нужны более подробные сведения.
Ответ на второй вопрос очевиден: отсутствие свидетельства - это не препятствие. Можно в суд и без свидетельства обратиться, а в исковом заявлении написать, что свидетельство у супруги и ходатайствовать перед судом о его истребовании. А можно в любой момент получить дубликат (повторное свидетельство). Госпошлина за повторное свидетельство составляет 200 рублей.

Автор: Irik 16.10.2010, 13:13

Сентябринка, хотелось бы заметить, что Kleo дает консультации согласно российского законодательства, вы же проживаете с другом государстве и не ясно, где проживает ваш сын. Я понимаю что наверное законодательство наших стран очень схожее, но наверняка есть свои нюансы.

Автор: Kleo 16.10.2010, 16:03

Irik, спасибо, я опять не обратила внимание на то, что Сентябринка не из России. Нужно мне быть внимательнее. Я могу дать консультацию только по законодательству РФ. Так что даже, если будет полная информация, то ответить я достоверно не смогу. Ну а повторное свидетельство о браке, скорее всего выдадут даже по законодательству РК, но размер пошлины другой, конечно же.

Автор: Сентябринка 16.10.2010, 18:31

Девочки, спасибо за внимание. Сын уже написал заявление на дубликат свидетельства о браке.
По первому вопросу. Сын проживает в г.Павлодаре Казахстан. Взял квартиру в кредит (ипотека)на себя уже будучи в браке. Первый взнос заплатил - продал машину (куплена до брака) и + деньги от продажи квартиры моего отца (она досталась мне и сестре по завещанию, но сестра свою долю отдала мне). Кредит платил 5 лет.В браке прожили 8 лет, сноха не работала. Осталось заплатить 11 тыс.долларов.
Возник вопрос - можно ли продать квартиру и оплатить все долги сразу. Может и казахстанские юристы у нас есть? Я сразу не сообразила, что страны у нас разные.

Автор: Хельви 10.11.2010, 19:14

Девочки, у меня такой вопрос...
Одна моя знакомая около полугода стоит на бирже труда... Сегодня или вчера кто-то из ее домашних (по ТВ, в новостях) слышал что, вышло постановление (или закон или что-то в этом роде). Там вроде говорится о том, что тех кто слишком долго стоит на бирже будут в принудительном порядке заставлять браться за любую работу... Типо подметать улицы, убирать снег, идти нянечкой в в больницу работать и т.д. Знакомая моя чуть не в полуобморочном состоянии мне звонит - и чуть не плача просит : узнай в Интернете, а я найти такого не могу...
Может быть кто-нибудь в курсе???
ПыСы Я на форуме уже спращивала и даже новую тему открыла. Мне посоветовали здесь спросить...
В той теме мне ответили, что по ТВ про Англию говорили Короче перепугали бедную женщину...

Но все-таки еще на всякий случай спрошу : у нас ничего подобного не выходило???

Автор: Iceflower 10.11.2010, 22:06

Мне грозили постоянно, как только 10 месяцев исполнилось. Работу я тоже найти не могла, а по поводу нянечки или уборщицы, я сказала, что если б не моя ломатая спина , я б давно работала уборщицей и плевала на них (что правда) , а поскольку я физически не смогу, то и разговора нет. Тогда испектор попробовала с меня потребовать справку, о том что я не могу работать. На что я ответила, что я ищу работу бухгалтера, и тут спина мне не мешает, и никакой спавки ей не надо. Пусть ищет. Но эти издевательства за 2 месяца надоели, работу они не ищут, занимаются отписками, через год пособие уменьшается кажется в 2 раза, Да пошли они!!! Если бухгалтер с двуми высшими образованиями моей стране нужен только чтоб полы мыть..... Больше я туда не пошла, И до этого два года сама искала работу, нашла, работала пока не кризис. Теперь вот опять сижу. И не надо говорить, как тут девушка высказала, что в жизни не поверит, что невозможно найти работу бухгалтера. Ей явно меньше 40. После 45 поговорим. Мой сын тоже не верил, пока я не дала ему послушать несколько разговоров с работодателями.
Не надо утверждать чего не знаем! А Биржа она такая. Им вообще то фиолетово, найдете вы работу, нет, лучше если сами. А так они сидят чисто для мебели. Ну отправят нянечкой, два отказа и снимают с учета. И что? Жизнь кончилась? Сама подруга пусть ищет, пособие не будут платить долго, оно не прокормит.

Автор: Ronushka 10.11.2010, 23:37

Черт.. оказывается мне уже за 45 А я-то думала, почему меня на работу не бЯрут.... *пошла исправлять паспорт*

Автор: Iceflower 11.11.2010, 0:16

Кстати, разговор не в тему, и получим мы по башке за флуд. Но! Когда меня не брали на работу (не видя меня), мотивируюя что я старая (45), то я туда посылала приятелку (27), ее не брали потому что молодая. А сейчас даже не разговаривают, Сколько вам? Ах, 50. Нет вы нам не подходите. У нас ставка на молодых. Или хорошо, мы вас возьмем, но вы будете наводить порядок после девочек, а то они 30 000 получали, а такого наделали.. А то, говорю, согласна! За такие деньги, я не только все вести буду, но и все восстановлю. А кто вам сказал, что вы будете получать столько? Мы вас берем на 6000. Как говориться приехали......А что вы хотите, у вас же возраст.
Какая связь, убейте не пойму.
Kolosova, прости за флуд. уж перенеси, солнце сообщение куды надо. Прости, больше не буду.
P.S. Ronushka, кстати я не знаю сколько вам лет, но если вам удалось после 40 устроится на работу, вам КРУПНО повезло. У нас в Новосибирске это практически невозможно.

Автор: Ignatia 11.11.2010, 0:22

Хельви, я сама слышала собственными ушами утром в новостях это в отношении Москвы. Будут привлекать к общественно-полезному труду. Правда, какое постановление и подобные вещи я не знаю, т.к. мне про Москву не актуально.

Автор: Iceflower 11.11.2010, 0:40

А у нас об этом предупреждали еще в начале года. Хоть дворником, хоть в больницу. Правда, номера документа не говорили.

Автор: Ignatia 11.11.2010, 3:20

Вот так сплетни и рождаются

Посидела, повышивала, и вспомнила, что это про Америку говорили, про ихних живущих на пособие по безработице, типа, живут припеваючи. А вот пусть-ка улицы пометут теперь! И вспомнила, что они уже акции протеста организовали. В связи с чем подумалось, что это точно не Москва , там бы такие акции дали под зад коленом! Со всех безработных пособий полетел бы ласточкой!

Хотя когда моя сестра в прошлом году стояла на бирже, и в их поселке не было работы по специальности (она учитель с 2 высшими обр.), то ей предложили общественные работы, а именно: уборка мусора вдоль трассы. Она, есессьно, отказалась, тогда ее "ушли" с биржи.

Автор: Облачность 11.11.2010, 11:22

Честно говоря, брать на работу молодого бухгалтера - большая глупость чаще всего (хотя и есть исключения из правил). Ну только если помощником главбуха. Лучшие бухгалтера - это те, что после 40. Это и знания, и опыт, и обучение при советской системе бухгалтерии, когда с бухгалтеров драли три шкуры за каждую копейку, а не так, как сейчас, потеряли в отчете пару миллионов, и все можно подправить, чтобы все было шито-крыто.
Это я говорила, что можно найти работу бухгалтером, в любом возрасте, ну может быть после 60 еще не факт. И еще раз повторю. Можно!
Вот вам несколько примеров.
1. Моя мама. Она всю жизнь проработала инженером в ЦСУ, а когда началась перестройка, и мы переехали, пробовала искать работу по специальности и не нашла. Сначала работала в столовой, а потом там уволился бухгалтер и ей предложили это место. С тех пор она значительно выросла в карьерном плане, работает главбухом в кондитерской компании, плюс ведет бухгалтерию по другим мелким работам. Как то разговаривали с ней, она говорит, что в бухгалтерии нашла себя. Когда она искала работу, ей было 42 года, недавно ей исполнилось 60, она пышно отпраздновала свой ДР на своей работе, и не думает увольняться. И ее не собираются увольнять, потому что у нее и опыт, и связи, и директор ее ценит, потому что она с ним начинала.
2. Моя приятельница. Год или два назад искала работу бухгалтером, не имея ни опыта, ни образования, и очень мало знаний в этой области. Ей было за сорок. Долгое время ее посылали отовсюду. Но она дама очень упорная, плюс у нее двое детей, которых надо кормить, обувать, одевать, учить, и мама пенсионерка, деваться ей было некуда, главный кормилец в семье - она. Через два месяца она все же нашла работу бухгалтером. Недавно хотела увольняться - главбух у них с придурью, но директор не отпустил, поднял зарплату мотивации для.
3. Это же моя приятельница рассказывала про знакомую знакомых, которую в 50 лет из одной организации переманили в другую очень большой зар.платой. Потому что она в бухгалтерии зубр.

А я вот подхожу вроде бы работодателям по всем параметрам: 31 год, стаж работы бухгалтером 14 лет, опыт 16 лет (да, да, я бухгалтером работаю с 15 лет), высшее образование, детей нет. Но постоянную работу найти не могу. Хотя несколько раз пыталась. Только подработки И прекрасно знаю почему так происходит.

Главное верить, что можно все. Потому что действительно, в жизни нет слова "не могу", есть слово "не хочу". Можно и через стены ходить, главное очень захотеть.

Автор: Kolosova 11.11.2010, 11:37

Автор: Iceflower 11.11.2010, 12:00

Облачность, разговор действительно не по теме, а потому если хотите прочесть мой ответ, то можно пойти в соответствующую тему. А то получается, практически, на этих трех примерах остальных вы обвиняете в нежелании работать или в сильно завышенных требованиях. Ваши примеры это исключения, скроее, чем правила.

Автор: Хельви 11.11.2010, 13:16

Нашла на просторах Интернета...

Пойду человека успокою!!!!!

Но вопрос в силе...

Автор: Kleo 11.11.2010, 16:06

Хельви, поискала сегодня по правовым базам, ничего такого на федеральном уровне не нашла. Возможно, что это, действительно, в рамках какого-то конкретного региона.

Автор: Irik 11.11.2010, 21:01

Жень, здесь ты не права. В соответствии с Законом "О занятости населения в РФ" Минсоцздравразвития принят АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
предоставления государственной услуги по организации проведения оплачиваемых общественных работ, где говорится, что "Под общественными работами понимается трудовая деятельность, имеющая социально полезную направленность и организуемая в качестве дополнительной социальной поддержки граждан, ищущих работу.
Общественные работы призваны обеспечивать:
осуществление потребностей территорий и организаций в выполнении работ, носящих временный или сезонный характер;
сохранение мотивации к труду у лиц, имеющих длительный перерыв в работе или не имеющих опыта работы.
В п.9 говорится:
9. Работник центра занятости населения предлагает воспользоваться государственной услугой в случаях, если гражданин, зарегистрированный в центре занятости населения в целях поиска подходящей работы, безработный гражданин:
испытывает трудности в поиске работы ;
впервые ищет работу (ранее не работал) и при этом не имеет профессии (специальности);
уволен более одного раза в течение одного года, предшествовавшего началу безработицы, за нарушение трудовой дисциплины или другие виновные действия, предусмотренные законодательством Российской Федерации;
прекратил индивидуальную предпринимательскую деятельность в установленном законодательством Российской Федерации порядке;
стремится возобновить трудовую деятельность после длительного (более одного года) перерыва;
направлен центром занятости населения на обучение и отчислен за виновные действия;
отказался повысить (восстановить) квалификацию по имеющейся профессии (специальности), получить смежную профессию или пройти переподготовку после окончания первого периода выплаты пособия по безработице;
состоит на учете в центре занятости населения более 18 месяцев;
более трех лет не работает;
обратился в центр занятости населения после окончания сезонных работ.
16. Проведение общественных работ организуется органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими переданные полномочия Российской Федерации в области содействия занятости населения.
Органы местного самоуправления вправе участвовать в организации проведения общественных работ для граждан, испытывающих трудности в поиске работы.
59. Работник центра занятости населения, осуществляющий функцию по предоставлению государственной услуги, информирует гражданина, ищущего работу, в отношении которого принято решение о предоставлении государственной услуги для каких категорий граждан в соответствии с Законом о занятости населения общественная работа, требующая или не требующая (с учетом возрастных и иных особенностей граждан) предварительной подготовки, отвечающая требованиям трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, считается подходящей, каким категориям граждан может быть отказано в признании их безработными в случае их отказа от двух вариантов общественной работы в течение 10 дней со дня регистрации гражданина, ищущего работу, в центре занятости населения в целях поиска подходящей работы.
Короче, сам документ довольно-таки объемный, но его можно найти Консультанте-Плюс. Я не знаю, почему только сейчас об этом становится известно, т.к. это введено с 2008 года.
Забыла ещё написать, что в соответствии со ст.4 Закона "О занятости населения в РФ"
3. Оплачиваемая работа, включая работу временного характера и общественные работы, требующая или не требующая (с учетом возрастных и иных особенностей граждан) предварительной подготовки, отвечающая требованиям трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (далее - трудовое законодательство), считается подходящей для граждан:
впервые ищущих работу (ранее не работавших) и при этом не имеющих профессии (специальности); уволенных более одного раза в течение одного года, предшествовавшего началу безработицы, за нарушение трудовой дисциплины или другие виновные действия, предусмотренные законодательством Российской Федерации; прекративших индивидуальную предпринимательскую деятельность в установленном законодательством Российской Федерации порядке; стремящихся возобновить трудовую деятельность после длительного (более одного года) перерыва, а также направленных органами службы занятости на обучение и отчисленных за виновные действия;
отказавшихся повысить (восстановить) квалификацию по имеющейся профессии (специальности), получить смежную профессию или пройти переподготовку после окончания первого периода выплаты пособия по безработице;
состоящих на учете в органах службы занятости более 18 месяцев, а также более трех лет не работавших;
обратившихся в органы службы занятости после окончания сезонных работ.
Так что твоей знакомой Хельви вполне на законных основаниях могут предложить общественный работы.

Автор: Kleo 12.11.2010, 3:36

Ну вот поэтому и не нашла, так как искала НОВЫЙ, т.е. недавно принятый (не более года назад) документ, а вот для более детального поиска времени вчера не было. Извините уж....

Автор: нина904 12.11.2010, 5:39

можно и я свои пять копеек вставлю про Общественные работы. У нас, в Пермском крае эти общественные работы были введены по-крайней мере лет 5 назад. Действительно, дворники, уборщики мусора, они чистили еще у нас кладбище. Но на 2011год в бюджете края денег на эти общественные работы нет. У нас в городе летом на общественные работы привлекали подростков, платили им за 4-6 часов работы минимальные оклады, за месяц 4,5 тыс. Ребята работали на озеленении города: посадили цветочки, в течении лета поливают и полют. Город был в цветах. Ну а взрослые действительно на общественные работы не ходят, лучше на диване лежать, все равно заплатят на бирже.

Автор: Белка. 12.11.2010, 8:50

А я с новостью. Нам мотороллер вернули. Без судов.
Даже соседские отношения вроде ничего так себе-нейтральные такие


А про бухгалтеров, я тож говорила. Но в ответ женщине явно младше 40 лет с 3! высшими образованиями, и не о постоянной работе, а именно о приработке на дому. Возраст-это отдельная песня

Автор: Хельви 12.11.2010, 9:23

Irik, спасибо за инфу!

Автор: dash 12.11.2010, 11:49

я даже не знаю, чья мне помощь нужна, юриста или нет, но чтобы не плодить тем, напишу сюда.
Я работала в сервисной нефтяной компании, в ее представительстве в г.Москва. Этим летом, они решили переформировать, продать наш отдел, переформировать бизнес как-то по другому, ну и тд. Нам всем предложили новый контракт, и кто согласился, те перешли, и с октября мы работаем в российской компании - это ООО.
Это так, предыстория, чтобы было понятно. о чем вопросы
Когда мы были оформлены в иностранной компании, у нас можно было брать сколько угодно дней отпуска - хоть 1-2 (и это было ОЧЕНЬ удобно), хоть 30 (если они у тебя есть). Отпускные дни у нас не сгорали, а копились. Ну когда осенью всех уволили переводом, отпуска, конечно, выплатили.
А вот теперь, когда все начали задумываться, как брать отпуска, выяснилось, что в этом ООО в них есть ряд правил, как-то: отпуска можно брать только по такому принципу 14-7-7 дней, те 3 раза в год, те нельзя взять 20-3-5, 1-1-.... и тд, а только так. (вот что мне например делать, если у меня поездка на 10 дней????)
Сейчас у нас кто-то стал брать отпуска за свой счет, так как какие-то поездки были запланированы, и им говорят, нельзя брать больше 14 дней за свой счет, потому что потом сдвинется ваш очередной отпуск.
Поскольку начальство у нас осталось тоже, и есть определенные варианты торговли то мы бы всем хотели вернуть нашу старую систему. Да, я слышала, что приняли новый закон, по которому нельзя копить и нельзя одну из частей меньше 14 дней. С этим мы не собираемся спорить. НО законно ли все остальное?
а именно меня интересует:
1. могут ли мне ПО ЗАКОНУ (не потому что бухгалтеру неудобно, как нам объяснили) брать 1-2-3 дня отпуска?
2. могут ли мне запретить брать больше 14 дней отпуска?

если кто чем может помочь, спасибо большое!

Автор: Kleo 12.11.2010, 13:07

dash, ответ на первый вопрос - да, могут, ответ на второй вопрос - нет, не могут. Основание этому всего одна норма права - ч. 1 ст. 125 Трудового кодекса, которая гласит следующее: По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Таким образом, чтобы разделить отпуск на части (любой продолжительности) нужно как согласие работника, так и согласие работодателя. Одного желания работника недостаточно. Также работодатель не вправе "принудительно" дробить отпуска работников.

Автор: Irik 12.11.2010, 14:01

Хотелось бы добавить: в соответствии с нормами Трудового Кодекса (ст. 123) в обязательном порядке на предприятии, ООО и т.д. составляется График отпусков (не позднее чем за две недели до наступления календарного года), который утверждается работодателем. График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
Кроме того, если вас принудительно отправляют в отпуск, то в каждом городе есть федеральная структура - Государственная инспекция труда, в которую Вы вправе обратиться с заявлением. Они осуществляют функции надзора за законностью в области трудовых отношений.

Автор: Tanechka1973 12.11.2010, 16:10

Даш, а впочему бы не взять "10 дней в счет отпуска" ?
у нас такое практикуется, но у нас и гендир нормальный.
мне лично отпуск как такой не нужен (пока), а притомилась - взяла 5 дней в счет отпуска + суббота и воскресенье - вот и перекур, нервы остудила, повалялась и можно опять на работу.

Автор: Kleo 12.11.2010, 17:30

Tanechka1973, такого понятия как "взять дни в счет отпуска" законодательство, вообще, не знает. Все эти "в счет отпуска" основаны на джентельменских соглашениях и возможны только при условии согласия на это работодателя. Я работаю на огромном предприятии с непрерывным производственным циклом, у нас куча различных подразделений и у каждого руководителя свои "понятия" о том, как должны отдыхать сотрудники. Где-то работников отпускают во всякие там "в счет отпуска" когда попало, нарушая тем самым производственный процесс, а где-то напротив, строго соблюдают график отпусков. Я лично считаю, что должен быть порядок и всегда резко против мелкого дробления отпусков, особенно на производстве и особенно на опасном (как у нас). Положено по законодательству отдыхать - отдыхайте. ИМХО

Автор: Tanechka1973 12.11.2010, 20:11

Kleo, да я же не спорю... даже согласна!
просто ведь всякое бывает, особенно, если заранее спланировали, а тут работодатели "перестройку" придумали...

Автор: Kleo 12.11.2010, 20:40

Tanechka1973, да, ситуации, конечно, разные бывают. Тут только договариваться нужно... Других путей нет.

И, кстати, совсем он не новый

Автор: dash 13.11.2010, 13:12

Kleo, Tanechka1973, Irik, девочки, спасибо.

ну, я ж не в курсе
у нас просто там, где мы были оформлены раньше, это не так было. Как тебе удобно, так и бери. У нас конечно, не очень опасная работа, но это у меня, так я в офисе. А есть же еще полевики, буровики, ну и тд и тд и тд. У них наверное, свои правила. А у нас можно было взять 1-2 дня. Мне (да и всему нашему офису) это было очень удобно.
Приведу простой пример - мне раз в полгода надо проходит обследование у врача. Даже у двух. УЗИ + консультация специалиста. В выходные они не работают. Сидят в разных концах Москвы. Надо к них ехать, извините уж за подробности, в определенный день цикла. Раньше я брала 1 отпускной день и все. И спокойно ездила. А сейчас - все! Теперь я должна получается свой отпуск планировать в соответствии с их расписанием, из отпусками, со своими критич.днями и при этом я еще никуда и не могу уехать... и что мне делать??
Эх..
ну еще есть надежда, что удастся договорится с начальством

а еще раз уж я спрашиваю Если у меня по договору 40-час. раб неделя, а сижу я до 20-21, могу я требовать вых. в счет этих переработок? Или оплатить их?

Автор: Kleo 13.11.2010, 14:48

dash, смотря как сидите, по приказу руководства или по своей инициативе? Если нет официального приказа о привлечении к сверурочной работе, то требовать оплаты можно будет только в том случае, если сможете доказать, что работать в нерабочее время приходило по вине работодателя. Сразу говорю, что доказать сложно.

Автор: нина904 21.1.2011, 20:26

Девочки, у меня возник вопрос весь интернет изрыла,но ответа не нашла.
Я мать ребенка-инвалида. Я его родила в 1993 году. Ему инвалидность дали в 2005 году. В прошлом году я вышла на досрочную пенсию. В январе месяце я пенсии получила на 500 рублей меньше.
В собесе мне объяснили: т.к. пенсия ребенку была назначена после 2002 года, то с января этого года для начислений пенсии мне (как матери ребенка-инвалида) нужно отработать 20 лет, а не 15, как было в прошлом году. То есть, если в прошлом году у меня была начислена пенсия как за 15 лет работы + 1% за каждый последующий год, то сейчас 5% доначислений с меня сняли.
У меня вопрос-то в чем: это только опять наши мудрят или везде так? И как мне кажется закон не должен иметь обратной силы.

Автор: Натаффка 27.1.2011, 15:35

Привет Всем! Хотела бы спросить у знающих людей вот какой вопрос. У нас тут обнаружилось, что к нашему электросчетчику подключились соседи. Это длится уже года два., т.к когда мы сюда заехали, то я стала замечать, что у нас с каждым месяцем все больше и больше нагорает. Дошло до 300 квТ в месяц. Муж ходил, пробовал проверять, разбираться, проверили счетчик, он оказывается даже немного в нашу пользу работает. Но Кировэнерго сначала говорили - меняйте счетчик. мы в ответ: мы ж его не ломали, почему мы обязаны его менять. Они тогда пошли нам на встречу и стали считать нас по нормативу. 138 квТ в месяц. Так вот, теперь. Я иду в Домоуправление и прошу подписать нам какую-либо бумагу, подтверждающую , что у нас было стороннее подключение , ну например акт выполненных работ, что были произведены такие-то работы:Устранено стороннее подключение. Я конечно не дошла до гл. инженера, т.к его не было на месте, но у меня сложилось впечатление, что они не хотят ничего подписывать. Звоню - пока никто трубку не берет.
В Кировэнерго мне сказали, что мы не отвечаем за стороннее подключение, если хотите, то мы можем поменять счетчик и платите теперь по счетчику.

Вот может ли кто-нибудь подсказать, где мне искать подходы, куда обращаться? А то получается, никто ни за что не отвечает. Подключайся куда хочешь и ничего тебе за это не будет.

Автор: СапФо 4.2.2011, 19:52

Назрел и у меня вопрос... по трудовому законодательству...
Работаю в ночную смену, обычно с 18.00 до 6.00. Естественно, общественный транспорт начинает ходить в 6.00. Но зачастую на смене бывает - часа в 2 ночи всю работу заканчиваю и сижу до 6 - деваться-то некуда...
Теперь директор решил сэкономить на нас, на этом времени, и объявил, что не будет оплачивать эти часы вынужденного простоя, мол, закончил работу в 2 часа - либо сиди бесплатно, либо мотай на все четыре стороны.
Насколько это законно и что можно ему предъявить?

Автор: Kleo 4.2.2011, 20:00

СапФо, информации маловато.
Что ты имеешь ввиу под этими словами?

С 2 до 6 утра - это рабочее время или уже нет? Режим работы (начало и окончание рабочего дня) каким-то документом устновлен?

Автор: СапФо 4.2.2011, 20:36

П. 4.1 Трудового договора:
По соглашению сторон Работнику может устанавливаться работа в режиме гибкого рабочего времени.

(Я не согласна, потому что - куда я денусь в 2 часа ночи с работы?)

Рабочая неделя (оператора) c предоставлением выходных дней по графику работы, утвержденному приказом генерального директора на определенный период времени (месяц и т.д.)
В графике устанавливаются рабочие дни, продолжительность работы в каждом из этих дней, время начала и окончания рабочего дня, выходные дни.

По идее мы должны отрабатывать в месяц положенное количество часов при 40-часовой рабочей неделе, чтобы получить свою зарплату. ПРи графике на двоих операторов в ночь (3 ночи через 3) с 18-00 до 6-00 и воскресной смене с 20-00 до 23-00 мы вполне укладывались в эти рамки. Директор сейчас ведет к тому, чтобы нам рабочее время сократить, соответственно, платить меньше. График смен на месяц утверждается директором, в графике пропи сана каждая смена - со скольки и до скольки. Беда в том, что не всегда можно четко предугадать, до скольки на самом деле придется работать (так, со вторника на среду ночная смена обычно задерживается на 2-3 часа из-за одного очень гадского заказчика). Попробуй потом докажи, что ты это время работал, а не просто так сидел, если заранее проставлена смена до 6 или тем паче до 2 ночи...
Черт, пока искала бумажки, наткнулась на сообщение - прямо по дороге от моей работы до метро вчера поздно вечером без видимых причин зарезали женщину. Какой-то псих с ножом... а мне там ходить еще долго... и иногда как раз поздно вечером...

Автор: Kleo 6.2.2011, 19:02

СапФо, в принципе, работодатель может при соблюдении определенных условий изменить режим рабочего времени.
А что конкретно хочет сделать твой работодатель? Сократить общую продолжительность рабочего времени в месяц? Или так составить график, чтобы рабочее время оканчивалось в другое время (в 2 ночи), но при сохранении общей продолжительности рабочего времени в месяц? Или еще что-то?
Я так понимаю, что сейчас у тебя установлена нормальная продолжительность рабочего времени. Работодатель может внести изменения в режим рабочего времени (установить неполное рабочее время, изменить время начала и окончания рабочего времени) как путем внесения изменений в документ, устанавливающий общие условия рабочего времени для работников, так и путем изменения условий трудового договора, когда режим рабочего времени установлен для конкретного работника и отличается от других работников.
Так, согласно ст. 74 ТК РФ в случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника. О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца.
Если же работник работает посменно, то можно изменить график сменности, предупредив работника о введении нового графика за один месяц.
Боюсь, что если твой работодатель все грамотно сделает, то предъявить ему будет нечего.

Автор: СапФо 7.2.2011, 16:00

В общем, он хочет скорее

Дело в том, что у нас всегда, независимо от того, во сколько закончилась реальная работа, смена стояла до 6 утра - потому что нет физической возможности уйти домой в 2 часа ночи, транспорт не ходит, личного автомобиля нет. Теперь же он хочет, чтоб во сколько закончили работать (по графику) - во столько и валили, или сидите до 6, но бесплатно. Можно ли это подвести под попытку ухудшить условия труда работника? Платить простой за эти часы отказывается, но это же не наша вина, что работы не всегда хватает до 6 утра.

Автор: Kleo 7.2.2011, 17:42

СапФо, если работодатель хочет изменить время начала и окончания рабочего времени, то помешать ему в этом трудно. К сожалению, в трудовом кодексе нет ни слова о том, что время начала и окончания рабочего времени должны быть удобными (или что-то в этом роде) для работников. Все может быть обусловлено лишь производственной необходимостью. В данном случае даже если условия работы формально ухудшаются, то роли это играть не будет. У нас на заводе, например, есть смены которые заканчиваются или начинаются глубокой ночью. Общественный транспорт к нам совсем не хотит. Но разница с твоей ситуацией состоит в том, что мы своим предоставляем транспорт. Но если уж опоздал на автобус, то твои проблемы, добирайся как хочешь...
Думаю, что можно попытаться добиться от работодателя либо оплаты проезда на такси в ночное время либо предоставления транспорта, основываясь на ст.22 ТК РФ. Есть там одна интересная обязанность работодателя: обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей.

Автор: Ганеша 9.2.2011, 9:58

Подскажите пожалуйста как можно защитить небольшое литературное произведение, ну например маленький рассказик или стихотворение, от плагиата? Дочка у подруги начала писать и получается у нее очень неплохо, хочет выложить в инет, но боится что присвоят и будут выдавать за свои.
надеюсь в правильной теме спрашиваю?

Автор: dash 9.2.2011, 12:43

Ганеша, Олеся, я не специалист, но у меня подруга писала тоже немножко. Она отправляла себе сама по почту книжку свою. И вроде как это тебе гарантирует при получении этого письма с текстом, что ты написала. Я сегодня с ней вечером встречаюсь, могу уточнить. Ну может уже к вечеру и девочки другие что подскажут..

Автор: Облачность 5.3.2011, 21:45

Девочки-юристы, нужна ваша консультация.
Мою двоюродную сестру ударила машина. Ничего страшного, но сильный ушиб груди. Спросила у нее, будет ли она жалобу подавать, она говорит, надо бы, но совершенно не знает, как и что в таком случае надо делать.

Автор: Kleo 6.3.2011, 4:02

Облачность, слишком мало информации. Подробнее нужно: как ударила, где ударила, зафиксировано ли это ГИБДД и медиками, установлен ли вред здоровью какой-либо тяжести и какие обо всем этом есть документы.

Автор: Облачность 7.3.2011, 10:25

Kleo, спасибо большое, я узнаю у нее все, и тогда напишу.

Автор: tapa 9.3.2011, 10:43

Юль, если не было ГАИ и скорой, то ничего уже сделать нельзя.

Автор: Iceflower 10.3.2011, 19:28

Девочки подскажите. Дошла и до меня очередь. В родителськой квартире мне доосталась только 1/9 часть, так как приватизировали родители и брат без меня, и вообще я не знала, теперь родители умерли, и мне осталась только часть папиной доли (мама все оставила брату, так же как и дачу).
А вопрос вот в чем, если мне по суду выделят комнату , т.к. брат хочет выкупить мою долю, но за копейки, и заявляя что б я и этому рада была. Я не согласна дешево продавать, у меня сын с семьей на улице практически, по съемным квартирам скитается.
Если я надумаю продавать, брат имеет первое право выкупа по той цене, которую назначу я? А если в течение месяца не выкупит, я могу ее продать кому захочу? Или если я не буду продавать, могу ли я сдать эту комнаму в наем, через агенство, нужно ли его согласие? Потому как он заявил, что никого на порог не пустит, а комнату заколотит, и пусть она стоит.
Какие будут права мои на эту комнату? Научите. А то и так вся на нервах, хоть тетки и успокаивают, что ничего нового я о брате не узнала, но все таки как то надеялась.
Кстати, речь идет о сталинской 4х комнатной, 100 метров жилая, их там теперь четверо, у меня хрущевка 2кв, 25 жилая, живет 6 человек (пока детки съехали, да боюсь деньги кончаться и вернуться)

Автор: Irik 10.3.2011, 20:05

Iceflower, Светлана, действительно, если ты надумаешь продавать, то у твоего брата - преимущественное право покупки (также как и если надумает продавать твой брат - то у тебя будет такое же право). Ты оцениваешь свою долю и предлагаешь ему за эту цену. Предлагать нужно через нотариуса (вернее будет) или заказным письмом с уведомлением. Через месяц с момента как он получил письмо (если он не изъявит свое желание) приобрести твою долю, ты можешь смело её продавать, но по такой цене за какую её предлагала брату. (и ни на рубль не меньше, больше - можешь). Сдать комнату ты сможешь только в том случае, если в судебном порядке сделаешь выдел доли в натуре или заключишь с ним мировое соглашение о порядке пользования квартирой (т.е. что твоя 1/9 доля это какая-то из комнат например 12м) и только после регистрации права собственности (получишь свидетельство), тогда ты сможешь ею распоряжаться по своему усмотрению (дарить, завещать, продавать, сдавать в наем).
А родители давно умерли? Можно попробовать оспорить завещание матери, но для правильной правовой консультации по этому вопросу мало информации. (Пользовалась ли ты этой квартирой, кто из родителей вперед умер, когда вы с братом вступили в наследство и т.д.) Если хочешь - напиши в личку.

Автор: tapa 11.3.2011, 10:28

Насколько я знаю, прежде чем продавать, делить и т.д. надо через суд выделить свою часть жилья в натуре и не факт, что это будет именно та комната на которую вы расчитываете? Вы уверенны, что та комната о которой разговор 11 метров? В общем я не представляю, как это делается, если подходящей комнаты нет.

Автор: Iceflower 11.3.2011, 15:53

Я думаю у нас у всех будет повод узнать, как и что! Потому что адвокат вроде сказала, что выделить должны ЛЮБУЮ изолированную комнату, даже если она окажется больше, то суд просто назначит выплату компенсации, Но поскольку есть малюсенькая комната, то 99% что выделят именно ее. А то что придется выделять, уже вроде как и не обсуждается, мирное решение вопроса брата не устраивает, он хочет чтобы меня лишили и этого. Поскольку законов не знает, то тоже считает, что раз доля мала, то я останусь ни с чем. Посмотрим?

Автор: Tanechka1973 11.3.2011, 16:24

Iceflower, погоди... но нодо проконсультироваться, почему без твоего участия приватизировали, как дача и все остальное досталось брату? может реально через суд опротестовать завещание и т.д.

дело в том, что если все ему досталось по завещанию, а вы пенсионер, то все-равно имущество делится в равных долях, не зависимо от завещания, как-то так...

Автор: Iceflower 11.3.2011, 16:54

нет, я не пенсионер и не инвалид, а приватизировали специально тайком , чтобы я не знала. Но ни приватизацию, ни завещания я оспаривать не буду. Бог им судья, не я. Я просто хочу чтобы та часть что мне досталась от отца (мама локти все сгрызла что он завещание на сына не написал, простить ему не могла, что со мной брату придется делиться).
Я бы и на это наплевала, но у меня тоже есть сын и он живет по съемным углам, и у него тоже 2 детей, как у брата. А потому, хоть что то но я получу оттуда. Что еще суд решит не знаю, брат слушать меня не хочет,говорит: ты мне никто и разговаривать будем только в суде.
Но мне тут уже объяснили, что его ждет немало сюрпризов в суде, и ни одного приятного.
P.S. Начала кстати вышивать домик от Анкор. Может поможет по приметам???

Автор: Ignatia 11.3.2011, 18:45

Насчет домика от Анкор не знаю, мне бы не помогло, а вот чего меня очень удивляет, то это такое разное отношение к детям: как так могла поступить мама и из-за чего?

Недавно сама отказывалась от родительского наследства в пользу сестры. Потому как квартиру себе сама купила уже после смерти мамы, прямая наследница моя - сестра, у нее другого жилья нет, кроме родительского, и я поступила так же, как в свое время поступил отец в отношении собственного родительского дома и родных сестер. А самое главное: ОНА УХАЖИВАЛА ЗА УМИРАЮЩИМ ОТЦОМ, т.к. жили они вместе после того, как она развелась. Но я помню, что при очень разном отношении к нам со стороны отца (сестра - его любимое дитя, мама умерла раньше, и я от наследства вообще-то второй раз отказываюсь), он НИКОГДА даже не заикался, что хотел бы, чтобы после него все бы досталось сестре. Как так складываются отношения между родственниками и почему родители так этому способствуют? Мне как минимум, абсолютно это непонятно... И как послушаешь народ - сплошь и рядом такое, даже чаще, чем мой вариант...

ЗЫ. Светочка, если совесть не подсказывает ничего другого, самое разумное - поступить по закону. Для чего он и нужен. Дай вам Бог все разрешить мирным путем с наименьшим обозлением и отвержением, хотя в таких обстоятельствах оно, безусловно есть и долго еще будет.

Автор: Tanechka1973 11.3.2011, 18:48

зря не будешь оспаривать! не для себя же хочешь! а ради сына должна бороться, просто обязана!
и знаешь... я на своем примере поняла, что твое благородство и порядочность никто и никогда не оценит (только хихикать будут за спиной - дурочка)! поэтому надо воевать, ради сына должна воевать!

если не секрет, что тебе сказали?

а домик шей авось примета сработает
знаешь, не повредит ходить периодически в церковь и молебен заказывать "Умягчение злых сердец" и Николаю Угоднику, уж хуже не будет!

Автор: Iceflower 11.3.2011, 20:49

В церковь я и так часто хожу, там мне хорошо. А почему такое отношение... кто занет. Мама всегда меня не любила, она всегда говорила : Уменя есть сын и должна его обеспечить! Обеспечила по самое не могу!
Но это теперь ее дела с Богом. А мирно у меня не получается разговаривать с братом, он НЕ ЖЕЛАЕТ меня слышать, хотя может отделаться очень малой суммой, но он хочет чтобы я и этого не получила. Он привык что все всегда было для него, пусть так живет. За все придется отвечать, оттого его и жалко.
И это не я иду на отчуждение, он никогда не поздравлял меня с днем рождения, или так позвонить. Только если что надо было для мамы, тогда да, надо все пополам, я никогда не возражала. И 20 лет ухаживала за мамой , прошла столько реанимаций, инсульты, памперсы, и ни я, ни мой муж (который сам мыл ее, переодевал, потому что нянечки отказывались, все таки 100 с лишним кг) никогда не считали себе это в заслугу, или что нам именно за это что то надо. А последние 5 лет ухаживал за мамой он, она так настояла, меня почти не пускали, по телефону она отказывалась говорить со мной. Так теперь выясняется, что у него было 5 лет тюрьмы, и им с женой надо памятники ставить (его слова)
Короче немножко не в той теме пишем. надо в другую перенести.
А чем кончится, скоро узнаем. Все равно он давно меня за родню не считал, только если что надо было. Тогда вспоминал, что я есть.

Автор: Kleo 12.3.2011, 7:51

Сразу хочу сказать по поводу приватизации. Приватизируют только те, кто является нанимателем по договору социального найма и совместно проживающие граждане. Если Светлана не проживала в приватизируемой квартире родителей, то прав на приватизацию не имела (хоть тайком они это сделали, хоть открыто).
Далее про завещание: если мать не состояла на учете у психиатра, оспорить завещание почти невозможно. Если только доказать, что это, вообще, фальсификат, или что она под давлением его написала или ее вынудили написать завещение обманом... Но это очень-очень трудно доказать. Оспарить завещание на основании того, что оно несправедливое или еще на основании каких-то эмоциональных факторов, не получится.
Лучше сосредоточиться на том, чтобы постараться выделить в натуре свою 1/9 долю и распорядится своей собственностью по своему усмотрению.

Нет, не так. Обязательная доля составляет только 1/2 от того, что могло бы перейти по наследству, если бы не было завещания.

А вот это правильный вопрос. От этого многое зависит. Но такие вопросы, действительно, лучше через личку.

И пожайлуста, не нужно в этой теме про совесть, честь и походы в церковь. Ну есть же темы для этого. А здесь, если найдется кто-то знающий по теме вопроса, то проконсультирует. И все.

Автор: Облачность 14.3.2011, 20:15

Kleo, уточнила у сестры подробности. Она переходила дорогу по пешеходному переходу без светофора. Т.е. зебра, знак, все есть, а светофора нет. В одну сторону была пробка, а в другую свободная дорога. В процессе перехода ее сбила машина скорой помощи, которая объезжала пробку по встречной полосе. Сестру забрали по скорой, в скорой помощи установили вред здоровью средней тяжести, без госпитализации, оправили на амбулаторное лечение с наблюдением по месту жительства. Сейчас сестра на больничном, ездила на днях на консультацию к мамологу, тот прописал лекарства, потому что на груди обширные гемотомы и уплотнения.
ГИБДД на место происшествия прибыли, зафиксировали аварию, теперь нужно съездить к дознавателям за документами.

Водитель скорой у нее был, узнавал что да как, обещал всякую помощь, но после этого молчок.
Посоветовала сестре все же съездить проконсультироваться в юридическую консультацию, там и документы помогут составить, если она жалобу решит подавать.

Автор: tapa 14.3.2011, 21:02

Скорая с мигалкой или сиреной ехала или водитель просто решил пробку объехать? Если без мигалки, пусть отстаивает свои права, если с мигалкой, так в правилах дорожного движения написано, что при проезде спец. транспорта не надо выходить на дорогу, либо быстро покинуть проезжую часть. Из рассказа поняла, что водитель просто решил объехать пробку, следовательно ей стоит подавать в суд и требовать моральной и материальной компенсации на лечение.

Автор: Kleo 14.3.2011, 21:58

Даже если скорая ехала с включенными проблесковыми маяками и включенным спецсигналом, это не освобождает от ответственности за вред, причиненный здоровью. Владелец источника повышенной опасности отвечает независимо от вины. В данной ситуции, исходя из того, что вред причинен машиной скорой помощи, желательно дождаться окончания лечения, запастись всеми медицинскими документами, а уж потом на баррикады. Кроме того, необходимо достоверно установить, кому принадлежит автомобиль (не обязательно медицинскому учреждению). Такая информация должна содержаться в документах ГИБДД. Также, не стоит забывать о том, что гражданская ответственность владельца транспортного средства должна быть застрахована (ОСАГО). Тогда вред здоровью должна возмещать страховая компания. В таком случае, необходимо обращаться в страховую компанию. Что касается компенсации морального вреда, то в принципе, не обязательно сразу в суд обращаться. На основании документов можно составить письменную претензию, где написать все свои требования о компенсации морального вреда в разумных пределах. Если не удовлетворят претензию, то обращаться с иском в суд.

Автор: Облачность 15.3.2011, 9:25

tapa, Kleo, спасибо, девочки. Я ей так и сказала, пусть долечится сначала, потом документы все соберет и тогда уже к юристам и дальше, что надо сделает. Ушиб грудной клетки вообще очень долго проходит.

tapa, не знаю, с мигалками он ехал или нет, сестра говорит, что не заметила, откуда он вывернул. Вряд ли она бы стала дорогу переходить, если бы скорая ехала на нее.
Но даже если и так, все-таки действительно надо осторожно водить. Я недавно головой об лед хлопнулась, тоже возили в больницу. Водитель ехал с мигалкой и когда пробки объезжал включал крякалку, один раз даже на пешеходном переходе объезжал пробку, но тормозил, чтобы люди успели разбежаться из под колес.

Автор: Стелла 28.3.2011, 14:47

Девочки, помогите советом!
Мой брат увольняется с предприятия. Увольняется из-за того что выжили (место нужно было другому человеку). Но это конечно не основание. Основание - по собственному желанию. Отрабатывает как полагается две недели (осталось 2 дня). И вот буквально на днях, по секрету, женщина из отдела кадров шепнула ему что директор собирается уволить его по статье - неподчинение руководству или невоплнение должностных обязаностей (директор еще не решил как лучше). естественно - это неправда. Что брату делать? Куда обращаться? И может ли руководство уволить по статье, если человек дорабатывает последние дни?

Автор: Kleo 28.3.2011, 15:15

Может, если есть основания. Только не очень понятно, зачем это нужно. Увольнение по статье - это всегда риск для работодателя, что работник обжалует увольнение. Увольнение по собственному желанию обжаловать, практически, невозможно.

Вот это, вообще, не очень понятно. Кем и где он работает?

Пусть выполняет все свои обязанности и запасается доказательствами этого факта (свидетельские показания, копии каких-либо документов, аудио- видео- съемка и т.п.). Если все же уволят, то можно будет обжаловать. Если уж не восстанавливаться, то хотя бы формулировку увольнения изменить.

Пока обращаться некуда, так как "шепнула" к делу не пришьешь. Можно с руководством поговорить попытаться. Узнать правда или нет.

Автор: Стелла 28.3.2011, 15:45

Работает инженером по технике безопасности на предприятии, которое обспечивает горячей водой город (забыла как точно называется). Зачем нужно? Подпортить трудовую книжку работнику, заодно и нервы. Городок маленький, работать усториться и так сложно, а с таким клеймом совсем невозможно. Это самая обыкновенная месть маленького царька. И он не первый, до него людей уже увольняли именно так..
Насчет неподчинения руководству. Например, говорят ему..должен 3 раза за ночь приехать проверить предприятие, все ли работает нормально. Естественно ни в каких должностных инструкициях это не стоит, не поедешь - увольнение. Он и так почти жил на этом предприятии..

Так как работать осталось два дня.. то запастись этими доказательствами будет трудновато...
Он боится что приказ могут составить задним числом.
Обжаловать - надо бежать в суд? Сразу как выдадут трудовую? А надо ли писать какую-нибудь притензию на имя директора?
Буду надеяться что обойдется одними пугалками...как же обидно когда вот так "провожают" на работе..

Автор: Kleo 28.3.2011, 19:01

Да

срок исковой давности 1 месяц с момента выдачи трудовой

нет

Если наказывают (а увольнение в данной ситуации - это наказание) за невыполнение работы, которая не предусмотрена трудовым договором, тогда обжаловать не трудно будет. Главное, чтобы листочки в должностной не подменили... Ну, а вообще, нет такого основания "неподчинение руководству", есть такое основание, как неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание. Т.е. - это означает, как минимум, что должно быть дисциплинарное взыскание в течение года. Однократное неисполнение должностных обязанностей не повод для увольнения.

Автор: tapa 28.3.2011, 19:05

На сколько я знаю, это директор должен доказывать, что твой брат не подчинялся ему, нарушал дисциплину, не выполнял должностные обязанности, а для этого в личном деле должны быть выговоры, объяснительные от твоего брата, приказы о взысканиях и т.д. И еще должна быть подписана братом его должностная инструкция, если она не подписана, то и приписать ему ничего не могут, т.к. до него не довели его обязанности.

Если вдруг все-таки уволят по статье, то стразу же в суд, не знаю какой срок обжалования у вас.

Kleo, А как заменят запись, я так понимаю в трудовой напишут что-то типа предыдущую считать неверной? Так ведь она все равно останется и будет мозолить глаза работодателям.

Автор: Kleo 28.3.2011, 19:25

tapa, формально обязанность доказывания лежит на работодателе. Но занимать пассивную позицию в трудовом споре не советую. Я сама хожу в суды как представитель именно работодателя и знаю все уловки работодателей и все способы с помощью которых можно доказать любые нарушения. Сама не пользуюсь такими вещами, у нас предприятие серьезное и в таткие игры не играет, но профессиональную литературу почитываю и форум посещаю не только вышивальный...
Вот взять, например, должностную инструкцию... Работнику, как правило, дают расписаться на последнем листочке. А потом, теоретически, листы инструкции подменить можно. Рабтник, опять же как правило, инструкцию наизусть не помнит, копию ее на руках не имеет, и залепить туда можно все, что угодно. Даже если работник скажет, что инструкция фальсифицирована, он должен будет это доказать доступными с точки зрения гражданского процесса способами. А работодатель притащит в суд пару-тройку свидетелей, которые подтвердят, что эта инструкция именно такого содержания и всегда такой была. Или, предположим, нет подписи о том, что работник ознакомлен с инструкцией. Это легко решаемо. В таких случаях лепится некий акт, в котором трое человек подтверждают, что такой-то тогда-то с инструкцией ознакомился, а поставить подпись отказался. Ну так далее с любым документом. Если у работодателя грамотный юрист и много беспринципных сотрудников, готовых солгать в суде, то работнику нелегко придется. Поэтому защищаться нужно самому.

Ну, по-моему, лучше уж так, чем оставить все как есть.

Автор: Стелла 28.3.2011, 20:19

Девочки, спасибо за советы! Завтра с утра доведу все это до брата. По-моему, у него копия его должностной есть. А вот росписываться на ней ему действительно не давали.

Он в России живет, российские законы.

Автор: Стелла 29.3.2011, 11:40

Продолжение нашей эпопеи. Влепили сегодняшним числом выговор. Нашли таки причину. Сначала издали приказ директора на выполнение некоторых работ. Естественно не ознакомили. А в конце дня с эдаким вопросом - почему приказ не выполнил? И выговор! Брат в легкой панике. э-хе-хе.. что ж такое делается...

Автор: Невушка 29.3.2011, 12:56

Стелла, вообще то он должен был расписаться что с приказом ознакомлен. А в каком городе происходит-то?

Автор: Стелла 29.3.2011, 13:11

Я понимаю что должен. Но...у каждого свои законы..или их понимание...
А происходит все это в городе Анжеро-Судженске Кемеровской области на Анжеро-Судженской ТЭЦ.

Автор: Tanechka1973 29.3.2011, 13:21

знаешь что... пусть рысью в больницу и берет больничный,! срочно!!! пустьприплатит доктору и что-нить напишет с сердцем или давление повышенное и т.д. - основание для судов потом будет!

Автор: Kleo 29.3.2011, 15:54

Стелла, письменное объяснение с брата брали? Если нет, то подозреваю, что потом состряпают акт о том, что он откзался давать объяснение. Также могут составить акт, что с приказом отказался знакомится. Если потом обжаловать, то всех, кто такой акт подписал, нужно вызывать в суд в качестве свидетелей и ловить на лжи. В принципе, для хорошего адвоката это не сложно.

Автор: Стелла 29.3.2011, 16:59

Нет, не брали. И вобще все перепалки (за исключением приказа и выговора) в устной форме.
Ждем завтра, последний день работы...

Автор: Kleo 29.3.2011, 18:17

Стелла, при таких обстоятельствах, если все же уволят по статье, весьма велика вероятность успешного обжалования увольнения. Эх, неплохо бы диктофон ему...

Автор: Стелла 29.3.2011, 18:25

Эх..я наверно оптимистка..все же надеюсь на порядочность людей...
Неплохо..у него есть в сотовом, но слабенький совсем. Да, знать бы что так получится... ушел бы на больничный две недели назад.
А вот такой вопрос. Если человек отрабатывает положенные 14 дней и уходит на больничный. Он должен доработать эти дни после больничного? Или прошли 2 недели и человек уволен?

Автор: Kleo 29.3.2011, 19:50

Нет, не должен. Этот срок не подлежит ни приостановлению, ни прерыванию, ни продлению.

Человек будет уволен тогда, когда работодатель издаст соответствующий приказ. А не издать его он не имеет права, так как у него есть заявление об увольнении работника. Если же приказ издан не будет, а работник не настаивает на увольнении, то трудовые отношения будут считаться продолжеными. Тогда процедуру увольнения нужно будет начинать заново. Если же работник все же хочет уволиться, то он может не выходить на работу после болничного и потребовать выдать ему трудовую кнжку и расчет. В принципе, даже в период временной нетрудоспособности можно, например, направить работодателю письмо с требованием выдать трудовую и расчет, дав тем самым понять руководству, что продолжать работать работник не намерен.

Автор: Стелла 30.3.2011, 13:48

Вот и настал черный день. Уволили его по статье. Каких несчастий наслать на этих под..ков...

Автор: Облачность 30.3.2011, 23:20

Стелла, я бы посоветовала вам пойти в инспекцию по труду вашего города, объяснить ситуацию и спросить совета.

На самом деле я знаю, что в принципе, все необходимые документы можно сделать задним числом и т.д. и т.п. Но и уволить по статье не так уж просто. Организация должна доказать, что была причина увольнения по статье.

Автор: Стелла 31.3.2011, 9:09

Юля спасибо. Я ему скажу.
Оказывается очень просто.. ведь должность то какая..и предприятие. Можно свешать всех собак. За все неполаки системы (вы же все знаете в каком состоянии водопроводы в маленьких городах, на них чихни - они рассыпаются). Так вот, прорыв систем - его вина, недостаточное давление - его вина..и так далее.. а документы.. я тоже знаю что подделать - это легче легкого. Поэтому он как мог страховался в последние дни. Уж не знаю насколько это поможет.
Ему обещали место на другом предприятии (2 недели назад), а вот возьмут ли теперь - бааальшой вопрос.

Автор: Veide 31.3.2011, 10:08

Касательно спора с работодателем - на мой взгляд, если обжаловать, можно и себе навредить. Представьте ситуацию - приходит человек устраиваться на работу, вы открываете его трудовую и видите - уволен по статье, восстановлен по решению суда, уволился по собственному (никто обычно не остается работать там, откуда уже 1 раз выгнали). И развитие событий вы (вы - работодатель!!! и думаете, как положено работодателю) видите следующим образом - предложили человеку уйти по собственному, он отказался, уволили по статье, а он еще, какой склочный и граммотный, пошел в суд жаловаться...нужен ли мне такой работник, который со мной потом судиться будет? (а мне придется компенсацию выплачивать и штраф в трудовую инспекцию). Я никого не призываю спускать все с рук и т.д., просто об этом аспекте тоже подумать надо.

Автор: Kleo 31.3.2011, 13:12

А восстанавливаться и не обязательно. Можно подать иск об изменении формулировки увольнения. Причем не обязательно ждать результатов суда чтобы попытаться на на работу устроиться. А обжаловать в любом случае нужно.

В любом случае наличие порядка в коммунальной сфере не может быть обязанностью одного человека. Если водопровод плохой - это еще не значит, что в этом виноват Ваш брат. Это еще доказать нужно.

По какой конкретно? За что? Опять же, объяснение брали?

Автор: Стелла 31.3.2011, 13:34

п. 5, ч. 1, ст. 81 трудового кодекса.
За неоднократное неисполнение трудовых обязаностей... ну и так далее как в статье стоит..на основании выговора (который был днем раньше) и какой-то объяснительной по поводу поломки водопровода, которую он писал в феврале. Но взыскания он по той объяснительной не получал.
Нет, объяснений никаких не брали. Отдали трудовую книжку и до свиданья!

Он не собирается восстанавливаться, но идти устраиваться с таким клеймом. Его ж даже охранником не возьмут.
А придти к работодателю с такой статьей - это ж тунеядец пришел, и опять - отказ. Оспаривать - однозначно! Дай Бог ему сил и смелости (и денег) выиграть.

Такой вопрос. Сходить на консультацию к юристу - это платно, адвокат - платно + издержки суда. ЭТо оплачивает проигравшая сторона? Все издержки по делу?

Автор: Lovissa 31.3.2011, 21:51

Стелла, работа вашего брата / по названию должности/ никакого отношения к водоснабжению и трубам не имеет: он занимается безопасностью труда работников предприятия.
Были смертельные случаи?
Травмы работников?
Инструкции есть на местах, они утверждены?

Он, по вашим словам, ездил что-то проверять ночью по 3 раза.
Свидетели этого есть?
Свидетели устных распоряжений о дежурствах?
У него были доплаты за ночные дежурства?
Соответствовала ли его реальная работа должностной инструкции, на которой есть ЕГО подпись?
И приказ о нарушении очень важный документ и интересный.
Хотела бы я увидеть, какое нарушение нашли для инженера по ТБ
У нас это самый защищенный чел на любом предприятии и в любой фирме.
Его можно уволить только с разрешения гор. комиссии по охране труда граждан.

Автор: tanuki 31.3.2011, 22:50

Издержки по трудовым спорам в любом случае работник не оплачивает, в не зависимости от того, в чью пользу решение.

Автор: Kleo 1.4.2011, 6:49

Не совсем так. Работник, действительно, освобождается от уплаты госпошлины, но адвокату (юристу) платить нужно самому. Если дело окончится в пользу работника, то судебные расходы (по заявлению истца) взыщут с работодателя.

Автор: Облачность 1.4.2011, 10:08

Стелла, обжаловать обязательно надо. И еще, если есть над начальником вашего брата еще какое-либо начальство, нужно обязательно с ними связаться и объяснить свою проблему. Такие люди как правило живут по принципу: я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. И еще так можно сделать. Раз ваш брат в организации работал, значит мог знать о каких-либо правонарушениях. Возможно так больничные не оплачивают, или еще что, подойти к директору и пригрозить, что если так, то он пойдет и расскажет в соответсвующих органах, что да как. Может это конечно не метод, но действует очень хорошо.
Нужно обязательно что-то делать. Просто потому что это беспредел. Он небось потому и такой, что до этого безнаказанно увольнял, просто из вредности, и люди молчали, как то устраивали свою судьбу, даже так. Пока у нас сидят на местах эдакие мелкие царьки, в стране и будет беспредел и несправедливость.
Как это вообще так, раз начальник, значит человек у него в рабстве почти, что хочет, то и делает, хочет на работу вызовет, хочет выгонит по несуществующей причине.

Автор: Kleo 1.4.2011, 14:28

Стелла, Юля хорошие советы дает. Можно, например, в прокуратуру жалобу накатать. Прокуратура, конечно, не суд - на работе не восстановит, но нервы работодателю запросами потреплет. А для суда в любом случае лучше нанять адвоката, и желательно хорошего и опытного. И еще раз повторюсь: не стоит сидеть и ждать, что работодатель сам должен доказывать обоснованность увольнения. Нужно идти в атаку, ловить работодателя и свидетелей, которых он приведет в суд, на лжи, если придется, то заявлять о фальсификации доказательств и т.п. Иначе спор не выиграть. Кстати, работник всегда расценивается судами как слабейшая сторона в споре и все несоответствия и сомнения толкуются в пользу работника. Чтобы увольнение "устояло" нужно чтобы все нарушения доказывались железными доказательствами. Если что-то притянуто за уши, то нормальный суд встанет на сторону работника. Если даже местный суд отнесется предвзято (в маленьких городах это бывает - сама в таком живу - все судьи, адвокаты и юристы крупных предприятий друг друга знают и даже имеют между собой личные отношения), то есть вышестоящий суд, который, наверняка, будет более объективным.

Автор: Агнешка 12.4.2011, 9:45

У отца на работе в случае командировки рабочие дни не оплачиваются, а командировки не однодневные и на зарплате это сильно сказывается Он спрашивал в бухгалтерии, там ответили, что командировочные дают, так почему в командировке оплата должна быть двойной? Насколько это законно? Спасибо!

Автор: Kolosova 12.4.2011, 11:05

Агнешка, командировочные, которые дают, - это суточные, т.е. на питание. А сами дни нахождения в командировке должны оплачиваться обязательно по среднему заработку. Я не юрист, но бухгалтер по зарплате. А ему что, вообще зарплату не начисляют за дни командировки?

Автор: Агнешка 12.4.2011, 11:36

Совсем не начисляют т.е., например, вместо 23 раб. дней получается 15 - вроде отдыхать в командировку съездил Объяснили, что командировочные и есть оплата, но я первый раз такое слышу. Он на госслужбе, если это важно.